• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

دخترا برن خواستگاری

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع sana Golaby
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

موافقید دخترا برن خواستگاری؟


  • رای‌دهندگان
    484
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از ملکه شیشه ای :
جوجه داده پرت نیست، مازیمون داده پرته، میلیونها نفر مثل جوجه دارن تو ایران زندگی میکنن، ولی امثال رو بعید میدونم.
هردوشون هستن، نمیشه به هیچکدوم گفت پرت ولی تو مایه های 80-20 مثلا
 
  • لایک
امتیازات: MHO
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از MHO :
ی چیزی بگم،که ربطی به موضوع نداره ولی،اینکه یکی داده پرت باشه اصلا بد نیست،به غیر نرمال بودن،پرت و...نگاه نکنین و فکر نکنین "اوه این دور از میانگینه و..." مثلا ای کیو 200داده پرته،بده؟ابدا!اینو گفتم چون حس کردم یه عده دور از میانگین بودن رو اتفاق بدی میدونن!

بله دور از میانگین بودن بد نیست، اون چیزی که مهمه نحوه بیان کردنشه. [nb] فکر هم نکنم فقط من باشم که حس انزجار از این طرز صحبت داشته باشم [/nb]
بشین و بتمرگ، هر دو یک معنی میدن.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

از همین جا یه سلامی هم عرض می کنیم خدمت کتاب آمار دبیرستان ، بخش داده های پرت :-h

داده پرت از میانگین چیه ؟
والا منم خیلی یادم نیست .یه هاله ای فقط یادمه که ربط داشت به نمودار جعبه ای . الان یه روشی نوشتم هستی جون گفت اشتباهه کلا پاکش کردم
داشتم سرچ می کردم یه چیزی یادم بیاد دیدم کلا روش های مختلفی برای محاسبه داده های پرت و تهیه میانگین پیراسته وجود داره . (اما هنوز نمی دونم آقای مازیمون از کدوم روش استفاده کردن . چون ایشون بسیار پایبند به روش های علمی هستن ازشون خواهش می کنیم روش انتخابی شون رو بگن ما هم یاد بگیریم . من یکی که کامل یادم رفته این درسا.)

فقط یه چیزی از کار کردن با نرم افزار مینی تب یادمه میومد 5 درصد بالا و پایین رو حذف می کرد و OUT LINE حسابشون می کرد.
اگه که آقای مازیمون وقت ندارن هم یکی اگه ریاضی خونده بیاد توضیح بده فکر کنم بد نباشه نصف شبی به علممون اضافه می شه
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

صد البته. میتونم توضیح بدم.

اول از همه بهتره پیش خودمون یه bell shaped distribution graph رو تصور کنیم.

در موردش چیا میدونیم ؟

- میدونیم که میانگین سن ازدواج ۲۳ یا بالاتره ( با توجه به اینکه توی ۲۰۱۳ سن ازدواج ۲۲ بوده و توی ۲۰۱۴، ۲۳ میشه توی ۲۰۱۶ عددی حدود ۲۵ رو در نظر گرفت، اینو در نظر داشته باشید برای اینکه بتونم توضیح بدم چرا این گراف سیمتریکال نیست )

و گفته شده که زنای روستایی توی ۲۱ سال ازدواج کردن ( که پایین تر از میانگینه ) و به خاطر ترکیب جمعیتی ایران میشه در نظر گرفت که گراف دارای negetive skewness عه.

به این معنی که میانگین عددی پایین تر از Mod عه. این نشون میده که به طور مثال افرادی با سن ازدواج ۲۵ سال توی باقی رده های سنی در اکثریت هستن، ولی جمعیت و گستردگی افرادی که زیر ۲۳ سال ازدواج کردن به طور مجموع بیشتره. که میانگین رو روی ۲۳ نگه میداره.

بماند که این عدد چقدر با میانگین جهانی فاصله داره و با کشور های پیشرفته تر که درش نیاز مالی و فشار جامعه دلیل ازدواج نیست، سن ازدواج تقریبا ۱۰ سال بیشتر از ایرانه ( سوید )

حتا همین امار هم نشون میده که فردی مثل جوجه، یک نمونه ی بکوارد توی جامعس. و اگر ما جامعه رو تا حدی محدود تر کنیم، به شهر تهران که درش فشار های دیگران به افراد کمتره، میبینیم سن ازدواج بالاتر میره.

این به تنهایی نشون میده که در جامعه حتا ایران ( که سن ازدواج درش تقریبا جزو پایین ترین ها در دنیاست ) به این سمت میره که سن ازدواج بالاتر بره. و تو پشت اون حرکتی نه به سمتش!

به خاطر همین هست که میگم حرفی که میزنی درست نیست. ربطی به دختر بودن نداره. متغییر هایی که روی این حس تو تاثیر میذارن، متغییر هایی مثل نوع تربیت و فرهنگ و دینت هستن نه جنسیتت.

نمیتونی به صرف دختر بودن نظرت رو بسط بدی به همه ی دختر\زن ها.
و تفاوتی هست وقتی سعی میکنیم درصد درستی یه فرضیه رو بررسی کنیم با اینکه وقتی تو نمودار خط و مربع داده های دور رو پرت کنیم.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

راجع به اون حرف دوستمون که گفتن فرهنگ ما اینه و تغییر نمی کنه: اتفاقا فرهنگ خیلی تغییر می کنه. و اتفاقا فرهنگ ما تغییر کرده و الان عده زیادی از دختران و پسر ها اول با هم دوست میشن بعد ازدواج می کنن ( یا نمی کنن!)
تو خونواده ما که اتفاقا مذهبی ام هستن تقریبا چندین نمونه بوده فقط!
پ ن: دوستان اسلحه ها رو بردارید آخر هفته بریم شکار :D
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از مازیمون :
صد البته. میتونم توضیح بدم.

اول از همه بهتره پیش خودمون یه bell shaped distribution graph رو تصور کنیم.

در موردش چیا میدونیم ؟

- میدونیم که میانگین سن ازدواج ۲۳ یا بالاتره ( با توجه به اینکه توی ۲۰۱۳ سن ازدواج ۲۲ بوده و توی ۲۰۱۴، ۲۳ میشه توی ۲۰۱۶ عددی حدود ۲۵ رو در نظر گرفت، اینو در نظر داشته باشید برای اینکه بتونم توضیح بدم چرا این گراف سیمتریکال نیست )

و گفته شده که زنای روستایی توی ۲۱ سال ازدواج کردن ( که پایین تر از میانگینه ) و به خاطر ترکیب جمعیتی ایران میشه در نظر گرفت که گراف دارای negetive skewness عه.

به این معنی که میانگین عددی پایین تر از Mod عه. این نشون میده که به طور مثال افرادی با سن ازدواج ۲۵ سال توی باقی رده های سنی در اکثریت هستن، ولی جمعیت و گستردگی افرادی که زیر ۲۳ سال ازدواج کردن به طور مجموع بیشتره. که میانگین رو روی ۲۳ نگه میداره.

جالب بود . یعنی بالاخره فهمیدم این چولگی و کجی نمودار کجا به درد می خوره :D

ولی آخرش نفهمیدم شما "داده پرت" رو از کجا نتیجه گرفتی . یعنی چند تا روش هست ، مثل اون نمودار جعبه ای توکی (که دبیرستان بود تو کتاب فکر کنم) یا تاپاچونیک (که دبیرستان نبود اصلن بلدش نیستم) یا روش های اس پی اس اس (که کامپیوتری ها بهتر میدونن چیه) برای این که داده های پرت مشخص بشن که اینا نبودن.
صحبتتون یه تحلیل آمار استنباطی خوب بود . یه خورده هم داینامیک تر از نگاه آماری صرف . چون به این که جامعه داره کدوم وری می ره هم توجه کردین.

ولی من ندیدم جایی داده های داخل جعبه رو تا زمانی که داخل جعبه هستن ، داده پرت بدونن چون جعبه در حال حرکته . برای این هم مستندی دارین؟

شاید روش شما یه روش علوم انسانی تر باشه نسبت به آمار خشک و خالی . برای این روش نظریه ای تر ، میشه از واژه های آمار استفاده کرد؟

(البته من اون روزی که تو سنی ازدواج کردم که آشنایانم حتی خواهر و برادر ، تو اون سن و چند سال بعدش مجرد بودن سند داده پرت بودنم رو امضا کردم. تو این مساله شکی نیست)


اما این که گفتین بگم به عنوان یه شخص ، از واژه دختر استفاده نکنم ، باشه . قبوله . به عنوان یه شخص صحبت می کنم .

به نقل از N_OiSe :
پ ن: دوستان اسلحه ها رو بردارید آخر هفته بریم شکار :D
شما یا پیامی که براتون گذاشتم چند صفجه قبل رو ندیدین ، یا معنی تمثیل رو نمی دونین ، یا چی نمی دونم .

منم قبول دارم حرفتونو . فرهنگ بسیار متحرکه و متغیر . اون هم تو کشورهای در حال حرکتی مثل ما

_______________________________________
می گم قبول دارین مدیر باید بهمون یه چیزی دستی بده ، سایتو زنده نگه داشتیم ؟ :دی
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از مازیمون :
قضیه اینه که جهت حرکت به سمت بالا رفتن سن ازدواجه، و بالاتر رفتن سن تولید مثله.

و اینکه زنان روستایی و افراد سنتی تر پایین تر باشه، باعث میشه ازدواج یه نفر توی اون جامعه مورد قبول باشه، ولی این بر خلاف حرکت تغییرات اجتماعیه.
و حتا صرف این مساله که تغییرات اجتماعی در جامعه رخ میده با این گستردگی نشون دهنده ی این هست که جوجه نمیتونه حرف خودش رو مبنا قرار بده برای تمام Female ها.

چون اتفاقا جوجه حرف از این زد که در فرهنگ و ادبیات جوامع مختلف زنان همیشه در طرف ( درخواست شونده ) بودن. و همین که الان در جامعه افراد دارند از این طرز فکر دور میشن، نشون میده درخواست شونده بودن، یک نظر فردیه و کلیت و جامعیت نداره.

صرفا زمانی جامعه بسته تر بوده، الان نیست.
میدونی حرفات در کل منطقی ن، و درست. ولی اینجا نمیشه دقیقن اونطوری فک کرد. اصلن قضیه این نیست که این نظر جوجه جزیی از طبیعت یک زن باشه، قضیه اینه که جوجه، و خیلی های دیگه تو ایران، تو این فرهنگ بزرگ شدن
این که سن ازدواج جوجه دقیقن رو میانگین نباشه یا حتی اگه خیلی فاصله داشته باشه دلیل نمیشه این قضیه فرهنگی روش صدق نکنه. فک کنم بخاطر ازدواجش تو سن پایین و مذهبی بودنش یجوری داری یه استریوتایپی که تو ذهنت داری رو نسبت میدی بهش. در حالی که این قضیه مذهبی هم نیست حتی. و دقیقن همین چیزی که خودت میگی، زمانی جوامع بسته تر بودن و فقط مربوط به ایران نیست ولی ایران یه مقدار زیادی عقب تره در این زمینه
به نظرم این حسی که جوجه داره، که دوست داره مورد خواسته شدن واقع بشه، تو خیلیییی از دخترا هست، چون تو فرهنگمون مدت ها بوده تو ادبیاتمون بوده( آره استثنا هم داریم) و حتی تو کارتونای دیزنی زمان بچگیمون هم بوده! و تو پستاندار های دیگه هم حتی جنس نر دمبال ماده س معمولن:دی ولی تو انسان این قضیه هرچی زنا بیشتر وارد اجتماع شدن و قدرت پیدا کردن کمتر شده
و من اینو با دلیل و منطق خاصی نمیگم صرفن چیزیه که زیاد دور و بر خودم میبینم، جوجه (بیربط به دین و سن ازدواج و قد و وزنش!) از این نظر یه دختر نرماله تو ایران.
و لطفن، لطفن، توجه کن که اون بخشی از جامعه ایران که باهاشون سر و کار داری، بخش متجدد ترشه!
الان من دارم تو شهری از ایران زندگی میکنم که حداکثر دومیه از لحاظ اومدن زنا تو اجتماع و قدرتشون تو خونواده ها و اینا و تو مدرسه ای درس میخونم که دانش آموزاش به نسبت فکرشون بازتره و جز نسل جوون هم محسوب میشن ولی بازم اکثرن اون قضیه مردا پیشقدم شن خیلی بیشتر مورد پسنده، و بین پسرا هم همینطوره
من از این قضیه خوشحال نیستم، ولی میدونم تو چارتا شهر کوچیک تر اطراف رشت این قضیه شدید تره و باز بیشتر از اون تو یسری استانای دیگه.
و این فکر جوجه الان نرمال و واقعن میانگینه حتی اگه غلط باشه
به نقل از N_OiSe :
راجع به اون حرف دوستمون که گفتن فرهنگ ما اینه و تغییر نمی کنه: اتفاقا فرهنگ خیلی تغییر می کنه. و اتفاقا فرهنگ ما تغییر کرده و الان عده زیادی از دختران و پسر ها اول با هم دوست میشن بعد ازدواج می کنن ( یا نمی کنن!)
تو خونواده ما که اتفاقا مذهبی ام هستن تقریبا چندین نمونه بوده فقط!
کسی نمیگه فرهنگ تغییر نمیکنه! فرهنگ آروم تغییر میکنه، الان جاهایی از ایران هست که اگه دختری دوس پسر داشته باشه طردش میکنن! یا پیش اومده بکشنش! ولی با وجود این کم کم این قضیه داره جا میفته.
حرفم اینه که این که پسرا پیشقدم شن اینقدر الان تو جامعه نفوذ کرده! که شاید همون قضیه سیگنال دادن واسه این که یارو بفهمه بهتر باشه برای عوض کردنش به جای یهو اینکارو کردن ( واسه بیشتر مردم که هنوز اون فرهنگ بینشون هست) مثل اینه که برگردی نسل پدربزرگت که دوست شدن اینا معمول نبود و انتظار داشته باشی کانسپت فرندز ویت بنفیتس موردقبول واقع شه:دی
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از مازیمون :
صد البته. میتونم توضیح بدم.

اول از همه بهتره پیش خودمون یه bell shaped distribution graph رو تصور کنیم.

در موردش چیا میدونیم ؟

- میدونیم که میانگین سن ازدواج ۲۳ یا بالاتره ( با توجه به اینکه توی ۲۰۱۳ سن ازدواج ۲۲ بوده و توی ۲۰۱۴، ۲۳ میشه توی ۲۰۱۶ عددی حدود ۲۵ رو در نظر گرفت، اینو در نظر داشته باشید برای اینکه بتونم توضیح بدم چرا این گراف سیمتریکال نیست )

و گفته شده که زنای روستایی توی ۲۱ سال ازدواج کردن ( که پایین تر از میانگینه ) و به خاطر ترکیب جمعیتی ایران میشه در نظر گرفت که گراف دارای negetive skewness عه.

به این معنی که میانگین عددی پایین تر از Mod عه. این نشون میده که به طور مثال افرادی با سن ازدواج ۲۵ سال توی باقی رده های سنی در اکثریت هستن، ولی جمعیت و گستردگی افرادی که زیر ۲۳ سال ازدواج کردن به طور مجموع بیشتره. که میانگین رو روی ۲۳ نگه میداره.

بماند که این عدد چقدر با میانگین جهانی فاصله داره و با کشور های پیشرفته تر که درش نیاز مالی و فشار جامعه دلیل ازدواج نیست، سن ازدواج تقریبا ۱۰ سال بیشتر از ایرانه ( سوید )

حتا همین امار هم نشون میده که فردی مثل جوجه، یک نمونه ی بکوارد توی جامعس. و اگر ما جامعه رو تا حدی محدود تر کنیم، به شهر تهران که درش فشار های دیگران به افراد کمتره، میبینیم سن ازدواج بالاتر میره.

این به تنهایی نشون میده که در جامعه حتا ایران ( که سن ازدواج درش تقریبا جزو پایین ترین ها در دنیاست ) به این سمت میره که سن ازدواج بالاتر بره. و تو پشت اون حرکتی نه به سمتش!

به خاطر همین هست که میگم حرفی که میزنی درست نیست. ربطی به دختر بودن نداره. متغییر هایی که روی این حس تو تاثیر میذارن، متغییر هایی مثل نوع تربیت و فرهنگ و دینت هستن نه جنسیتت.

نمیتونی به صرف دختر بودن نظرت رو بسط بدی به همه ی دختر\زن ها.
و تفاوتی هست وقتی سعی میکنیم درصد درستی یه فرضیه رو بررسی کنیم با اینکه وقتی تو نمودار خط و مربع داده های دور رو پرت کنیم.
در مورد این که روش محاسباتیت برای اوت لیر حساب کردن جوجه چی بود هیچی نگفتی، فقط حرف قبلیتو تکرار کردی.
لطفا اماری صحبت میکنی اماری صحبت کن.
دقیقا نحوه محاسبه رو بگو
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از ملکه شیشه ای :
جوجه داده پرت نیست، مازیمون داده پرته، میلیونها نفر مثل جوجه دارن تو ایران زندگی میکنن، ولی امثال رو بعید میدونم.
و خب ممکنه میلیونها نفر اشتباه کنن.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از Ar$ham :
و خب ممکنه میلیونها نفر اشتباه کنن.
داریم در مورد ادعای ایشون در مورد اوت لیر بودن جوجه بحث میکنیم، اگر بلدید که توضیح بدید اگر نه منحرف نکنید بحث رو.
 
Back
بالا