دخترا برن خواستگاری

[Lorca]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

داریم در مورد ادعای ایشون در مورد اوت لیر بودن جوجه بحث میکنیم، اگر بلدید که توضیح بدید اگر نه منحرف نکنید بحث رو.

من نمی‌خوام توی این تاپیکِ شیرین و ثمربخش مجدّداً دخالت کنم، ولی این بحث که طیبّه «داده‌ی پرت» هست یا نه خودش سراسر انحراف از بحثه و هیچ کمکی به پیشبرد این تاپیک [به فرض این که بخواین پیش ببرینش] نمی‌کنه. همه دارن نظرِ خودشون رو می‌دن و بک‌گراند آدم‌ها ارتباطی به valid بودن نظرشون در همچین موضوعی نداره.

 

[happiestchemist]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

من نمی‌خوام توی این تاپیکِ شیرین و ثمربخش مجدّداً دخالت کنم، ولی این بحث که طیبّه «داده‌ی پرت» هست یا نه خودش سراسر انحراف از بحثه و هیچ کمکی به پیشبرد این تاپیک [به فرض این که بخواین پیش ببرینش] نمی‌کنه. همه دارن نظرِ خودشون رو می‌دن و بک‌گراند آدم‌ها ارتباطی به valid بودن نظرشون در همچین موضوعی نداره.

نه دیگه نشد.
نمیشه وقتی حرف میزنی بگن تو داده ی پرتی ، بعد چون نمیتونن حرفشون رو اثبات کنن، حرفی که ظاهرا علمی و گول زننده است(بهش شبه علم میگفتین، چی می گفتین؟ همون) ولی هیچ جوره نمیتونن با علم توجیهش کنن، یه نفر دیگه میاد همینارو میگه.
حرف رو اول میزنین بعد چون ازتون ادله علمی خواسته میشه میایید میگید خود این بحث انحراف از بحثه.
چقد زرنگین واقعا، مام اصلا متوجه نشدیم.

تقریبا به یاد ندارم بحثی رو که مازیمون شروع کرده باشه، ژست روشنفکری شو با ادای علم دراوردن کامل نکرده باشه و وقتی سر قضیه رو خواستیم بگیریم اومدن پستا رو پاک کردن یا گفتن از موضوع منحرف شدین.
عزیز من موضوع همینه. پشت این ژست روشنفکری پوچه. خوش به حالشون که همیشه مدافعینی از جنس مدیر انجمن و داخلی و ..دارن که اخرش جمع کنن




من منتظر پست اقای مازیمون در توضیح نحوه محاسبه اماری که نتیجه اش اوت لیر حساب شدن جوجه شده، هستم. تا بعد برسیم به بقیه چیزا.لطفا دیگه کسی پست نده تا شلوغ نشه. مازیمون بیاد پستشو بده بعد کل بحثای اضافی حول انحراف بحث مثل پست بالایی و این پست رو پاک میکنیم. با تشکر.

 

[Lorca]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

نه دیگه نشد.
نمیشه وقتی حرف میزنی بگن تو داده ی پرتی ، بعد چون نمیتونن حرفشون رو اثبات کنن، حرفی که ظاهرا علمی و گول زننده است(بهش شبه علم میگفتین، چی می گفتین؟ همون) ولی هیچ جوره نمیتونن با علم توجیهش کنن، یه نفر دیگه میاد همینارو میگه.
حرف رو اول میزنین بعد چون ازتون ادله علمی خواسته میشه میایید میگید خود این بحث انحراف از بحثه.
چقد زرنگین واقعا، مام اصلا متوجه نشدیم.

تقریبا به یاد ندارم بحثی رو که مازیمون شروع کرده باشه، ژست روشنفکری شو با ادای علم دراوردن کامل نکرده باشه و وقتی سر قضیه رو خواستیم بگیریم اومدن پستا رو پاک کردن یا گفتن از موضوع منحرف شدین.
عزیز من موضوع همینه. پشت این ژست روشنفکری پوچه. خوش به حالشون که همیشه مدافعینی از جنس مدیر انجمن و داخلی و ..دارن که اخرش جمع کنن




من منتظر پست اقای مازیمون در توضیح نحوه محاسبه اماری که نتیجه اش اوت لیر حساب شدن جوجه شده، هستم. تا بعد برسیم به بقیه چیزا.لطفا دیگه کسی پست نده تا شلوغ نشه. مازیمون بیاد پستشو بده بعد کل بحثای اضافی حول انحراف بحث مثل پست بالایی و این پست رو پاک میکنیم. با تشکر.

اولّا که سرکار علیّه چرا جمع می‌بندین و از لفظ «شما» استفاده می‌کنین؟ خاطرم نیست که توی این بحث له یا علیه موضع مازیار شرکت کرده باشم. با پیش کشیدن حرف گذشته و استفاده از قیودی مثل «همیشه» بدون اوردن مثال، داری مرتکب مغالطه می‌شی.

من به شخصه نه به خاطر «شبه علم»، بلکه چون مازیار دو هزار تا مدرک هم از داده‌ی پرت بودن طیبه بیاره، هیچ تأثیری توی پیش‌برد این بحث به هیچ سمتی نمی‌گذاره، با این بحث مخالفم؛ چنانچه یه نفر خلط مبحث کنه و اشتباه اوّل رو انجام بده، مجبور نیستین رو حساب خصومتِ سابقه‌دار، دو صفحه ادامه بدین این وضعیت رو. الان با بحث سر اینکه طیبه داده‌ی پرت هست یا نیست، دقیقاََ قراره چه نتیجه‌ای حاصل بشه؟ کما اینکه به خاطر نبود داده‌های آماری قابل اعتماد از خود جامعه‌ی ایران، این حرف غیر قابل اثباته و هیچ‌کدوم از ما در حال حاضر معلوم نیست کجای نموداریم. ولی حتّی اگر به نتیجه برسیم، در یک بحث مبتنی بر نظرات شخصی، چه اهمیّتی داره به کدوم بخش نمودار تعلّق داریم؟ یکی میاد اشتباه می‌کنه، خیلی خوبه که گوشزد کنین که بقیه حواسشون باشه. ولی چرا دو صفحه در راستای همون اشتباه بحث می‌کنین؟

 

[happiestchemist]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

چرا این کار رو میکنید تا پستا زیاد و پاک بشن، دو روز دندان روی جگر بزارید پست نده هیچکس تا یه بار بحث به سرانجام برسه، همین.

 

[maziar]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

در شرایط واقعی عموما ما واریانس مشخصی از اطلاعات نداریم (‌یا غیر قابل پیدا کردنه، یا بهمون داده نشده) در این شرایط از یه تقریب معقول برای پیدا کردن و حدس واریانس استفاده میکنیم :‌

وقتی در این نوع بررسی داده هامون گسترده هستن ( یا ما گسترده در نظرشون میگیریم، به این معنی که یا فرد ۱۲ سالس، یا ۱۳ ساله. یعنی ۱۲.۵ ساله رو ۱۲ میدونیم و هر چی بزرگتر رو ۱۳)

M : Max
m : min

s= (M - m ) / 6

که خوب در نظر بگیریم جامعه بین بازه ی ۱۸-۳۰ سال ازدواج میکنن.
s = 2

و اگه خوشبین باشیم و بگیم که نمودار کاملا قرینه باشه که امکان نداره و توی پست قبلی توضیح دادم چرا نمودار قرینه نمیتونه باشه، و میانگین سن ازدواج ۲۴ یا ۲۵ باشه ( با توجه به اینکه اخرین بررسی که من از ایران پیدا کردم مال سال ۲۰۱۴ بود و میانگین سال ۲۰۱۳ ۲۲ بوده و هر سال یه سال افزایش پیدا کرده باشه که مقدار قابل درکیه )
۷۰ درصد جمعیت بین ۲۲-۲۶ سال ازدواج کردن. یا اگر بخوایم اطلاعات رو به شدت به روز در نظر بگیریم یا دقیق تر ۲۳-۲۷ ازدواج کردن.

و این تازه در حالتیه که ما بگیم نمودارمون کاملا نمودار سیمتریکالی هست که قبلا توضیح دادم امکان نداره باشه، و اگه سیمتریکال نباشه نشون میده که تعداد افرادی که توی این بازه ی سنی ازدواج کردن میتونه تا ۸۰ درصد افزایش داشته باشه ( چون Mod بزرگتر از Mean عه )‌ .

جوجه با تصور اینکه ۲۳ سالشه، بچش ۲ سالشه و ۹ ماه هم حامله بوده. و تازه در نظر بگیریم اون نه ماه از اولین روز ازدواجشون شروع شده. میشه راحت نتیجه گرفت که جوجه در خوشبینانه ترین حالت ممکن جزو ۱۰ درصد پایینه.

و اخرین باری که من دقت کردم، ۱۰ درصد به اکثریت یا حتا متوسط جامعه نزدیک هم نیست!

 

[happiestchemist]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

در شرایط واقعی عموما ما واریانس مشخصی از اطلاعات نداریم (‌یا غیر قابل پیدا کردنه، یا بهمون داده نشده) در این شرایط از یه تقریب معقول برای پیدا کردن و حدس واریانس استفاده میکنیم :‌

وقتی در این نوع بررسی داده هامون گسترده هستن ( یا ما گسترده در نظرشون میگیریم، به این معنی که یا فرد ۱۲ سالس، یا ۱۳ ساله. یعنی ۱۲.۵ ساله رو ۱۲ میدونیم و هر چی بزرگتر رو ۱۳)

M : Max
m : min

s= (M - m ) / 6

که خوب در نظر بگیریم جامعه بین بازه ی ۱۸-۳۰ سال ازدواج میکنن.
s = 2

و اگه خوشبین باشیم و بگیم که نمودار کاملا قرینه باشه که امکان نداره و توی پست قبلی توضیح دادم چرا نمودار قرینه نمیتونه باشه، و میانگین سن ازدواج ۲۴ یا ۲۵ باشه ( با توجه به اینکه اخرین بررسی که من از ایران پیدا کردم مال سال ۲۰۱۴ بود و میانگین سال ۲۰۱۳ ۲۲ بوده و هر سال یه سال افزایش پیدا کرده باشه که مقدار قابل درکیه )
۷۰ درصد جمعیت بین ۲۲-۲۶ سال ازدواج کردن. یا اگر بخوایم اطلاعات رو به شدت به روز در نظر بگیریم یا دقیق تر ۲۳-۲۷ ازدواج کردن.

و این تازه در حالتیه که ما بگیم نمودارمون کاملا نمودار سیمتریکالی هست که قبلا توضیح دادم امکان نداره باشه، و اگه سیمتریکال نباشه نشون میده که تعداد افرادی که توی این بازه ی سنی ازدواج کردن میتونه تا ۸۰ درصد افزایش داشته باشه ( چون Mod بزرگتر از Mean عه )‌ .

جوجه با تصور اینکه ۲۳ سالشه، بچش ۲ سالشه و ۹ ماه هم حامله بوده. و تازه در نظر بگیریم اون نه ماه از اولین روز ازدواجشون شروع شده. میشه راحت نتیجه گرفت که جوجه در خوشبینانه ترین حالت ممکن جزو ۱۰ درصد پایینه.

و اخرین باری که من دقت کردم، ۱۰ درصد به اکثریت یا حتا متوسط جامعه نزدیک هم نیست!

ده درصد پایین رو با این فاصله کم از کی تا حالا اوت لیر حساب میکنن؟
من الان به شدت سر درد دارم فردا کامل میکنم پست رو.

 

[maziar]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

ده درصد پایین رو با این فاصله کم از کی تا حالا اوت لیر حساب میکنن؟
من الان به شدت سر درد دارم فردا کامل میکنم پست رو.

من نمیدونم از کی انگلیسی یاد گرفتی، ولی من بر خلاف تو، از کلمات دقیق استفاده میکنم. داده ی پرت، یعنی داده ای که چندان ملاک قابل قبولی برای مقایسه نیست. و خوب ۱۰ درصد هم (‌که تازه با خوشبینی ۱۰ درصده و احتمالا اگر امار بهتری بود خیلی مقدار کمتر از این بود با توجه به نوع قرارگیری نمودار ) چندان برای بررسی تمام باقی ۹۰ درصد جامعه خیلی پرکاربرد نیست.

و اگر کمی امار میخوندی متوجه میشدی که بیشتر تمرکز ما روی ۶۵ درصد وسط هست همیشه. چون دقیق ترین اطلاعات رو به ما اونا میدن.

 

[happiestchemist]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

من نمیدونم از کی انگلیسی یاد گرفتی، ولی من بر خلاف تو، از کلمات دقیق استفاده میکنم. داده ی پرت، یعنی داده ای که چندان ملاک قابل قبولی برای مقایسه نیست. و خوب ۱۰ درصد هم (‌که تازه با خوشبینی ۱۰ درصده و احتمالا اگر امار بهتری بود خیلی مقدار کمتر از این بود با توجه به نوع قرارگیری نمودار ) چندان برای بررسی تمام باقی ۹۰ درصد جامعه خیلی پرکاربرد نیست.

و اگر کمی امار میخوندی متوجه میشدی که بیشتر تمرکز ما روی ۶۵ درصد وسط هست همیشه. چون دقیق ترین اطلاعات رو به ما اونا میدن.

استفاده از کلمات دقیق یعنی استفاده از کلمات فنی در جای درستش و طبق تعریف فنیش.متاسفانه شما تعریف اصلی کلمه رو ول کردی و یه تعریف شخصی داری اراءه میدی که این خودش دقیقا برعکس ادعاته.
هیچ جای دنیا داده ای که تو پخش نرمال در بازه 10درصد پایین داده ها قرار میگیره رو اوت لیر محسوب نمیکنن مغلطه نکن. من به اندازه کافی امار بلدم.
داده ای که اوت لیر محسوب میشه باید انقدری دور باشه از نمودار بزنه بیرون.

 

[tigon]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

پستای این صفحه هیچ ربطی به تاپیک ندارن عملا
اسمشو بذارید بررسی داده های آماری و روش های آن

قصد خاصی از پریدن وسط بحث ندارم
اما تقریبا همه تاپیکای این مدلی تهش به مخالفت چند نفر باهم منجر میشن ، با مخالفت و استدلال """شخصی""" و """سلیقه ای فرهنگی"""" بعدش میخوان بگن ما بیشتر بلدیم ،
روشن فکریمو فلان
آخرشم تاپیک بسته میشه بی هیچ نتیجه ای

درصورتی که هیچ کدوم از نظرات غ نیست ، صرفا نظر شخصیه یکی دیگس که به محیطش برمیگرده



+روی صحبتم با شخص خاصی نبود ، کلی گفتم

 

[maziar]

پاسخ : دخترا برن خواستگاری

استفاده از کلمات دقیق یعنی استفاده از کلمات فنی در جای درستش و طبق تعریف فنیش.متاسفانه شما تعریف اصلی کلمه رو ول کردی و یه تعریف شخصی داری اراءه میدی که این خودش دقیقا برعکس ادعاته.
هیچ جای دنیا داده ای که تو پخش نرمال در بازه 10درصد پایین داده ها قرار میگیره رو اوت لیر محسوب نمیکنن مغلطه نکن. من به اندازه کافی امار بلدم.
داده ای که اوت لیر محسوب میشه باید انقدری دور باشه از نمودار بزنه بیرون.

من نگفتم outlier عه جوجه، گفتم جوجه داده ی پرته. و این حرف رو در مقابل این موضوع زدم که جوجه حق نداره نظر خودش رو به تمام مونث های دنیا گسترش بده. چون به زور جزو ۱۰ درصد پایین جامعه ی ایران و در مقابله با یه کشوری مثل سوید اصلا ۱۴ سال با میانگین ازدواج فاصله داره حتا!

و اون جمله ی اخر رو هم که گفتی، من ندید میگیرم، چون اگه واقعا منظورت همونیه که گفتی، من حتا مطمین نیستم که امارت رو پاس کرده باشی. چون از مهم ترین خصوصیات natural distribution اینه که همه چی رو درش جا میده! هیچ داده ای بیرون ازش نیست! و همزمان بهمون این قدرت رو میده که بدونیم کدوم بخش از داده ها برای بررسی گزاره ها قابل استفاده و قابل اعتماد ترن.

و این برای منظور من کافیه. من گفتم جوجه با میانگین جمعیت ایران فاصله داره و نمیتونه نظرش رو گسترش بده به تمام زنان دنیا.
اگه منظورمو نمیفهمی، تنها دلیلش اینه که statistics نخوندی و من حقیقتا کاری نمیتونم برات بکنم به جز اینکه بهت بگم برو چند واحد بیشتر درس بردار چون اگه دارو سازی خوندی و همچین بررسی ساده ای رو باهاش اشنایی نداری، واقعا من نگران کسایی خواهم بود که قراره دارو های ساخت تو روشون ازمایش بشه.