عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان دهد

[mysterious queen]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

بین فرد چادری و غیر چادری تفاوتی هست که شما متوجه نیستید.
افراد چادری نماد مسلمون های متعصبی هستن که تقریبن تمام دنیا ازشون فراری هست.

مسلمون های افراطی بودن که باعث شدن تعداد بسیار زیادی از یهودی ها و مسیحی ها از ایران کوچ کنند در صورتی که همشون ایرانی محسوب میشدن. و تعداد زیادی از بهایی ها از تحصیل محروم بشن و الان خارج از ایران زندگی کنن و از برگشتن به ایران بترسن.

به شکلی نسبت به چادری ها و کسانی که به شکل شبیه یک متعصب مسلمون لباس می پوشن واکنش بدی نشون داده میشه و این به خاطر خاطرات بدی هست که مسلمون ها باعثش شدن.

وگرنه کسی با مادر و برادر شما به طور خاص مشکلی نداره.

قطعن متوجه هستم جنابِ مازیمون.
ولی به نظرم منطقی به نظر نمی‌رسه که به خاطرِ خاطراتِ مربوط به n سالِ پیش بخوایم یه رفتارِ بسیار زشت با یک انسان که برایِ بارِ اول می بینیمش داشته باشیم.
به همین جهتِ که جوابِ خودتون رو در موردِ خاطرات به خودتون نمی‌دم، چون به نظرم رفتارِ یه خانومِ چادری(که اغلب سن بالا هستن) تویِ مسجد که بارها برایِ خودم اتفاق افتاده و رفتارِ اون آقایِ مسن در کلیسا هیچ توجیهی نداره..کما این که من و برادرِ بزرگ ترم (پدرم حضور نداشت) بعد از وارد شدن و روبه‌رو شدن با جوان‌تر ها تونستیم خودمون رو قانع کنیم.
و من این نمادسازی ها رو هم طبیعی می‌دونم. مهم اصلِشِ نه تفکری که نسبت بِش وجود داره.


پ.ن: اگه خواستین، بگین که اسناد یه سری اتفاقات که توسطِ بهائیان در ایران اتفاق افتاده و همین طور چندتا اتفاق هم که توسط یهودیان و مسیحیان در دنیا اتفاق افتاده و می شه بهش گفت جنایت، رو براتون بذارم.

 

[usboy]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

دوسالِ پیش به اتفاق خانواده رفته بودیم اصفهان، تصمیم گرفتیم بریم کلیسایِ وانک، وقتی رسیدیم اون جا قبل از ساعت 8 بود و اجازه‌یِ ورود نداشتیم، منتظر شدیم ساعت 8 شد..من و مامانم اون موقع چادر به سر داشتیم و وقتی خواستیم وارد شیم با یه برخوردِ به شدت زننده روبه رو شدیم، به طوری که مامانم و برادرِ کوچک ترم کلن برگشتن...

این اعتقادیِ که مربوط به یه عده‌یِ به اصطلاح مذهبی می شه..حالا یکی غیرِ چادری رو گیر می ده و اون یکی چادری رو...
اصلِش اینه که با قضاوت از رویِ ظاهر مخالف باشیم..که متاسفانه همه‌یِ این جامعه رو فراگفته..

اين بنظرمن يكم مغلطه بود
ما ميگيم مسلمونا خيلي خوبن
وقتي يك مسيحي از كليسا شمارو بيرون ميكنه،دليل نميشه كه ما بگيم تو مسجدم ما يك خانوم بد حجابو بيرون ميكنيم
الگو ماكه مسيحيا نيستن
اينكه مسيحيا بيرون ميكنن(اونم تازه تو كليسايي كه شما رفتي)توجيه نميكنه رفتار مسلمونا رو كه بي حجاب رو از مسجد بيرون كنن


اين حرف منو ياده قديما ميندازه
قديما ايرانيا شكايت ميكردن كه فرانسه دانشجو با حجابو بيرون ميكنه از دانشگاه
به خودشون نگاه نميكنن كه دانشجو بي حجابو ميگيرن شلاقم ميزنن(البته بايد بگم اگر يك فرد خارجي وارد ايران بشه سعي ميكنه كه با آداب ايرانيا كه همون حداقل حجابه كنار بياد و يك شال بندازه،مثه ايرانيا نيستن كه با چادر برن دانشگاه.تازه اونم تو فرانسه)

پ.ن: اگه خواستین، بگین که اسناد یه سری اتفاقات که توسطِ بهائیان در ایران اتفاق افتاده و همین طور چندتا اتفاق هم که توسط یهودیان و مسیحیان در دنیا اتفاق افتاده و می شه بهش گفت جنایت، رو براتون بذارم.

آهان
احيانا ١١ سپتامبرو رو كه ميدونين كيا بودن
يا القاعده و طالبان كه ميدونين دينشون چيه؟؟؟

 

[nasim fakhr mohammadi]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

دوستان به مسائلِ مهمّی اشاره کردن، امّا خب من وقتی این تاپیکُ دیدم کلبا یه چیز به ذهنم خطور کرد، شاید یکی از دغدغه‌های منِ چارده سال‌َست.
مثلا این که وقتی صحبت از آیندست و همه می‌خوان پزشک و داروساز و مهندس مکانیک و ... بشن، شما بگی من می‌خوام بالِریَن یا مثلا یه شناگر حرفه‌ای بشم شاید خیلی‌آ اصلا خوششون نیاد و این موضوعُ حتما خیلی راحت و بدون احترام به علاقه‌ی اون فرد ابراز می‌کنن!

و خب مسئله‌ای که ساعت ‌ها تو همه‌ی جمع‌ ها در موردش بحث می‌شه، دوست بودنِ دخترا و پسرا با هم دیگه‌َس مثلِ دوست بودن دوتا هم‌جنس که اصولا خود اون افراد هیچ عیبی تویِ این مسئله نمیبینن امّا خب بعضی‌آ هنوزم یه عیب میدونن‌ِش.

 

[mysterious queen]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

اين بنظرمن يكم مغلطه بود
ما ميگيم مسلمونا خيلي خوبن
وقتي يك مسيحي از كليسا شمارو بيرون ميكنه،دليل نميشه كه ما بگيم تو مسجدم ما يك خانوم بد حجابو بيرون ميكنيم
الگو ماكه مسيحيا نيستن
اينكه مسيحيا بيرون ميكنن(اونم تازه تو كليسايي كه شما رفتي)توجيه نميكنه رفتار مسلمونا رو كه بي حجاب رو از مسجد بيرون كنن


اين حرف منو ياده قديما ميندازه
قديما ايرانيا شكايت ميكردن كه فرانسه دانشجو با حجابو بيرون ميكنه از دانشگاه
به خودشون نگاه نميكنن كه دانشجو بي حجابو ميگيرن شلاقم ميزنن(البته بايد بگم اگر يك فرد خارجي وارد ايران بشه سعي ميكنه كه با آداب ايرانيا كه همون حداقل حجابه كنار بياد و يك شال بندازه،مثه ايرانيا نيستن كه با چادر برن دانشگاه.تازه اونم تو فرانسه)آهان
احيانا ١١ سپتامبرو رو كه ميدونين كيا بودن
يا القاعده و طالبان كه ميدونين دينشون چيه؟؟؟

گویا شما منظورِ من رو کُلن متوجه نشدین! بنابراین توصیه می کنم این پست و پست بعدیِ من رو دقیق بخونین، اصلن موضوع مقابله به مثل نیست. :)

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

قطعن متوجه هستم جنابِ مازیمون.
ولی به نظرم منطقی به نظر نمی‌رسه که به خاطرِ خاطراتِ مربوط به n سالِ پیش بخوایم یه رفتارِ بسیار زشت با یک انسان که برایِ بارِ اول می بینیمش داشته باشیم.
به همین جهتِ که جوابِ خودتون رو در موردِ خاطرات به خودتون نمی‌دم، چون به نظرم رفتارِ یه خانومِ چادری(که اغلب سن بالا هستن) تویِ مسجد که بارها برایِ خودم اتفاق افتاده و رفتارِ اون آقایِ مسن در کلیسا هیچ توجیهی نداره..کما این که من و برادرِ بزرگ ترم (پدرم حضور نداشت) بعد از وارد شدن و روبه‌رو شدن با جوان‌تر ها تونستیم خودمون رو قانع کنیم.
و من این نمادسازی ها رو هم طبیعی می‌دونم. مهم اصلِشِ نه تفکری که نسبت بِش وجود داره.


پ.ن: اگه خواستین، بگین که اسناد یه سری اتفاقات که توسطِ بهائیان در ایران اتفاق افتاده و همین طور چندتا اتفاق هم که توسط یهودیان و مسیحیان در دنیا اتفاق افتاده و می شه بهش گفت جنایت، رو براتون بذارم.

ببینید من حق رو به شما میدم. هیچ کسی حق نداره با انسانی رفتار نادرستی به خاطر مدل پوششش داشته باشه. و این رفتار اشتباه رو نمیشه به دین کسی نسبت داد. (‌با فرض اینکه دین فرستاده ی خداوند بی نقص هست و این نقص طبیعتن ساخته ی مردم باید باشه نه خود خدا. با فرض اینکه خدا وجود داره و این قدرت مافوق بشر یک قدرت کاملن مثبت باشه ).

ولی مردم به هر حال بی نقص نیستن. مردم بسته به خاطراتی که دارن ( که نه لزومن مربوط به ۵۰ ساله پیش باشه. بلکه مربوط به چند روزه قبل حتا ممکنه باشه، رفتار های متفاوتی نشون میدن.

ترس از چادر و فرد چادری ربطی به سنش نداره. من خودم هم همیشه سعی کردم از ادم های چادری دور باشم. به خصوص اینجا که بر خلاف ایران مسلمون های کشور های عربی بعضی هاشون رو بند هم میذارن و معلوم نیست زیر اون رو بند یه مرد هست یا یک زن. (‌هر چند اینجا و حتا ایران کشور هایی هستن که امنیت قابل قبولی نسبت به کشور های همسایه دارن ) ولی باز هم ترس از ادم چادری چیزیه که وجود داره. دلایلش هم برای هر فرد فرق می کنه. ماله من برمیگرده به بچگیم و قضیه گم شدنم تو یک مرکز خرید ( که واقعن ربطی به چادر نداره ولی به هر حال ترسیه که وجود داره برای من ) برای خیلی های دیگه نماد ادم ها و منش و تیوری ای هست که زندگیشون رو نابود کرده.

من نمی گم این رفتار درست بوده. من میگم این رفتار صرفن نتیجه برخورد افرادی با این پوشش بوده که خاطرات بدی رو به وجود اوردن.

در مورد مسیحیت و جنایت های مرتکب شدش. بله مسیحیان زیادی جنایات متعددی مرتکب شدن و میشن و به اسم مسیحیت تموم میشه. مثل هیتلر که برای از بین بردن کمونیسم روسی و به این اسم وارد جنگ شد و خودش رو یک منجی میدونست برای از بین بردن این خطر ضد الهی!

یا سال ها استعمار کشور های مختلف برای به استفاده از منابعشون.

و من به شما یاد اوری می کنم، جنایات مسلمون هارو. یک پدیده ی ادامه دار تو تاریخ. از حمله کردن به کشور های مختلف و سوزاندن کتاب خونه ها و گرفتن مالیات جدا از غیر مسلمین. و گروه های تندرو اسلامی که همیشه وجود داشتن. ترور های طالبان و نا امنی تو خاورمیانه. و شما بگیر فقط بلاهایی که عثمانی سره ارمنی ها اورد و قتل عام و تبعید مسیحی ها و اعدام دست جمعی اون ها و شاید بشه این نسل کشی رو با کاری که هیتلر با یهودی ها کرد مقایسه کرد.
یا تو ایران اسلامی الان که شروعش با اعدام افرادی بود که مخالف بودن و یک تهمت ساده از یک نفر کافی بود تا سره ادم بالایه طناب یه بالابر تو یه میدون بره. بگیر تا الان.
یا در دوره ی قاجار و ناصرالدین شاه که باعث کشته شدن حدود دو هزار نفر شد.

تفاوت اینکه مسلمون ها نتونستند به قدر مسیحیان کشتار راه بندازن فقط یک چیز بود. هیچ وقت به اون قدرت نرسیدن هر وقت که به قدرت رسیدن تا جایی که تونستند کشتار کردن تا به منافع شخصی برسن. ( چیزی که تقریبن بین مسلمون ها مسیحی ها و یهودی ها مشترکه )

یعنی صرف محدود بودن و کمتر بودن جنایات مسلمون ها نسبت به مسیحی ها تاخیر ۱۰۰۰ ساله ی بین دو دین بوده و اینکه هیچ وقت به قدرت کافی نرسیدن.

و خوب همونطور که گفتید خودتون و احتمالن قبول دارید. یک کسی که به یک دین اعتقاد داره و جنایتی انجام میده لزومن به خود دین مربوط نیست. مربوط به اون فرده. فرد باید محاکمه بشه نه دینش. ( هر چند هم دین اسلام و هم مسیحیت هر دوشون عاملان این اتفاق ها بودن )

 

[mysterious queen]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

ترس از چادر و فرد چادری ربطی به سنش نداره.

اگر در موردِ سن صحبت کردم، به این دلیل بود که گمانِ من اینه که این رفتار ناشی از تعصب بوده و نه ترس در مورد دو موردی که مثال زدم. و فرد که سِنش بالا می‌ره انعطاف‌پذیریش کم می‌شه و خیلی خُشک‌تر رفتار می‌کنه.

و من به شما یاد اوری می کنم، جنایات مسلمون هارو. یک پدیده ی ادامه دار تو تاریخ.

من هم مُنکِرِ سِری اتفاقاتِ دنبالِ‌دار که پس از رحلتِ حضرتِ محمد(ص) نیستم و بسیار بِش منتقد هستم، رفتارهایِ بسیار نادرستی که در قبالِ مردمِ همین سرزمین اتفاق افتاده و نیاز به بحث‌هایِ بسیار مفصل داره شرحِ این ستم‌ها.
اما!
شما دوتا مسئله رو به هم آمیخته کردین که چندان به هم مرتبط نیستن. شاید من نتونستم منظورم رو درست برسونم.
گفتین خاطره، من هم گفتم خاطره...یعنی اگه به خاطرات و تصوراتِ ذهنی باشه مسلمان‌ها هم باید بسیار رفتارِ نادرستی نسبت به خیلی از انسان‌هایِ دیگه با یه سری اعتقاداتِ دیگه داشته باشن(کما این که بعضی از مسلمانانِ این رفتارهایِ متعصبانه رو دارن)، نسل‌کشی هایی که هنوز هم در آفریقا در جریانِ.
ولی من کُلن مسئله‌یِ خاطره رو منطقی نمی‌دونم.

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

اگر در موردِ سن صحبت کردم، به این دلیل بود که گمانِ من اینه که این رفتار ناشی از تعصب بوده و نه ترس در مورد دو موردی که مثال زدم. و فرد که سِنش بالا می‌ره انعطاف‌پذیریش کم می‌شه و خیلی خُشک‌تر رفتار می‌کنه.
من هم مُنکِرِ سِری اتفاقاتِ دنبالِ‌دار که پس از رحلتِ حضرتِ محمد(ص) نیستم و بسیار بِش منتقد هستم، رفتارهایِ بسیار نادرستی که در قبالِ مردمِ همین سرزمین اتفاق افتاده و نیاز به بحث‌هایِ بسیار مفصل داره شرحِ این ستم‌ها.
اما!
شما دوتا مسئله رو به هم آمیخته کردین که چندان به هم مرتبط نیستن. شاید من نتونستم منظورم رو درست برسونم.
گفتین خاطره، من هم گفتم خاطره...یعنی اگه به خاطرات و تصوراتِ ذهنی باشه مسلمان‌ها هم باید بسیار رفتارِ نادرستی نسبت به خیلی از انسان‌هایِ دیگه با یه سری اعتقاداتِ دیگه داشته باشن(کما این که بعضی از مسلمانانِ این رفتارهایِ متعصبانه رو دارن)، نسل‌کشی هایی که هنوز هم در آفریقا در جریانِ.
ولی من کُلن مسئله‌یِ خاطره رو منطقی نمی‌دونم.

خاطرات باعث کینه میشن. اینکه شما منطقی بدونید یا نه چندان فرقی در اصل موضوع نمی کنه. چون انسان یک موجودی هست که وقتی از شخصی یا اشخاصی کینه داره لزومن بر حسب منطق رفتار نمی کنه.

چرا مسلمون ها باید خاطرات بد تری داشته باشن نسبت به اقلیت های مذهبی تو ایران ؟

غیر از اینه ک شیعه ها سنی کشی کردن، سنی ها شیعه کشی. هر دو هم مشغول کشتن ارمنیا و سایر اقلیت ها شدن ؟

حداقل تو کشور خودمون و عثمانی که مسلمون ها اصلن جایی برای کینه نذاشتن. هر چی مخالف بود رو که زیر خاک کردن!

ایران که دسته کم هزار سالی شاید باشه زیر سلطه مسلمون ها بوده. (‌پس جایه کینه از مسلمون ها نسبت به سایر مسلمون ها میمونه نه نسبت به اقلیت های مذهبی. )

 

[mysterious queen]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

خاطرات باعث کینه میشن. اینکه شما منطقی بدونید یا نه چندان فرقی در اصل موضوع نمی کنه. چون انسان یک موجودی هست که وقتی از شخصی یا اشخاصی کینه داره لزومن بر حسب منطق رفتار نمی کنه.

الان کینه با عقل توجیه می‌شه؟

×در موردِ کشورهایِ دیگه دقیقن ترس درسته، چون این ترسی هست که القا می‌شه، تصوری که از ایران وجود داره و از اسلام. دیگه نمی تونیم منکرِ اسلام فوبیا بشیم..اسلام القاعده و این گروه‌هایِ تکفیری نیست..در صورتی که این ها دارن به عنوانِ اسلام معرفی می‌شن به دنیا.
اما ما مردمی که داریم با هم تویِ یه کشور زندگی می‌کنیم، خیلی بهتر درک می‌کنیم فرق ترس و تعصب و کینه رو.

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

الان کینه با عقل توجیه می‌شه؟

×در موردِ کشورهایِ دیگه دقیقن ترس درسته، چون این ترسی هست که القا می‌شه، تصوری که از ایران وجود داره و از اسلام. دیگه نمی تونیم منکرِ اسلام فوبیا بشیم..اسلام القاعده و این گروه‌هایِ تکفیری نیست..در صورتی که این ها دارن به عنوانِ اسلام معرفی می‌شن به دنیا.
اما ما مردمی که داریم با هم تویِ یه کشور زندگی می‌کنیم، خیلی بهتر درک می‌کنیم فرق ترس و تعصب و کینه رو.

خوب بله این کینه دلیلش ترس و بلاهایی هست که به اسم اسلام سره اون افراد اومده. دیگران از افراد چادری می ترسن چون واقعن ترسناکن.
پسر خاله ی ۳ ساله ی من تحت تاثیر هیچ چیزی نبوده! ولی وقتی اومد تو فرودگاه می ترسید. چون یه سری ادم به حکم شبح بودن.

و چادر داشتن ترس دیگش اینه که معلوم نیست چی اون زیر قایم شده. که کاملن طبیعی هست. و خوب ببینید اینکه کی اسلام درستی داره معرفی می کنه معلوم نیست. چون به نظر القاعده و طالبان دارن عین قرآن رفتار می کنن. نا مسلمانانی که علیه اسلام حرف می زنن رو می کشن. ( کافرانی که فتنه ایجاد می کنن و جنگ طلب هستن )

بحث اینجا البته در مورد بقیه کشور ها نیست. در مورد کشور خودمون هست و ازاری که ایران به اقلیت های مسیحی و یهودی و بهایی رسونده. ( جمهوری اسلامی )

و خوب بدیهتن یک چادری یک مسلمون متعصب دیده میشه ( هر چند که شاید نباشه ) و خوب این افراد که اقلیت هم هستن ترس و کینه دارن . ( و گفتم کینه لزومن منطقی نیست. )

 

[mysterious queen]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

پسر خاله ی ۳ ساله ی من تحت تاثیر هیچ چیزی نبوده! ولی وقتی اومد تو فرودگاه می ترسید. چون یه سری ادم به حکم شبح بودن

مِرسی استدلال! من دیگه قانع شدم کُلن.

و چادر داشتن ترس دیگش اینه که معلوم نیست چی اون زیر قایم شده. که کاملن طبیعی هست. و خوب ببینید اینکه کی اسلام درستی داره معرفی می کنه معلوم نیست. چون به نظر القاعده و طالبان دارن عین قرآن رفتار می کنن. نا مسلمانانی که علیه اسلام حرف می زنن رو می کشن. ( کافرانی که فتنه ایجاد می کنن و جنگ طلب هستن )

اینا تفکراتِ گروه‌هایِ وهابی هست که حتی اهل تسنن هم اون رو نفی می‌کنن..حالا اگه شما به این شک دارین که کدوم دسته راست می‌گن و کدوم دسته دروغ می‌تونین به مناظراتِ این دوگروه مراجعه کنین و سرانجامش که ارجاعتون می‌دم به کتابِ شب‌هایِ پیشاور که قبل از انقلاب در پاکستان چاپ شده(برایِ صحتش) و از همه مطمئن‌تره.

بحث اینجا البته در مورد بقیه کشور ها نیست. در مورد کشور خودمون هست و ازاری که ایران به اقلیت های مسیحی و یهودی و بهایی رسونده. ( جمهوری اسلامی )

در این مورد هم نظرم رو گفتم و دیگه نیازی به تکرارِش نیست. داریم می‌بینیم مردمِ یزد رو که مردمِش مذهبی هستن و با صلح و صفا دارن کنارِ سایرِ هموطنامون با سایرِ ادیان زندگی می‌کنن.

و خوب بدیهتن یک چادری یک مسلمون متعصب دیده میشه ( هر چند که شاید نباشه ) و خوب این افراد که اقلیت هم هستن ترس و کینه دارن . ( و گفتم کینه لزومن منطقی نیست. )

اما به کار بردن "بدیهتن" این جا درست نیست، چون واقعن بدیهی نیست این امر. این تفکراتِ من و پیش‌داوری‌هامِ...حداقل در ایران این تفکرات خیلی کم‌رنگِ..اما در خارج از ایران مُنکرِ وجودِ این تفکر نیستم.

پ.ن: رسیدیم به تکرارِ مکررات..

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

مِرسی استدلال! من دیگه قانع شدم کُلن.اینا تفکراتِ گروه‌هایِ وهابی هست که حتی اهل تسنن هم اون رو نفی می‌کنن..حالا اگه شما به این شک دارین که کدوم دسته راست می‌گن و کدوم دسته دروغ می‌تونین به مناظراتِ این دوگروه مراجعه کنین و سرانجامش که ارجاعتون می‌دم به کتابِ شب‌هایِ پیشاور که قبل از انقلاب در پاکستان چاپ شده(برایِ صحتش) و از همه مطمئن‌تره.
در این مورد هم نظرم رو گفتم و دیگه نیازی به تکرارِش نیست. داریم می‌بینیم مردمِ یزد رو که مردمِش مذهبی هستن و با صلح و صفا دارن کنارِ سایرِ هموطنامون با سایرِ ادیان زندگی می‌کنن.اما به کار بردن "بدیهتن" این جا درست نیست، چون واقعن بدیهی نیست این امر. این تفکراتِ من و پیش‌داوری‌هامِ...حداقل در ایران این تفکرات خیلی کم‌رنگِ..اما در خارج از ایران مُنکرِ وجودِ این تفکر نیستم.

پ.ن: رسیدیم به تکرارِ مکررات..

مِرسی استدلال! من دیگه قانع شدم کُلن.

تفکر یک بچه نشون دهنده ی اولین واکنش یک انسان بی خبر به یک پدیدس. یعنی یه نفر که از وجود چادر بی خبره اگه یک چادری رو ببینه این حس بهش دست میده.

اینا تفکراتِ گروه‌هایِ وهابی هست که حتی اهل تسنن هم اون رو نفی می‌کنن..حالا اگه شما به این شک دارین که کدوم دسته راست می‌گن و کدوم دسته دروغ می‌تونین به مناظراتِ این دوگروه مراجعه کنین و سرانجامش که ارجاعتون می‌دم به کتابِ شب‌هایِ پیشاور که قبل از انقلاب در پاکستان چاپ شده(برایِ صحتش) و از همه مطمئن‌تره.

ببینید مساله راست و دروغ نیست. مساله اینه که مردم دنبال صلح هستن نه دنبال جنگ. اینکه اسلام به کدوم فرمان داده قضیه جدایی هست. ( اینکه ایرانی ها دنبال جنگ نیستن حداقل عموم مردم دلیل نیست که اسلام هم همین نظر رو داشته باشه )

و خوب اگه لطف کنید به شکلی این منبع رو بهم برسونید ممنون میشم چون من بهش دسترسی ندارم.

در این مورد هم نظرم رو گفتم و دیگه نیازی به تکرارِش نیست. داریم می‌بینیم مردمِ یزد رو که مردمِش مذهبی هستن و با صلح و صفا دارن کنارِ سایرِ هموطنامون با سایرِ ادیان زندگی می‌کنن.اما به کار بردن "بدیهتن" این جا درست نیست، چون واقعن بدیهی نیست این امر. این تفکراتِ من و پیش‌داوری‌هامِ...حداقل در ایران این تفکرات خیلی کم‌رنگِ..اما در خارج از ایران مُنکرِ وجودِ این تفکر نیستم.

اینکه مردم در صلح و صفا زندگی می کنن هم ربطی به رفتار حکومت نداره. مردمه ما کسانی هستن که زمان پهلوی یهودی های مهاجر به ایران رو به بهترین شکل پذیرفتن. مردمی خون ریز و جنگ خو نداریم. ولی حکومت رفتارش ربطی به مردم نداره. و مردم رو عمومن متعصبین تشکیل نمیدن. ( مثلن با یه نگاه ساده به تهران افراد چادر پوش در اقلیتن.)

و بله چون من هر چی میگم شما حرف قبلیتون رو میزنید. و میگید سایر کشور ها در حالی که من دارم در مورد کشور خودمون حرف می زنم. نه در مورد کشوری دیگه.
از زمان جمهوری اسلامی کوچ یهودی ها به اسراییل افزایش پیدا کرده.
ارامنه به شدت گوشه گیر شدن.
بهایی ها ممنوع التحصیل شدن. بدون دلیل زندانی میشن و اموالشون گرفته میشه.

اینا فقط یک سری از اتفاقاتی هست که حکومت ایران نسبت به اقلیت ها داره. و مقصر حکومت هست نه تمام مردم. و بهتون گفتم پوشیدن چادر به نوعی متعصب بودن به نظر میاد ( لزومی نداره مادر شما متعصب باشن فقط لازمه متعصب به نظر بیان. ) و خوب اون افراد هم کینه دارن. ( یعنی لزومن منطقی پشت سره این رفتار نیست )

 

[hastikhanoom]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

اگه خوب باشیم کسی در حقمون بدی نخواهد کرد..
ممکنه اشتباه باشه.
و هزار تا مسائل دیگه.
اما یک نفر خیلیه

 

[matin320]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

اعتقاد به خداوند...

 

[matin320]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

تفکر یک بچه نشون دهنده ی اولین واکنش یک انسان بی خبر به یک پدیدس. یعنی یه نفر که از وجود چادر بی خبره اگه یک چادری رو ببینه این حس بهش دست میده.

یه نکته:

ما یه چیزی به نام رشد مغز و چیز دیگه به نام بلوغ داریم...

اون بچه نه مغزش کامل شده نه به بلوغ رسیده....

انسان نخستین هم از چیزی اطلاع نداشته ولی بچه هم نبوده. در صورتی که هم مغزش کاملا رشد کرده و هم به بلوغ ( در همه زمینه ها) رسیده!

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

یه نکته:

ما یه چیزی به نام رشد مغز و چیز دیگه به نام بلوغ داریم...

اون بچه نه مغزش کامل شده نه به بلوغ رسیده....

انسان نخستین هم از چیزی اطلاع نداشته ولی بچه هم نبوده. در صورتی که هم مغزش کاملا رشد کرده و هم به بلوغ ( در همه زمینه ها) رسیده!

بذارید من شمارو یاده ترسناک ترین موجودی که ندیدن در زندگی بندازم. از سمت تاریکی پشت تختتون یه موجود سیاه با دو تا چشم سفید میاد بیرون. و یه صداهای نا مفهومی از خودش در میاره و شما می دونید که اون می خواد به شما صدمه بزنه.

ما بچه بودیم بهش لولو می گفتیم. یا اگه ارواح تو داستان های کودکیتون خونده باشید یه همچین موجودی رو در نظر میگیرید.

حالا یه زن چادری که چادرش رو با دندوناش نگه داشته رو با همین تصور مقایسه کنید!

حالا چرا یک نفری که نمی دونه چادر وجود داره باید از یک چادری بترسه ؟ ( به همون دلیل که شما هم اگه یه نفر تو تاریکی گوشه ی اتاقتون وایسه و در حین ورود شما پخ کنه شما می ترسید! با وجود اینکه می دونید موجودی وجود نداره که به شما صدمه بزنه ولی می ترسید! چون این یک تصویره ک از کودکی داشتید. )

 

[No-Enemy]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

به نظر من هم واکنش عقل بلوغ نیافته به عوامل خارجی تاثیر بذیر تر از ذهن بلوغ یافته است. چون ذهن بلوغ یافته در طول دوران زندگی اطلاعات، تجارب و داده هایی رو متمایز از هر شخص دیگری کسب کرده و نتایج آزمایش های واکنشی (!) ممکنه بستگی به اون ها داشته باشه. ذهن یک کودک معمولا خالی از موارد بالاست. اگر اشتباه نکنم بعضی از آزمایش های عصب شناسی (نوروساینتیفیک؟) و روان شناسی هستند که فقط روی کودکان انجام میشن چون شاید اولین بارشون باشه که با اون رویداد جدید مواجه میشن.

البته شاید فقط یه مورد مشاهده ای کافی نباشه ولی در کل اون طور که من هم فهمیدم چادر برای بچه های فامیلمون که از خارج از کشور هم اومده بودن ترسناک بود.
ولی من خودم به شخصه مشکلی با چادری ها ندارم!

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

به نظر من هم واکنش عقل بلوغ نیافته به عوامل خارجی تاثیر بذیر تر از ذهن بلوغ یافته است. چون ذهن بلوغ یافته در طول دوران زندگی اطلاعات، تجارب و داده هایی رو متمایز از هر شخص دیگری کسب کرده و نتایج آزمایش های واکنشی (!) ممکنه بستگی به اون ها داشته باشه. ذهن یک کودک معمولا خالی از موارد بالاست. اگر اشتباه نکنم بعضی از آزمایش های عصب شناسی (نوروساینتیفیک؟) و روان شناسی هستند که فقط روی کودکان انجام میشن چون شاید اولین بارشون باشه که با اون رویداد جدید مواجه میشن.

البته شاید فقط یه مورد مشاهده ای کافی نباشه ولی در کل اون طور که من هم فهمیدم چادر برای بچه های فامیلمون که از خارج از کشور هم اومده بودن ترسناک بود.
ولی من خودم به شخصه مشکلی با چادری ها ندارم!

دقیقن اینکه ما مشکل نداریم به خاطر اینه که قبلن دیدیم. ولی این دلیل نمیشه کسانی که برخورد زیادی با چادری ها نداشتن نسبت به این افراد حس خوبی داشته باشن (‌این هیچ ربطی به خود فرد چادری نداره شاید فرد چادری اصلن عالی باشه! )

حتا من خودم از کسایی که روبند دارن می ترسم. هم کسایی که رو بند دارن هم کسایی که ریش سیبیل بلند نا مرتب دارن. اقا دسته خودم نیست. وقتی لباس یه سره پوشیدی و ریشت داره تا کمرت میرسه. خوب من چندشم میشه. (‌بازم ربطی به خود اون فرد نداره حسه من اینطوره )

اینجا هم کشوریه پر از مهاجر و پناهنده از کشور های دیگه. درسته نسبتن امنه. ولی فرش کنید یکی از اینا که چادر و روبند داره یه مردی باشه که دوره خودش بمب بسته باشه. حالا بیا جمعش کن.

یک دلیل دیگه که رو بند معمولن ممنوع هست تو مراکز اداری اینه که باعث میشه فرد قابل شناسایی نباشه. (‌شما بدنت که معلوم نیست. معلوم هم نیست که زیر چادرت چی هست. صورتتم که معلوم نیست، یعنی اگه دزدی ای بکنی یا هر چی تو دوربین ثبت نمیشه. حتا اگه کارت شناسایی هم داشته باشی معلوم نیست صاحبه کارت شناسایی واقعن خودت باشی یا دزدی باشه خود اون کارت.. )

 

[matin320]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

بذارید من شمارو یاده ترسناک ترین موجودی که ندیدن در زندگی بندازم. از سمت تاریکی پشت تختتون یه موجود سیاه با دو تا چشم سفید میاد بیرون. و یه صداهای نا مفهومی از خودش در میاره و شما می دونید که اون می خواد به شما صدمه بزنه.

ما بچه بودیم بهش لولو می گفتیم. یا اگه ارواح تو داستان های کودکیتون خونده باشید یه همچین موجودی رو در نظر میگیرید.

حالا یه زن چادری که چادرش رو با دندوناش نگه داشته رو با همین تصور مقایسه کنید!

حالا چرا یک نفری که نمی دونه چادر وجود داره باید از یک چادری بترسه ؟ ( به همون دلیل که شما هم اگه یه نفر تو تاریکی گوشه ی اتاقتون وایسه و در حین ورود شما پخ کنه شما می ترسید! با وجود اینکه می دونید موجودی وجود نداره که به شما صدمه بزنه ولی می ترسید! چون این یک تصویره ک از کودکی داشتید. )

هه!
خیلی مشتاقم که نحوه ربط دادن این صحبتت رو به پستی که از من نقل قول کردی بفهمم...

اول میگی می دونی که صدمه نمیزنه . اولین مشکل منطقی اینه که وقتی شما نمیشناسیش از کجا میدونی بهت صدمه میزنه یا نمی زنه؟

دوم این که اون ترس ناشی از پخ کردن رفیق شما یا هر ترس این گونه بازتاب یک واکنش طبیعی بدنه که ما بهش میگیم انعکاس.

بدن شما طبق غریزه و کاملا غیر ارادی از اون پخ کردن میترسه و این ترس کاملا با ترس معقولانه فرق داره...

کمی تجدید نظر در استدلالات!

ممنون :)

 

[moshiri]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

تحقیق درباب خدا، پرسش از مفهوم خدا، به اشتراک گذاشتن موضوع وجود یا عدم وجود خدا، کلا مسائل بنیادین رو چنان بالا بردیم که نه میتونیم دربارش نظر خاصی بدیم نه بهش فکر کنیم، تنها کار به ظاهر ممکن تایید هست، اما ما کار خودمونو میکنیم B-)

 

[maziar]

پاسخ : عقاید شما که ممکن است جامعه واکنش منفی به آن نشان

هه!
خیلی مشتاقم که نحوه ربط دادن این صحبتت رو به پستی که از من نقل قول کردی بفهمم...

اول میگی می دونی که صدمه نمیزنه . اولین مشکل منطقی اینه که وقتی شما نمیشناسیش از کجا میدونی بهت صدمه میزنه یا نمی زنه؟

دوم این که اون ترس ناشی از پخ کردن رفیق شما یا هر ترس این گونه بازتاب یک واکنش طبیعی بدنه که ما بهش میگیم انعکاس.

بدن شما طبق غریزه و کاملا غیر ارادی از اون پخ کردن میترسه و این ترس کاملا با ترس معقولانه فرق داره...

کمی تجدید نظر در استدلالات!

ممنون :)

ترس از یک ادم چادری و بیشتر از یک فرد چادری رو بند دار غیر از غیر ارادی بودنش ( ترسناک بودن چنین موجودی به دلیل ظاهرش )
یک ترس عقلانی هم هست. شما یک ادمی که نمی دونید دستش چی هست رو می تونید در حین اینکه کنارتون هست احساس امنیت کنید؟‌

خوب چادر هم همین مشکلو داره. یعنی معلوم نیست زیرش چیه. ( دزدی لباس از فروشگاه ها با پوشیدنش زیر چادر، حمل اسلحه و مواد، مخفی شدن در قالب یک زن چادری. اینا همه چیز هایی هست که باعث میشه یک فرد چادری ترسناک به نظر برسه. )

ولی لزومی نداره واقعن ترسناک باشه ( مثلن من از ادمایی که ریش و سیبیل دارن میترسم هرچند لزومی نداره همشون خطرناک باشن )