آزادی بیان آری یا خیر؟

[mysterious queen]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

شما به یه چارچوبِ دو طرفه اعتقاد دارین یا یه چارچوب یک‌نفره، شاملِ یک انسان؟
وقتی می‌گه حقوقِ بشر یعنی یک جامعیت تویِ این قانون وجود داره با در نظر گرفتنِ همه‌یِ انسان‌ها.
این قوانین خودشون برایِ خودشون چارچوب ایجاد می‌کنن.

من حس می‌کنم تو رسوندنِ منظورم موفق نبودم. ببینید هر انسانی باید از آزادیِ اندیشه مقدم بر آزادیِ عقیده برخوردار باشه. حالا بعد از این هر انسانی می‌تونه عقیده‌ای رو که دوست‌داره داشته‌باشه بدونِ ترس از دخالت تویِ عقیده‌اش.
از طرفی هر انسانی حق‌داره که آرامش داشته‌باشه و امنیت داشته‌باشه. و هر انسانی از حیثِ انسان بودن محترم‌ـه.
و هر انسانی حق‌داره که عقایدش رو بیان کنه. من نمی‌گم که نباید بیان کنه. ولی با توجه به چیزایی که گفتم، برایِ بیان عقیده‌ش از لحن و واژگان مناسب استفاده‌کنه.
این با آزادی منافات نداره، چون ما در موردِ یک انسان حرف نمی‌زنیم، ما داریم در موردِ جهان حرف می‌زنیم، همه‌یِ انسان‌ها و صلح جهانی.

 

[maziar]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

نباید خودخواهانه نگاه کرد، تو حق داری آزاد باشی به قیمتِ از بین رفتنِ امنیتِ بقیه؟ تو حق داری تویِ چارچوب آزاد باشی، آزادانه فکرکنی و حرف بزنی. که این هم به این معنا نیست که تو حرف‌ت رو نزنی، بلکه به این معناست که شما حرف‌ت رو با احترام به آزادیِ بقیه بزنی.

در موردِ بت‌ها هم داره مغلطه می‌شه کاملن. ببینید، این مسئله بستگی به زاویه‌یِ نگاه شما داره، شما دارین مسئله‌یِ آزادیِ عقیده و اندیشه رو با آزادیِ بیان ترکیب می‌کنین.
احترام به هر عقیده‌ای درست نیست، بلکه بی‌احترامی به اون غلط‌ـه. به دلیلِ زیرِ سوال رفتن اون اعلامیه. به دلیلِ زیرِ سوال رفتنِ انسانیت.
و وقتی عقیده‌ای انسانیت رو زیرِ سوال ببره، کشتار ایجاد کنه، بله باید استراتژی تغییر کنه.

نباید خودخواهانه نگاه کرد، تو حق داری آزاد باشی به قیمتِ از بین رفتنِ امنیتِ بقیه؟ تو حق داری تویِ چارچوب آزاد باشی، آزادانه فکرکنی و حرف بزنی. که این هم به این معنا نیست که تو حرف‌ت رو نزنی، بلکه به این معناست که شما حرف‌ت رو با احترام به آزادیِ بقیه بزنی.

ازادی بیان به طور کامل داده شده.

و با در نظر گرفتن بیانه ها کناره هم نتیجه میگیریم که ما نسبت به فرد حق توهین نداریم.

ولی در مورد نحوه ی برخورد با عقاید و ادیان و مذاهب صحبت نشده.

یعنی تو حق داری هر دینو عقیده ای می خوای داشته باشی. حق داری خدایه خودتو بپرستی!
مثلن دوست داری بت بپرست دوست نداری یه خدایه نامریی بپرست یا هرچی!

و من حق دارم از حقه ازادیه بیانم استفاده کنم و در مورده عقیده ی شما مطابقه میلم! ( بدونه هیچ شرطی هر طوری بخوام! ) صحبت کنم.

و کسی هم حق نداره بت هارو خراب کنه! چون اون بت ها جزیی از عقاید یک گروه هستن! و جزو اموال اون افراد محسوب میشن. یعنی خراب کردن بت وارد شدن به ملک خصوصی یا عمومی افراد هست.

و تخریب اثار تاریخی ( مثلن نابود کردن بت ها تو افغانستان )

در مورد نحوه ی حرف زدن حرفی زده نشده!

و ازادی بیان کشتار ایجاد نکرده.
تعصبات دینی کشتار ایجاد کرده. یعنی باید جلویه متعصبان رو گرفت.

 

[Bahar_R]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

ولی با توجه به چیزایی که گفتم، برایِ بیان عقیده‌ش از لحن و واژگان مناسب استفاده‌کنه.

یکی از بزرگترین چالش های این موضوع همینه که لحن و بیان مناسب یعنی چی؟ تعریف بیان نامناسب (توهین) چیه؟
این مسئله خیلی سلیقه‌ایه.

 

[mysterious queen]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

جنابِ مازیمون؛
شما گفتین که این قوانین ساده نوشته‌شدن تا قابلیت چند برداشت ازشون وجودنداشته باشه.
چرا برداشت من با برداشت شما متفاوته؟
من الان به برداشتِ شما کاری ندارم، لطفن نگین چیزی که از این قوانین برداشت می‌شه اینه که ما حق نداریم به انسان‌ها توهین کنیم. (از کجا این حرف رو می‌زنین؟)
توهین به عقایدِ انسان‌ها، توهین به انسان و انسانیت‌ـه. چیزی که همواره تویِ قوانین حقوق بشر نفی شده.

بگین کجایِ برداشتِ من با توجه به پستِ قبلیِ من غلطه؟

یکی از بزرگترین چالش های این موضوع همینه که لحن و بیان مناسب یعنی چی؟ تعریف بیان نامناسب (توهین) چیه؟
این مسئله خیلی سلیقه‌ایه.

آره قبول دارم که این خیلی سلیقه‌ایست.
اما چیزایی وجودداره که قطعی هستن، واژگانی که شما مطمئنید که آرامش صاحبانِ عقیده‌ای رو به هم می‌ریزه. چیزی که به‌ش "ناسزا" گفته‌می‌شه.

برایِ همین هم هست که اخلاقِ علمی تعریف می‌شه، ما تویِ اخلاقِ علمی حقِ ناسزاگفتن نداریم.

 

[maziar]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

جنابِ مازیمون؛
شما گفتین که این قوانین ساده نوشته‌شدن تا قابلیت چند برداشت ازشون وجودنداشته باشه.
چرا برداشت من با برداشت شما متفاوته؟
من الان به برداشتِ شما کاری ندارم، لطفن نگین چیزی که از این قوانین برداشت می‌شه اینه که ما حق نداریم به انسان‌ها توهین کنیم. (از کجا این حرف رو می‌زنین؟)
توهین به عقایدِ انسان‌ها، توهین به انسان و انسانیت‌ـه. چیزی که همواره تویِ قوانین حقوق بشر نفی شده.

بگین کجایِ برداشتِ من با توجه به پستِ قبلیِ من غلطه؟

آره قبول دارم که این خیلی سلیقه‌ایست.
اما چیزایی وجودداره که قطعی هستن، واژگانی که شما مطمئنید که آرامش صاحبانِ عقیده‌ای رو به هم می‌ریزه. چیزی که به‌ش "ناسزا" گفته‌می‌شه.

برایِ همین هم هست که اخلاقِ علمی تعریف می‌شه، ما تویِ اخلاقِ علمی حقِ ناسزاگفتن نداریم.

ببینید طبق بند ۱۰ :‌
هر انسانی سزاوار و محق به دسترسی کامل و برابر به دادرسی آشکار و عادلانه توسط دادگاهی بیطرف و مستقل است تا در برابر هر گونه اتهام جزایی علیه وی، به حقوق و تکالیف وی رسیدگی کند.

و طبق ماده ی ۸ :

هر انسانی سزاوار و محق به دسترسی مؤثر به مراجع دادرسی از طریق محاکم ذی‌صلاح ملی در برابر نقض حقوق اولیه‌ای است که قوانین اساسی یا قوانین عادی برای او برشمرده و به او ارزانی داشته‌اند.


و ماده ی ۷ :
همه در برابر قانون برابرند و همگان سزاوار آن اند تا بدون هیچ تبعیضی به طور برابر در پناه قانون باشند. همه انسانها محق به پاسداری و حمایت در برابر هرگونه تبعیض که ناقض این «اعلامیه» است. همه باید در برابر هر گونه عمل تحریک آمیزی که منجر به چنین تبعیضاتی شود، حفظ شوند.

من خسته شدم و قبلیاش!

ببین به طور خلاصه میگه. هر فردی در برابر قانون با هر کسی دیگه یکسان هست. جدا از هر چیزی دیگه.
هر کس حق داره شکایت کنه و هر کس باید دادگاه عمومی داشته باشه.

و این به یک فرد اجازه میده که در صورت توهین به خودش قدرت شکایت کردن داشته باشه!

پس شما نمی تونید به فرد توهین کنید! چون فرد یک انسان حقوقی هست ولی عقاید و ادیان به طور خاص از چنین قدرتی برخوردار نیستن.

 

[mysterious queen]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟


خب این‌ـا رو که من هم قبول‌دارم، اما طبقِ چیزایی که قبلن گفتم، این مسئله هم ناقضِ حرفایِ من نیست.

 

[maziar]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

خب این‌ـا رو که من هم قبول‌دارم، اما طبقِ چیزایی که قبلن گفتم، این مسئله هم ناقضِ حرفایِ من نیست.

میشه حرفاتون رو لیست کنید! چون تقریبن من نمی فهمم اصلن حرفایه اصلیتون چی هست. به طور جدا و دقیق حرفاتونو بزنید تا بشه بررسی کرد.

 

[mysterious queen]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

میشه حرفاتون رو لیست کنید! چون تقریبن من نمی فهمم اصلن حرفایه اصلیتون چی هست. به طور جدا و دقیق حرفاتونو بزنید تا بشه بررسی کرد.

وقتی پستایِ قبلی من وجود دارن، فکرنمی کنم لزومی داشته باشه که تکرارشون کنم.
هنوز صفحه‌یِ بعد هم نرفتیم حتا!

ببینید، من معتقدم که آزادیِ اندیشه در ابتدا، آزادیِ عقیده و آزادیِ بیان ضروری هستن.
با توجه به این که این حقوق جامع هستن و برای همه ی انسان ها تعریف شدن، چارچوب هایی وجودداره. و برایِ آزادیِ بیان باید از لحن و واژگان مناسب استفاده‌کرد که در موردش توضیح دادم که آرامش بقیه ی انسان ها و آزادی هاشون حفظ بشه.
حالا این که حق شکایت وجود داره و فلان ناقض حرفای من نیست.
من می گم توهین به عقاید انسان ها توهین به انسان و انسانیته و خلاف قوانین حقوق بشره.

 

[Bahar_R]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

آره قبول دارم که این خیلی سلیقه‌ایست.
اما چیزایی وجودداره که قطعی هستن، واژگانی که شما مطمئنید که آرامش صاحبانِ عقیده‌ای رو به هم می‌ریزه. چیزی که به‌ش "ناسزا" گفته‌می‌شه.

برایِ همین هم هست که اخلاقِ علمی تعریف می‌شه، ما تویِ اخلاقِ علمی حقِ ناسزاگفتن نداریم.

درسته، یه سری چیزا واضحه و همه به عنوان ناسزا گفتن و فحاشی میشناسنش ولی معمولا اون موضوعاتی که مناقشه سرشه جزو اون دسته‌ی واضح نیست.
+ فحاشی فکر کنم جرم باشه جدا از اینکه خطاب به کی گفته میشه. اگر هم نباشه معمولا کسی نوشته یا نگاره‌ای که با این ادبیات چیزی رو بیان می‌کنه زیاد ارزشمند و مطرح نمی‌دونه.

 

[maziar]

پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

وقتی پستایِ قبلی من وجود دارن، فکرنمی کنم لزومی داشته باشه که تکرارشون کنم.
هنوز صفحه‌یِ بعد هم نرفتیم حتا!

جایی در مورد لزوم احترام گذاشتن به خود عقاید صحبت نشده. احترام به انسان هست. ولی به عقاید خیر.

و در ازادیه بیان شرطی گذاشته نشده.

ولی در کنارش قوانین دیگه محدودش می کنن. یعنی گفته همه ی انسان ها برابرن از هر نظر. ( نژاد و عقیده و باقی مسایل باعث برتریه کسی بر کسی دیگه نیست! )

پس مثلن با وجوده ازادیه بیان حرف های نژاد پرستانه نمیشه زد!
یا نمیشه فردی رو بابت عقایدش کوبید.

ولی در مورده خوده عقاید میشه با ازادیه کامل صحبت کرد.