• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

آزادی بیان آری یا خیر؟

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع maziar
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

ازادی بیان اری یا نه ؟


  • رای‌دهندگان
    93
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

یه چیز بیربط به روند بحث...من معمولا نظر نمیدم ولی اینجا حقیقتا جا داره بگم کتاب "وجدان بیدار"رو بخونید.به قدری خوب موضوع رو باز کرده دیگه دلیلی واسه بحث نمی مونه.
تئاترشم چند وقت پیش اجرا شد اگه کسی دیده"کالون و قیام کاستلیو"
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

به نظر من و خیلی آدمای دیگه حتی اگر کارتون های اون مجله توهین آمیز بوده هیچ -هیچ- دلیلی بر این نمیشه که بگیم کشته شدنشون طبیعیه و خب میخواستن نگن این چیزارو. جواب قلم رو باید با قلم داد.

افرادی که به قولی تروریست هستن و این کارهای غیر انسانی رو انجام دادن، تفکرات قرون وسطی رو دارن. اینها از گروه های رادیکال وتندرو هستند که با سطحی نگری شون اسلام رو بهانه کردن چون که متاسفانه همینطور که شما اعتقاد دارید تو قرآن فوحش و کشتار هست اون ها هم همینقدر سطحی ولی در جهت مخالف شما برداشت کردن که آره باید کشت. غافل از این که زبان عربی مثل انگلیسی یا فارسی نیست و هر کلمه معانی بسیار زیادی داره جدا از این که شان نزول خیلی خیلی مهمه و چیزیه که حتی آدم هایی که ادعای اسلام دارن یا بهش بی توجهن یا شان نزول هایی رو باور دارن که 10 قرن بعد از ظهور قرآن توسط یه کلاه بردار دیگه برای منفعت خودش نوشته شده از طرفی کسی که ادعایی نداره رو نمیشه سرزنش کرد.
وقتی ترجمه های قرآن با دانش عربی ِ یه بچه سوم راهنمایی نوشته شده نمیشه از ترجمه ی آیه استفاده کرد. اگر میخواین یه آیه رو به چالش بکشید باید به عربی مسلط باشید بعد برید به منابع قدیمی و مستحکم و نه حتی منابع ترجمه شده بلکه منابع به زبان عربی در مورد شان نزول اون آیه "تحقیق" کنید و بعد اونو به چالش بکشید. من خودم همچین دانشی رو ندارم در نتیجه به خودم اجازه نمیدم به راحتی قضاوت کنم.
شما هرچقدر هم به دانش استدلال و فلسفه و غیره مسلط باشید وقتی چیزی که میخواید زیر سوال ببرید رو کامل نشناسید کل استدلال بدون اعتبار خواهد بود. مطمئن باشید به دست آوردن حقایق سخت تر از سرچ کردن تو یه رساله یا گوگل کردن هست. اگه اسلام فقط یک تفسیر داشت ما الان این بحثو نداشتیم. (باعث تاسف البته) و فقط یک مرجع تقلید وجود داشت. همین یکی نبودن مرجع تقلید و رساله تفاوت نظر رو در "تفسیر" دین نشون میده. عده ای هم این تفسیر رو به جاهای باریک میکشنونن و میکننش دستاویز آدم کشی.
کافر معنیش عمیق تر از چیزیه که ما خوندیم. کفر یعنی پوشاندن. کافر کسیه که با وجود دونستن واقعیت و حق خودشو به اون راه بزنه و حقیقت رو "بپوشونه". این صفتیه که هرکسی با هر دین و عقیده ای میتونه داشته باشه. خود ما در طول روز میتونیم کافر باشیم. کافری که قرآن ازش حرف میزنه کسی نیست که مسیحی و غیره ست. برای مثال راهبی هست که زمان پیامبر میدونست که آره این پیامبر خداست ولی انقدر جاه طلبی و کوته فکری و تعصب اون رو دربر گرفته بود که حاضر نبود قبول کنه و باعث شد عده ای پشت سر اون غافل بشن. از طرفی فردی هست که امروز تو آمریکا زندگی میکنه و مسیحیه و تنها چیزی که از اسلام بگن یادش میاد القاعده و تروریسم عه. این فرد کافر نیست. شاید تا آخر عمرش هم نفهمه اسلام چیه چه بسی خیلی از مسلمون های اسمی مثل ما تا آخر عمرمون نفهمیم، در نتیجه اون میره بهشت و هیچ چیزیش هم نمیشه ولی کسی که فکر میکرده مسلمونه انقد تو عمرش کافر بوده که خدا میدونه. (مخاطب این حرفام قطعا کسی هست که به چیزی اعتقاد داره)

(ببخشید که از بحث اصلی منحرف شدم ولی اینا چیزایی بودن که بعضیاتون بین حرفاتون اشاره کردید و من خواستم نظرمون بگم شما اینا رو داخل پرانتز و نادیده در نظر بگیرید)

به طور کلی هم آزادی بیان ظرفیت لازم داره. من ِ نوعی وقتی ببینم یکی چیزی که من بهش اعتقاد دارم رو مسخره میکنه میرم و باهاش منطقی بحث میکنم که چی باعث شد این حرفا رو بزنه نمیرم بزنمش. اگه اون کارتون بکشه من هم سعی میکنم کارتون بکشم یا بنویسم. ولی به نظر من آزادی بیان هم باید خط قرمز داشته باشه نه به این معنا که اگه از خط گذشت باید طرفو زد! مثلا من کارتونی بکشم و به بهانه صهیونیست بگم همه ی یهودی ها تروریستن. قطعا عده ی زیادی از یهودی ها احساس توهین میکنن و انقد عصبانی میشن که این رو به عنوان یک آزادی بیان نبینن بلکه توهین ببینن. در مورد ری اکشنشون حرف نمیزنم در مورد اینکه آزادی بیان خیلی خوبه خیلی درسته ولی باید حواس آدم باشه به توهین و ریشخند تبدیل نشه چون دیگه اون بیانیه ارزششو از دست میده. ( در مورد شارلی ابدو نمیگم - کلی میگم)
دلیل دیگه ش هم اینه که ظرفیت آدم ها پایین و بالا داره. یه دولتی ظرفیتش پایینه ولی انقدر زیرک هست که انتقاد رو گوش کنه و واسه خودش امتیاز ِ انتقادپذیری جمع کنه ولی یه دولت دیگه هم ظرفیتش پایین باشه هم زیرک نباشه و بگیره طرفو ناپدید کنه و قطعا حالت سوم و البته کمیابی هست که ظرفیت بالا باشه.
ظرفیت داشتن به همراه زیرکی صفتیه که خیلی ها و خیلی جاها هنوز بهش نرسیدن (و خود من) و خب خوب نیست قطعا ولی وقتی میشه آزادی بیان داشت که ظرفیت همه بالا بره و تو بتونی نظر مخالفت رو "قبول" کنی بدون جنگ بدون کبوندن بدون له کردن.
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

به نقل از ترنج :
به نظر من و خیلی آدمای دیگه حتی اگر کارتون های اون مجله توهین آمیز بوده هیچ -هیچ- دلیلی بر این نمیشه که بگیم کشته شدنشون طبیعیه و خب میخواستن نگن این چیزارو. جواب قلم رو باید با قلم داد.
افرادی که به قولی تروریست هستن و این کارهای غیر انسانی رو انجام دادن، تفکرات قرون وسطی رو دارن. اینها از گروه های رادیکال وتندرو هستند که با سطحی نگری شون اسلام رو بهانه کردن چون که متاسفانه همینطور که شما اعتقاد دارید تو قرآن فوحش و کشتار هست اون ها هم همینقدر سطحی ولی در جهت مخالف شما برداشت کردن که آره باید کشت. غافل از این که زبان عربی مثل انگلیسی یا فارسی نیست و هر کلمه معانی بسیار زیادی داره جدا از این که شان نزول خیلی خیلی مهمه و چیزیه که حتی آدم هایی که ادعای اسلام دارن یا بهش بی توجهن یا شان نزول هایی رو باور دارن که 10 قرن بعد از ظهور قرآن توسط یه کلاه بردار دیگه برای منفعت خودش نوشته شده از طرفی کسی که ادعایی نداره رو نمیشه سرزنش کرد.
وقتی ترجمه های قرآن با دانش عربی ِ یه بچه سوم راهنمایی نوشته شده نمیشه از ترجمه ی آیه استفاده کرد. اگر میخواین یه آیه رو به چالش بکشید باید به عربی مسلط باشید بعد برید به منابع قدیمی و مستحکم و نه حتی منابع ترجمه شده بلکه منابع به زبان عربی در مورد شان نزول اون آیه "تحقیق" کنید و بعد اونو به چالش بکشید. من خودم همچین دانشی رو ندارم در نتیجه به خودم اجازه نمیدم به راحتی قضاوت کنم.
شما هرچقدر هم به دانش استدلال و فلسفه و غیره مسلط باشید وقتی چیزی که میخواید زیر سوال ببرید رو کامل نشناسید کل استدلال بدون اعتبار خواهد بود. مطمئن باشید به دست آوردن حقایق سخت تر از سرچ کردن تو یه رساله یا گوگل کردن هست. اگه اسلام فقط یک تفسیر داشت ما الان این بحثو نداشتیم. (باعث تاسف البته) و فقط یک مرجع تقلید وجود داشت. همین یکی نبودن مرجع تقلید و رساله تفاوت نظر رو در "تفسیر" دین نشون میده. عده ای هم این تفسیر رو به جاهای باریک میکشنونن و میکننش دستاویز آدم کشی.
کافر معنیش عمیق تر از چیزیه که ما خوندیم. کفر یعنی پوشاندن. کافر کسیه که با وجود دونستن واقعیت و حق خودشو به اون راه بزنه و حقیقت رو "بپوشونه". این صفتیه که هرکسی با هر دین و عقیده ای میتونه داشته باشه. خود ما در طول روز میتونیم کافر باشیم. کافری که قرآن ازش حرف میزنه کسی نیست که مسیحی و غیره ست. برای مثال راهبی هست که زمان پیامبر میدونست که آره این پیامبر خداست ولی انقدر جاه طلبی و کوته فکری و تعصب اون رو دربر گرفته بود که حاضر نبود قبول کنه و باعث شد عده ای پشت سر اون غافل بشن. از طرفی فردی هست که امروز تو آمریکا زندگی میکنه و مسیحیه و تنها چیزی که از اسلام بگن یادش میاد القاعده و تروریسم عه. این فرد کافر نیست. شاید تا آخر عمرش هم نفهمه اسلام چیه چه بسی خیلی از مسلمون های اسمی مثل ما تا آخر عمرمون نفهمیم، در نتیجه اون میره بهشت و هیچ چیزیش هم نمیشه ولی کسی که فکر میکرده مسلمونه انقد تو عمرش کافر بوده که خدا میدونه. (مخاطب این حرفام قطعا کسی هست که به چیزی اعتقاد داره)

(ببخشید که از بحث اصلی منحرف شدم ولی اینا چیزایی بودن که خودتون لای حرفاتون اشاره کردید و من خواستم نظرمون بگم)

به طور کلی هم آزادی بیان ظرفیت لازم داره. من ِ نوعی وقتی ببینم یکی چیزی که من بهش اعتقاد دارم رو مسخره میکنه میرم و باهاش منطقی بحث میکنم که چی باعث شد این حرفا رو بزنه نمیرم بزنمش. اگه اون کارتون بکشه من هم سعی میکنم کارتون بکشم یا بنویسم. ولی به نظر من آزادی بیان هم باید خط قرمز داشته باشه نه به این معنا که اگه از خط گذشت باید طرفو زد! مثلا من کارتونی بکشم و به بهانه صهیونیست بگم همه ی یهودی ها تروریستن. قطعا عده ی زیادی از یهودی ها احساس توهین میکنن و انقد عصبانی میشن که این رو به عنوان یک آزادی بیان نبینن بلکه توهین ببینن. در مورد ری اکشنشون حرف نمیزنم در مورد اینکه آزادی بیان خیلی خوبه خیلی درسته ولی باید حواس آدم باشه به توهین و ریشخند تبدیل نشه چون دیگه اون بیانیه ارزششو از دست میده. ( در مورد شارلی ابدو نمیگم - کلی میگم)
دلیل دیگه ش هم اینه که ظرفیت آدم ها پایین و بالا داره. یه دولتی ظرفیتش پایینه ولی انقدر زیرک هست که انتقاد رو گوش کنه و واسه خودش امتیاز ِ انتقادپذیری جمع کنه ولی یه دولت دیگه هم ظرفیتش پایین باشه هم زیرک نباشه و بگیره طرفو ناپدید کنه و قطعا حالت سوم و البته کمیابی هست که ظرفیت بالا باشه.
ظرفیت داشتن به همراه زیرکی صفتیه که خیلی ها و خیلی جاها هنوز بهش نرسیدن (و خود من) و خب خوب نیست قطعا ولی وقتی میشه آزادی بیان داشت که ظرفیت همه بالا بره و تو بتونی نظر مخالفت رو "قبول" کنی بدون جنگ بدون کبوندن بدون له کردن.

ببینید ازاادی ی بیان در شعاع قانون تعریف میشه. و شما می تونید برای یهودی ها هم کاریکاتور بکشید! و چیزی نمیشه! همونطور که کلی کاریکاتور از عیسی وجود داره و هیچ مسیحی ای نیومده دست به کشتار بزنه!

و خوب ببینید شما نمونه ای از مسلمون ها هستید که من حتا بیشتر از متعصب ها ازتون می ترسم. چون شما ها منطقتون کلامه نه استدلال. یعنی میاید میگید :

گل و بلبل و رنگین کمون و ابنبات و اعدام و عسل و شیرنی و کافر نجس و دیزنی لند و پارک ابی

ازادی ی بیان یا وجود داره یا نداره. بعد اگه داشته باشه درجاتش مطرح میشه
تا وقتی توهینتون به انسان ها نباشه و توهین به عقاید باشه چون عقیده انسان نیست و حق شکایت نداره تقریبن شما کاره غیر قانونی ای نکردید.

اسلام واقعی همینیه که هست. اگه فکر می کنید دین اسلام ایهامات داره پس می تونید بیشتر روی الهی بودنش شک کنید!
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

« وَ لَقَدْ یَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّکْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّکِرٍ »
چرا تا به هر نقصی از این کتابتون میرسید فکر میکنید نه این ها همه قطعا استعاره و ایهامه؟در حالی که خود کتابتون داره میگه ساده و قابل فهم نازل شده. چرا یجوری حرف میزنید انگار که تا سال ها ریاضت نکشیم و علوم این و اون رو یاد نگیریم نمیتونیم بفهمیم که چی شده قرآن کفار رو به سگ تشبیه کرده و گفته هر جا آن ها را یافتید بکشیدشان؟
×مطالب رو شیرین نکنید.خیلی بدیهی و واضحه که کافر یعنی چی.
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

عقاید جزوی از یک انسانه. همونطور که پازولینی رو به خاطر عقایدش کشتن. نگفتن خب عقاید یه ور انسان بودن یه ور. هیتلر هم درواقع انسان بود ولی عقاید نفرت انگیزی داشت هیچ کس نمیگه "عقاید ِ هیتلر جدا از خودش" همه میگن هیتلر، گاندی آدم خوبی بود به خاطر عقایدش نمیشه باور ها رو با یه خط از انسان جدا کرد. (خودم هنوز دارم روش فکر میکنم البته)

(بحث اعتقادی رو تو جای خودش ادامه بدیم:د)
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟


اون آقایی که میگه به اعتقادات اشکال نداره توهین کرد به انسان نباید توهین کرد
انسان به اعتقاداتش زندست آقا!
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

به نقل از چوکک :
اون آقایی که میگه به اعتقادات اشکال نداره توهین کرد به انسان نباید توهین کرد
انسان به اعتقاداتش زندست آقا!

ببینید شعار دادن رو کنار بذارید!

خوب انسان با عقایدش زنده باشه ؟ چه ربطی به موضوع داره ؟‌ پس لطف کنید عقایده همه ی انسان ها مثل تروریست های القاعده، تروریست های حزب الله، تروریست های حماس و افراد حزب سابق فداییون که همه تروریست بودن به عقایده این ها هم احترام بذارید! شما اگه به عقایده این افراد احترام بذارید من هم قول میدم به عقایده هیچ دین داری توهین نکنم!

یا عقایده افرادی که صلح طلب تر هستن و شما اون هارو کافر میدونید مثل هندو ها یا بودایی ها یا عقایده افرادی که دنبال صلح جهانی هستن مثل بهایی ها.

ایا شما به همشون احترام میذارید ؟‌
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

روح انسان شکننده تر از جسمشه

ضربه جسم مشکل نداره اما ضربه روح خیلی سنگینه

"توهین" ضربه به روح میزنه

"ازادی بیان" با "توهین" فرق میکنن . اشتباه نگیرین .
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

به نقل از sadlove :
روح انسان شکننده تر از جسمشه

ضربه جسم مشکل نداره اما ضربه روح خیلی سنگینه

"توهین" ضربه به روح میزنه

"ازادی بیان" با "توهین" فرق میکنن . اشتباه نگیرین .

ولی شما جسم انسان رو صدمه بهش بزنید طرف بمیره دیگه تموم شده!

انسان ربطی به عقایدش نداره. وگرنه یک فرد از زمان تولد تا زمان مرگ باید عقایدش ثابت می موند که اینطور نیست.
نژاد فرد و رنگ پوست ثابته ولی عقایدش نه. شما به فرد نباید توهین کنید ولی توهین به عقیده توهین به فرد نیست. توهین به یک نوع طرز فکر هست.

یعنی توهین به شخص نیست. اینکه کسی اون توهین رو نسبت به خودش در نظر بگیره مشکله خودشه
 
پاسخ : آزادی بیان آری یا خیر؟

به نقل از مازیمون :
ولی شما جسم انسان رو صدمه بهش بزنید طرف بمیره دیگه تموم شده!

انسان ربطی به عقایدش نداره. وگرنه یک فرد از زمان تولد تا زمان مرگ باید عقایدش ثابت می موند که اینطور نیست.
نژاد فرد و رنگ پوست ثابته ولی عقایدش نه. شما به فرد نباید توهین کنید ولی توهین به عقیده توهین به فرد نیست. توهین به یک نوع طرز فکر هست.

یعنی توهین به شخص نیست. اینکه کسی اون توهین رو نسبت به خودش در نظر بگیره مشکله خودشه

یکی پاش قطع بشه اما روحش سالم باشه خیلی بهتر از اینه ک روحش صدمه ببینه ولی دو تا پاشو داشته باشه .

توهین نشون دهنده ضعف توهین کنندست . مگرنه میشه عقیده خیلیا رو با منطقی صحبت کردن و بحث کردن عوض کرد .


ببخشید من کوجا توهین کردم ؟ :د
منم راجب همینا صوبت کردم :د
گفتم ازادی بیان با توهین متفاوته ازادی بیان خوبه این چ ربطی داره خودتون قضاوت کنین :د
 
Back
بالا