حمله به کلوب همجنسگرایان

[ma76]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

همجنس بازی

نمیخوام وارد بحث شم.به اندازه کافی پست دادم ابتدای تاپیک
.ولی لطفن از واژه های مودبانه تری استفاده کنین.
اگه اینطوری بخوایم ملتو نام گذاری کنیم. اسم شما هم میشه زن باز یا دختر باز

اقلیت های تحقیر شده همین میشن. مثلا تو ایران بخشی از کردها سر همین موضوعات اسلحه به دست گرفتن علیه ایران میجنگن.

چه ربطی داره؟
کردهای ایران و ترک هاشون به عنوان یک انسان یک سری حقوق دارن که جامعه ایران انکارش میکنه.
و این یک عکس العمل طبیعی هست در برابر کنش ایران. اگه اینطوری نباشه باید اعتراض کرد.

 

[pouya1997]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

اقلیت های تحقیر شده همین میشن. مثلا تو ایران بخشی از کردها سر همین موضوعات اسلحه به دست گرفتن علیه ایران میجنگن.

ایا واقعا مسلمانان در امریکا تحقیر میشن؟ایا برای مسلمانان در آمریکا شرایط رفاهی وامکانات زندگی وجود نداره؟آیا فرزندان مسلمانان در امریکا حق ندارن برن مدرسه یا دانشگاه؟و.........
واقعا مسلمانان میرن امریکا اونجا همه شرایط رفاهی و شغل ودرامد دارند ولی نمیدونم چرا نمک میخورن و نمکدون میشکونن.
بعدشم کرد ها قصد اسلحه دست گرفتن نداشتن.یه عده طاغوتی و ضد انقلاب از شهر هایی مثل تهران واصفهان اومدن وبرخی از کرد ها رو تحریک کردند و اون ها رو علیه انقلاب شوراندند.

 

[Diyar]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

ایا واقعا مسلمانان در امریکا تحقیر میشن؟ایا برای مسلمانان در آمریکا شرایط رفاهی وامکانات زندگی وجود نداره؟آیا فرزندان مسلمانان در امریکا حق ندارن برن مدرسه یا دانشگاه؟و.........
واقعا مسلمانان میرن امریکا اونجا همه شرایط رفاهی و شغل ودرامد دارند ولی نمیدونم چرا نمک میخورن و نمکدون میشکونن.
بعدشم کرد ها قصد اسلحه دست گرفتن نداشتن.یه عده طاغوتی و ضد انقلاب از شهر هایی مثل تهران واصفهان اومدن وبرخی از کرد ها رو تحریک کردند و اون ها رو علیه انقلاب شوراندند.

بله همیشه کردها در طول تاریخ مظلوم واقع شدند :)

 

[maziar]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

من یک سوال واضح دارم شما خود عمل همجنس بازی(فارغ از این که اختلالات ژنیه یا اختلالات مغزی یا نه اصلا هیچ مشکلی وجود نداره.خلاصه فارغ از هر شرطی) را یک عمل اخلاقی می دونید یا غیر اخلاقی؟ بنظر شما شیوع این عمل توی جامعه خوبه یا بده؟

ایا ما سکس رو یک عمل غیر اخلاقی میدونیم ؟ نه! سکس یک عمل اختیاری هست و تا وقتی هر دو نفر بزرگ تر از ۱۸ یا هر دو کوچیکتر از ۱۸ باشن و هر دو اگاه باشن از عملشون و تحت فشار نباشن، فارغ از جنسیتشون یک عمل اخلاقی و به شدت حتا زیبا در نظر میگیریم.

من نمیدونم تو چه زشتی ای در ابراز علاقه ی دو نفری که به هم علاقه دارن میبینی. هیچ زشتی ای درش وجود نداره، درسته من علاقه ای به رابطه ی جنسی به همجنس خودم ندارم، دلیلشم سادس، من همجنس‌گرا نیستم، ولی در عین حال دوستای همجنس‌گرا دارم و دو جنس‌گرا دارم و خوب هیچ تفاوتی ای هم در زندگی ادما نیست.

همونجوری که بوسیدن یه دختر برای من عادیه و برای اون عجیب، برای اون بوسیدن یه پسر عادیه و بوسیدن دختر عجیب. وگرنه باقی زندگی برای همه یه مدله، همه یه دانشگاه میریم، یه مدل درس میخونیم، بار میریم، هممون به سکس علاقه داریم، صرفا تفاوتش سر اینه که کیو رو تخت ببریم. به نظر نمیاد چیزی در مورد شامل بداخلاقی باشه در این موضوع.

 

[Ali Kh]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

من یک سوال واضح دارم شما خود عمل همجنس بازی(فارغ از این که اختلالات ژنیه یا اختلالات مغزی یا نه اصلا هیچ مشکلی وجود نداره.خلاصه فارغ از هر شرطی) را یک عمل اخلاقی می دونید یا غیر اخلاقی؟ بنظر شما شیوع این عمل توی جامعه خوبه یا بده؟

هیچکدوم.تعریف اکثر مبانی اخلاقیات توسط هر فرد متفاوته.مثلا خود شما این عمل رو بد می دونید،در حالی که من هیچ حسی بهش ندارم.(اگه منظورتون از کار اخلاقی کار خوب باشه که در این عمل اصلا خوب و بد معنا نداره.چون نه به کسی نفع میرسونه و نه ضرر.یکی خوشش میاد و یکی نمیاد.اما اگر منظورتون از کار اخلاقی چیز دیگه ایه،بگید تا بهتر بتونم جواب بدم.)

 

[Bahar_R]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

به نظرم یه مجموعه عوامل دخیل هستن توی همچین پدیده ای. نظرسنجی رو اگر ویرایش کنید و امکان انتخاب سه گزینه رو ایجاد کنید + یه گزینه‌ی عوامل دیگر دقیق تر می‌شه.
اولا، من به طور کلی موافق مجاز بودن خرید و حمل اسلحه‌ی گرم برای افراد غیرنظامی و پلیس نیستم (این خودش بحث مفصلیه و علت هاش از حوصله‌ی بحث خارجه) اما به طور خاص عمق فاجعه اینه که «هر» کسی بدون مشخص بودن وضعیت روانیش بتونه بره اسلحه‌ یا بدتر، اسلحه‌ی سنگین، که ده ها نفر رو به سرعت می‌تونه بکشه، تهیه کنه.
دوم، این‌طور که از اخبار و گزارش های رسانه ها بر میاد این فرد قبلا هم به این کلوپ و کلوپ های همجنسگرایان دیگه ای رفت و آمد داشته، بنابراین این حدس که خودش هم همجنسگرا بوده ولی به دلایل اعتقادی یا مذهبی نمی‌تونسته بپذیره و دچار دوگانگی بوده خیلی محتمل به نظر می‌رسه.
سوم، بیماری روانی! خب اینکه این فرد از نظر روانی متعادل نبوده فکر می‌کنم تا حد خوبی مشخص و مبرهنه. اینکه ریشه هاش چی بوده یکی از دلایلش می‌تونه مورد بالا باشه، یکی دیگه‌ش مورد بعدی که‌ می‌خوام بگم و شایدم چیزای دیگه.
چهارم، ما تقریبا اطلاعات کمی از زندگی این آدم و رفتاری که توی مدرسه یا طی بزرگ شدنش باهاش شده داریم. اما یه چیزی که در مورد نسل اول و دوم مهاجران هست مسئله‌ی انگشت نما شدن عه. توی بعضی کشورها بیشتر بعضی کمتر، اما در مورد آمریکا به طور مثال یک قشر از سفید پوست ها هستن که نسبت به هر کسی که شکل خودشون نباشه رفتار های متفاوت از دیگران نشون می‌دن و جبهه می‌گیرن. (ترامپ به عنوان یک نماینده‌ی نسبتا تند ازین قشر)
خب این نوع افراط گری ها خودش عامل نفرت پراکنی و تبدیل شدن آدم های میانه رو به آدم های متنفرِ در جستجوی انتقام از جامعه هست.
پنجم، عمدتا مهاجرانی که از کشورهای خاورمیانه و بعضا آفریقایی مهاجرت می‌کنن به آمریکا و اروپا بیشتر از سایر مهاجرین این حس «ما در مقابل اونا» در مورد خودشون و مردم کشور مقصد ایجاد می‌کنن، یه نوع جبهه گیری ناشی از بغض تاریخی شاید. این اثرات خیلی مخربی روی یک بچه‌ی متولد آمریکا یا اروپا می‌ذاره و اجازه نمی‌ده اون‌ توی جامعه حل بشه و خودش رو جزو اون جامعه بدونه.

 

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

همیشه مهاجر ها با یه بحران هویت و بحران های دیگه ای روبرو هستن. حالا یه وقتی مثل مهاجرای افغانی توی ایران بسیار اذیت میشن(این اذیت هم لزوما این نیست که مثلا یکی اونا رو بزنه یا هرچی این افراد خیلی تنها میشن به نوعی یه تفاوت با دیگران دارن که این رو همه جا با خودشون می بیرن این افراد کمتر مورد توجه قرار می گیرن این افراد کمتر دوست و هم صحبت دارن،این افراد بیشتر مورد پیش داوری قرار می گیرن و...) یا حتی مهاجرای داخل یک کشور هم به نسبت کمتر با این قضیه روبرو هستن. شما نگاه کنید توی شهر های مهاجر پذیر یا توی حاشیه شهر ها که مهاجرین بیشترن آمار جرم و جنایت هم بیشتره. این دو دلیل داره بنظر من یکی همون طور که گفتم دوست دارن خودشون رو مطرح کنند توی جامعه ای که کوچک می بیندشون یا در بهترین حالت نسبت بشون بی تفاوته. دوا ارسطو یه داستانی داره که میگه یه روز یه جا زلزله شد یکی رفت توی خرابه ها یه انگشتر پیدا کرد این انگشتر رو دستش کرد و بعد نا پیدا شد. خلاصه داستان میره جلو و این بابا میره شاه رو میکشه و با ملکه ازدواج می کنه و... بعد نتیجه می گیره چون هویت نداشته تونسته این قدر راحت این کار ها رو بکنه(یادم میاد احسان شریعتی می گفت تغییر شخصیت انسان ها توی فضای مجازی شاید به همین دلیل باشه چون فکر می کنه نا پیدا شده ) خلاصه مهاجرین هم هویت کمتری دارن رفیق و عمو و عموزاده و خاله و.. کمتری دارن که نگران قضاوت هاش باشن

 

[RREEZZAA]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

این موضوع دو روزه پر بحث ترین خبر تو رسانه های دنیاست و امریکا هم اونو مخرب ترین جنایت تو قرن معاصر دونسته.
و ترامپ هم حسابی داره استفاده میکنه از این وضعیت.
متعجبم تو سمپادیا چرا کسی دربارش نظری نداره؟

اخرین پیامک یکی از مقتولین فلوریدا به مادرش.نتونستم عکس کاملی ازش پیدا کنم.
این پیامک متنش واقعن دلخراشه.متنش حدودن به این مضمونه
مقتول فرار میکنه به سرویس بهداشتی کلوب و از اونجا به مادرش پیام میده که دوستت دارم...اون داره میاد.من میمیریم..


اهان اینو یادم رفت بگم.پدر این عمر متین رو همین چند ساعت قبل ویدئوشو پخش کردن.
این شخص که خودشو رییس جمهور افغانستان میدونه.
کاملن پررو اومده جلوی دوربین گفته که این مجازات کار خداست.پسرم نباید تو مجازات خدا دخالت میکرد.


طبق اخرین اخبار وزارت خارجه این اقدام رو یک اقدام تروریسی گفته.

ولی وابستگان به راستگرا ها و حذب اللهی ها واینا پشت سر هم دارن شبکه های اجتماعی نظر میدن واین اتفاق رو مجازات خدا میدونن برای اون افراد و خشنودن از این ماجرا.
مخصوصن اینکه این اتفاق مصادفه با رمضان جهت خاصی به جهت گیری های این افراد میده.ساختار؟

صرف مدعی مسلمان بودن تروریست دال بر وجود چنین آموزه هایی در اسلام نیست.زیرا که هیچ کس بطور کامل از یک مکتب پیروی نمیکنه.بعلاوه عوال دیگه ای مانند مشکلات روانی و زندگی فرد نیز میتونه تاثیر گذار باشه.حتی ممکنه چنین اقداماتی همانند 11 سپتامبر توسط خود مستکبرین و برای بزرگ جلوه کردن همجنس بازان و به راه انداختن شوی تبلیفاتی صورت گرفته باشه.امکان دیگر که وجود داره بنیادگرایی و تحجر فرد میتونه بوده باشه که این تفکرات از اسلام عربستان که پادوی مستکبرینه نشات گرفته باشه که در هرحالت اسلام ناب از این عمل مبراست.

اما در مورد حزب اللهیا
ی عده اقلیت خارو خس منتظر فرصتند تا این جوانان رو ی اسم های افراطی و متحجر بکوبند.ابتدا ایشون رو که ادعا دارن حزب اللهیا از اونا طرفداری میکنن رو دعوت میکنم که منبع ارائه بدن حداقل ی سایت حزباللهی معروف
وگرنه ادعاشون باطل و از سر خصومته

من درک نمیکنم حکومتی که خودش همچین قوانینی داره واهمجنسگرایان رو اعدام میکنه چطوریه که همچین اقدامیو تروریستی گفته؟ اونوقت تکلیف خودش چیه؟

مساله بسیار سادس و عدم درک اون توسط یه سمپادی برا من غیر قابل درکه!!!
تو ایران اینطوری نیست که زرتی برن همجنسگرا رو بزنن بترکونن.نه.اصن این زدن و ترکوندنه که اسمش تروره

به موجب قانون آمریکا تروریسم یعنی استفاده غیرقانونی از زور و خشونت علیه افراد یا اموال برای ارعاب و اجبار دولت، مردم یا هر بخش دیگر در پیشبرد اهداف سیاسی و اجتماعی

با سیه دل چه سود گفتن وعظ

نرود میخ آهنین در سنگ

 

[CPHM]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

دوباره دیر به بحث رسیدم

ولی یه سوال از یک سری دوستان:
اگر کسی که مذهبش کوکاکولاییسم( ) باشه خدای بزرگ و عالم و اگاهش(کوکاکولا) بگه هر کسی که اسمش علی هست یا هرکسی که دگرجنس گرا هست و این عملش رو علنا اعلام میکنه رو بکشید شما موافقت میکردید؟!

به نظر میرسه از نظر اخلاق (نه مذهب) کسایی که مخالف با همجنس گرایی هستند و سعی در آزار به همجنس گرا ها می کنند هستند که باید مجازات شوند چون به ازادی جامعه تعرض کرده اند. والسلام......

امیداوارم اگر این افکار را دارید زودتر از روی این زمین محو شوید......
چی خوب؟! امیدوارم......

 

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

این بحث رو من تموم کردم و گفتنی هام رو گفتم. ولی تعجب می کنم که چطور استدلال هایی تا این حر ابلهانه مثل استدلال های پست بالا می خونم.بحث ما دقیقا روی خود اخلاقی بودن یا نبودن این کار ها هست؟ یک سوال این که کسی مثلا اگه قتل کنه تو بعضی کشور ها اعدام میشه تو بعضی کشور ها زندانی محدود کردن آزادی هست یا نه؟ یا اگه کسی دزدی که و... پس این پس این که شما بخواید مبنا رو تغییر بدید و این رو تعمیم بدهید و نتیجه گیری کنید بنظر میرسه که شیوه ای نباشه که عقل قبول کنه. بله شما می تونید مکتبی به نام کوکاکولاایسم بسازید و همچین احکام احمقانه ای بدهید ولی دقیقا تفاوت اون مکتب با مکتب های واقعی مثل اسلام یا لیبرالیسم یا سوسیالیسم در همینه که اون مکتب فرضی شما مبانیه احمقانه و غیر قابل انجامی داره و این مکتب ها حاصل تفکر بشرند. البته این اشتباه نشه که من می گم هر کسی مثلا از حقوق همجنس باز ها حرف میزنه احمقه! نه ابدا حرف من این نیست. حرف من اینه که باید استدلال قوی و مرتبط باشه. حرف من واضح بود. من گفتم که همجنس بازی رو عملی اخلاقی نمی دونم همون طوری که مثلا زنای با محارم خیانت به همسر و غیره رو اعمال شنیع و خلاف اخلاقی می دونم. ولی این اعمال به نشر می رسه که شاکی خصوصی مستقیم ندارند ولی معتقدم چون این اعمال غیر اخلاقی اند و باعث سقوط اخلاقی جامعه می شوند باید جلوشون رو گرفت این کل حرف من در پست های گذشته بود. حالا شما اگه می خواهید جواب بدید پس لاجرم باید از نظر اخلاقی روی این موارد بحث کنید و مثلا بگید نه به نظر من این اعمال اخلاقی اند و... یا
چون من چنین استدلال هایی که چون مثلا کسی که زنای با محارم می کنه یا به همسرش خیانت می کنه یا همجنس بازی می کنه و یا... چون به کسی آسیب مستقیم نمی رسونه و انتخاب خوده فرده پس این اعمال باید قانونی بشن رو قبول نمی کنم. چون مثلا من می پرسم که کسی که مالیات نده شاکی خصوصی اش کیه؟ مالیات مگه یک قرار داد اجتماعی نیست؟ خب من نوعی ممکنه بگم که اقا من از خدمات دولتی شما که بر حسب مالیات اداره میشه استفاده نمی کنم قرار داد شما رو هم قبول ندارم و نمی خوام مالیات بدم. پس چرا اگه کسی این کار رو تو هر کشوری بکنه بازداشت میشه؟ این فرد مستقیما به کی ضرر زده؟ پس شمام جوری نگید که امگار زندگی اجتماعی بدون این هنجار و ها و قرار داد ها ممکنه. ما باید نهایت سعی مون رو بکنیم که هنجار ها و ارزش های اجتماعی درستی انتخاب کنیم
پ.ن: البته من نگفتم که مثلا این افراد باید اعدام بشن. نمی دونم این یه بحث حقوقی اجتماعیه باید متخصص های این حوزه نظر بدن. ولی من می گم این اعمال غیر اخلاقیه و جامعه می تونه جلوی شیوعشون رو بگیره. حتی مثلا با محکوم کردن این عمل و همه اعمال غیر اخلاقی. مثلا اگر در یک جامعه آرمانی مردم از دور افراد بی اخلاق(مثلا افراد بد دهن،دروغگو،فریبکار و...) متفرق شن و این افراد حس تنهایی و انزوا کنند به جد معتقدم اخلاقیات جامعه بسیار رشد می کنه