سفر در زمان

[SOUL KEEPER]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

خب فهمیدم چی میگی ! ولی من که جواب اینو دادم ! پست صفحه ی قبلم رو بخون ! بعدشم من حالم از هری پاتر بهم میخوره ! نه فیلمشو دیدم نه هیچ کدوم از کتاباشو خوندم !

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

نظرتون راجبه اثر پروانه ای در زمان چیه ؟

 

[black fire]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

نظرتون راجبه اثر پروانه ای در زمان چیه ؟

می شه توضیح بیشتر بدی؟

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

می شه توضیح بیشتر بدی؟

خود نظریه اثر پروانه ای میگه که اثر بال های پروانه میتونه طوفان هایی رو به وجود بیاره
حالا مثلا در زمان اگه کسی یه تغییر کوچک انجام بده مثلا یه صحفه ای رو که قبلا نوشته برگرده و دیگه ننویسه میتونه باعث تغییراتی بزرگ در اینده بشه مثلا جلوی اینو بگیرر که ماشین زمانو درست کنه

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

زمــــان نباید پیوسته باشه و نیست !

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

اثر پروانه ای در ریاضیات ثابت شده

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

اثر پروانه‌ای نام پدیده‌ای است که به دلیل حساسیت سیستم‌های آشوب‌ناک به شرایط اولیه ایجاد می‌شود. این پدیده به این اشاره می‌کند که تغییری کوچک در یک سیستم آشوب‌ناک چون جو سیارهٔ زمین (مثلاً بال‌زدن پروانه) می‌تواند باعث تغییرات شدید (وقوع توفان در کشوری دیگر) در آینده شود.

ایده‌ٔ این‌که پروانه‌ای می‌تواند باعث تغییری آشوبی شود نخستین بار در ۱۹۵۲ در داستان کوتاهی به نام آوای تندر کار ری بردبری مطرح شد. عبارت «اثر پروانه ای» هم در ۱۹۶۱ در پی مقاله‌ای از ادوارد لورنتس به وجود آمد. وی در صد سی و نهمین اجلاس ای‌ای‌ای‌اس در سال ۱۹۷۲ مقاله‌ای با اين عنوان ارائه داد که «آيا بال‌زدن پروانه‌ای در برزيل می‌تواند باعث ايجاد تندباد در تکزاس شود؟»

لورنتس در پژوهش بر روی مدل رياضی بسيار ساده‌ای از آب و هوای جو زمين، به معادلهٔ ديفرانسيل غير قابل حل رسيد. وی برای حل اين معادله از روش‌های عددی به کمک رایانه بهره جست. او برای اين‌که بتواند اين کار را در روزهای متوالی انجام دهد، نتيجه آخرين خروجی يک روز را به عنوان شرايط اوليه روز بعد وارد می‌کرد. لورنتس در نهايت مشاهده کرد که نتيجه شبيه‌سازی‌های مختلف با شرايط اوليه يکسان با هم کاملاً متفاوت است. بررسی خروجی چاپ شده رایانه نشان داده که رویال مک‌بی (Royal McBee)، رایانه‌ای که لورنتس از آن استفاده می‌کرد، خروجی را تا ۴ رقم اعشار گرد می‌کند. از آنجایی که محاسبات داخل اين رایانه با ۶ رقم اعشار صورت می‌گرفت، از بين رفتن دو رقم آخر باعث چنين تاثيری شده بود. مقدار تغييرات در عمل گردکردن نزديک به اثر بال‌زدن يک پروانه است. اين واقعيت غيرممکن بودن پيش‌بینی آب و هوا در دراز مدت را نشان می‌دهد.

مشاهدات لورنتس باعث پررنگ شدن مبحث نظریه آشوب شد. عبارت عاميانه «اثر پروانه ای» در زبان تخصصی نظریه آشوب، «وابستگی حساس به شرايط اوليه» ترجمه می‌شود.

به غير از آب و هوا، در سيستمهای پویای ديگر نيز حساسيت به شرايط اوليه به چشم می‌خورد. يک مثال ساده، توپی است که در قله کوهی قرار گرفته. اين توپ با ضربه بسيار کمی، بسته به اينکه ضربه از چه جهتی زده شده باشد، می‌تواند به هرکدام از دره‌های اطراف سقوط کند.

اغلب سیستم ها در دنيای واقعی طی تکرار يک عمليات مشخص کار می‌کنند. در مثال آب و هوای لورنتس فرايند گرم شدن سطح زمين از طرف خورشيد و سرد شدن جو از طريق تابش به فضای بیرون، فرايندی است که مدام تکرار می‌شود. می‌توان نشان داد که در چنين سيستمی بازه‌ای از مقادير اوليه با عث ايجاد رفتار آشوبناک می‌شود. مثال ساده زير را در نظر بگيريد:

برای اينکه نتيجه عملکرد سيستم فوق را بتوانيم بهتر درک کنيم از نموداری به اين شرح استفاده می کنيم. ابتدا تابع y = x2 + c را رسم کرده و خط y = x را نيز روی آن می کشيم. روی نمودار، مقداری اوليه‌ای برای x0 درنظر می گيريم. مقدار x1 با رسم يک خط عمودی از اين عدد تا نمودار y = x2 + c بدست می آيد. برای بدست آوردن نقطه بعدی بايد مقدار قبلی y را به جای مقدار فعلی x بگذاريم. اين کار با رسم يک خط افقی از نقطه برخورد قبلی تا نمودار y = x انجام می‌شود. شکلهای زير با در نظر گرفتن x0 = 0 و به ترتيب، از راست به چپ، رسم شده اند:

مشاهده می‌شود که با ايجاد تغييرات جزيي در پارامتر، رفتار سيستم کاملاً تغيير می‌کند. به چنين رفتاری «وابستگی حساس به شرايط اوليه» يا «اثر پروانه ای» می گويند.

اگر مجموعه مقاديری که x در طول عملکرد سيستم به خود می گيرد را نسبت به c رسم کنيم، شکل بدست آمده يک فراکتال (برخال) خواهد بود:

تعريف ریاضی
یک سیستم پویا بانقشه تکامل ft وابستگی حساس به شرایط اولیه دارد، اگر نقاط نزدیک به هم با افزایش t از هم جدا شوند. اگر M فضای حالت نقشه ft باشد، می گوییم ft به شرایط اولیه وابستگی حساس نشان می‌دهد وقتی که حداقل یک δ>۰ وجود داشته باشد بطوری که به ازای هر نقطه x∈M و هر همسایگی از N که x را در بر داشته باشد، نقطه‌ای مانند y در همسایگی N موجود بوده و در زمانی مانند τ رابطه

برقرار باشد.

در اين تعریف نیازی نیست که همه نقاط موجود در یک همسایگی، از نقطه مبنای x جدا باشند.

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

به نظر من اگه اثر پروانه ای در زمان وجود داشته باشه ما به هیچ وجه نمیتونیم تغییراتی رو در زمان ایجاد کنیم

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

به نظر من اگه اثر پروانه ای در زمان وجود داشته باشه ما به هیچ وجه نمیتونیم تغییراتی رو در زمان ایجاد کنیم

نمیشه قطعی گفت شاید با این اثر هم بشه ! ولی من در کل مخالفم با این نظر و به نظرم غلطه ! ( البته فعلا" )

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

چون پست ها خیلی بود من نتونستم همه رو بخونم ولی در مورد پست اصلیه این تاپیک ماشین زمان و چیزی به اسم اون که بتونه هر کسیو تو زمان حرکت بده مسخرست ولی هر کس خودش می تونه تو زمان حرکت کنه اگه خواستید بگید تا چجوریش رو هم توضیح بدم!!!!!!!1

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

چون پست ها خیلی بود من نتونستم همه رو بخونم ولی در مورد پست اصلیه این تاپیک ماشین زمان و چیزی به اسم اون که بتونه هر کسیو تو زمان حرکت بده مسخرست ولی هر کس خودش می تونه تو زمان حرکت کنه اگه خواستید بگید تا چجوریش رو هم توضیح بدم!!!!!!!1

خب یه پست دیگه به جز اون پست می خوندی می فهمیدی که باس توضیحم بدی !

 

[nahid]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

خوب اگر بخوایم از نظرمنطقی نقضش کنیم بدون رجوع به اثر پرانه ای هم خیلی راحت میشه این کارو کرد.
مسئله اینجاست که سفر در زمان حتی اگر هم ممکن باشه با منطق های که ما الان در ذهن داریم در تناقضه, بنابر این باید اول با محاسبه اثبات بشه (که شده), ولی مشکلات زیادی برای اجرای اون محاسبات هست, چون برای سفر در زمان در واقع ما باید به یک جهان موازی سفر کنیم!

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

چون پست ها خیلی بود من نتونستم همه رو بخونم ولی در مورد پست اصلیه این تاپیک ماشین زمان و چیزی به اسم اون که بتونه هر کسیو تو زمان حرکت بده مسخرست ولی هر کس خودش می تونه تو زمان حرکت کنه اگه خواستید بگید تا چجوریش رو هم توضیح بدم!!!!!!!1

توضیح بده

 

[sheita]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

کسی که ماشین زمانو بسازه واسه کارای مسخره و پیش پا افتاده ازش استفاده نمیکنه که دارید با این چیزی ساختشو نقض میکنید

 

[کوزت]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

من تاپیکو کامل نخوندم ولی یه بنده خدایی میگفت میشه فقط ما به یه سرعت خیلی زیاد نیاز داریم که هیچ وقت نمیتونیم به دستش بیاریم

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

کسی که ماشین زمانو بسازه واسه کارای مسخره و پیش پا افتاده ازش استفاده نمیکنه که دارید با این چیزی ساختشو نقض میکنید

پس ماشین زمانو واسه چی استفاده میکنه ؟

 

[Karo]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

من تاپیکو کامل نخوندم ولی یه بنده خدایی میگفت میشه فقط ما به یه سرعت خیلی زیاد نیاز داریم که هیچ وقت نمیتونیم به دستش بیاریم

باید سرعتمون به سرعت نور برسه تا زمان متوقف بشه (انشتین گفته) اگر سرعتمون از سرعت نور بیشتر بشه زمان به عقب بر میگرده مشکل اینجاس که ما به ماده تبدیل میشیم و ... چند نظر بالاتر در موردش بحث کردیم

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

باید سرعتمون به سرعت نور برسه تا زمان متوقف بشه (انشتین گفته) اگر سرعتمون از سرعت نور بیشتر بشه زمان به عقب بر میگرده مشکل اینجاس که ما به ماده تبدیل میشیم و ... چند نظر بالاتر در موردش بحث کردیم

الان مشکل همه ی آدما اینه که اولا همه چیو خیلی فیزیکی فرض می کنند و ثانیا کتابایه انیشتین رو کامل نخوندن و سوم اینکه نخوندن انیشتین راجع به نحوه ی کشف هاش چی گفته!!!!

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

آلبرت انیشتین::اگر کسی باور داشته باشد حاصل جمع 2+2 برابر 5 میشود می تواند آن را اثیات کند و تنها چیزی که باعث اثبات فرضیه های من شد این بود که آن ها را باور داشتم و با انتقال باور هایم به دیگران باعث شدم که جهان مجبور به پیروی از قوانین من شود!!!!!!

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

بعد تو باور داری اگه با سرعت نور حرکت کنی زمان ثابت میشه پس میشه حالا تمرین کن که باور کنی اگه راه بری آروم باز هم زمان ثایت میشه پس اگه بدوی زمان میره عقب!!!!!!!!!