طب اسلامی یا به مضحکه گرفتن علم پزشکی؟

[amirrach]

نمیدونم این حرف درسته یا نه ولی منظور من این نبود.این حرفی که شما زدی ممکنه باشه،ممکنه هم این باشه که این آیات برای انسان ها تا وقتی زنده هستن و یا با در نظر گرفتن شرایط خاصی از انسان ها،این آیات بهترین هست،ولی اگر یک سری اتفاقات بیفته،(ک الان نیفتاده)میتونه آیات کامل تری هم باشه

آها شما میگی آیات درحال تکاملن و خیلیاشون الان مبهمن
اما بعدا روشن میشن
این یه موضوع قدیمیه اینجور تفاسیر رو از کتاب های مختلف میشه دراورد،خیلی راحت میتونی بگی ببین حضرت حافظ انگار همینجاست میبینه زندگی مارو چقد دقیق گفته من چه کاری باید انجام بدم و...

 

[mostafa84]

مثال؟

اساساً در قرآن کریم حتی پذیرش دین بدون تحقیق و پژوهش مورد قبول خداوند نیست. در قرآن کسانی را که دینی را پذیرفته اند صرفا به علت اینکه دین پدران و اجداد ایشان بوده است به شدت مورد سرزنش قرار می دهد و آنان را کورانی می داند که از دیدن واقعیت عاجز هستند و دعوت آنان به سوی حق و حقیقت را همچون بانگ بر چهارپایان می داند. (سوره مبارکه بقره آیات شریفه ۱۷۰ و ۱۷۱.)

 

[amirrach]

در قرآن اشاره به سلامت شده
نمونه اش
کلو وشربوا ولا تسرفو
بخورید و بیاشامید ولی اسراف نکنید
اسراف شامل پرخوری هم میشه

ربطی به این نداره
طب اسلامی میگه بر اساس فلان حدیث برو ادرار شتر بزن تو رگ!
خب با همین تک جمله میشه طب کثیف رو برد زیر سوال

 

[mostafa84]

طب اسلامی میگه بر اساس فلان حدیث برو ادرار شتر بزن تو رگ!

اولا سندت
دوما حدیث پیامبر در اینجا

حجت عقلی‌تان

 

[amirrach]

اساساً در قرآن کریم حتی پذیرش دین بدون تحقیق و پژوهش مورد قبول خداوند نیست. در قرآن کسانی را که دینی را پذیرفته اند صرفا به علت اینکه دین پدران و اجداد ایشان بوده است به شدت مورد سرزنش قرار می دهد و آنان را کورانی می داند که از دیدن واقعیت عاجز هستند و دعوت آنان به سوی حق و حقیقت را همچون بانگ بر چهارپایان می داند. (سوره مبارکه بقره آیات شریفه ۱۷۰ و ۱۷۱.)

اما متاسفانه همین شخصی که پدرمادرش مسلمونن اگر بزرگ شد و بگه من این دین رو قبول ندارم
در تمام کشورهای اسلامی مجازات سختی میشه(یامرگ یا بدتر از مرگ)

 

[amirrach]

اولا سندت
دوما حدیث پیامبر در اینجا

خب منم همینو میگم دیگه
عقل حکم نمیکنه که طب اسلامی درست باشه
پس بهتره حذف شه
چیزیه که هیچگونه اعتمادی بهش نیست!هرلحظه ممکنه حدیث جدید دربیاد

 

[someon]

آها شما میگی آیات درحال تکاملن و خیلیاشون الان مبهمن
اما بعدا روشن میشن
این یه موضوع قدیمیه اینجور تفاسیر رو از کتاب های مختلف میشه دراورد،خیلی راحت میتونی بگی ببین حضرت حافظ انگار همینجاست میبینه زندگی مارو چقد دقیق گفته من چه کاری باید انجام بدم و...

آیات در حال تکامل نیستن،ما باید به تکامل برسیم،همونجور که گفتم بنظرم از توان خدا خارج نیست که حرف های خیلی بهتر از قرآن بزنه اما قطعا اون حرف ها با قرآن متناقض نخواهند بود

 

[mostafa84]

عقل حکم نمیکنه که طب اسلامی درست باشه

مبنا باید احادیث صحیح باشه

 

[someon]

امیر جان اجازه هست یک داستان یکم طولانی برات بگم تا شاید درمورد احادیث یک چیزایی دستگیرمون بشه؟

 

[amirrach]

امیر جان اجازه هست یک داستان یکم طولانی برات بگم تا شاید درمورد احادیث یک چیزایی دستگیرمون بشه؟

صد در صد

 

[mostafa84]

صد در صد

بفرمایید تا ما هم فیض ببریم

 

[someon]

خب
اولای کار مردم زندگی های زیاد پیشرفته ای نداشتن
دینی هم نداشتن به اون صورت
یکم میگذره،یک عده شروع میکنن به پول در اوردن،یک عده ای که بیشتر از بقیه حالیشون بوده از اون نادونا پول در میوردن
خدا یک پیامبر با یک کتاب نازل میکنه تا اینکه بلکه مانع اون افرادی که به طرق اشتباه پول در میوردن و قدرتمند میشدن،بشه
یک مدت همه چیز عالی میشه و یک پیشرفت های خوبی حاصل میشه تا وقتی که پیامبر میمیره
دوباره مردم میمونن،مردم و اون افرادی که میخواستن پول در بیارن،اولا زیاد نمیفهمیدن میگفتن خب بیاین حالا که مرده کم کم کم آیات رو دستکاری کنیم کسی هم نمیفهمه و دوباره پولمونو در بیاریم طوری که مغایر دین نباشه
خدا برای بار دوم دین دیگری با پیامبر دیگری نازل میکنه تا باز هم جلوی اون افراد رو بگیره،اما باز هم اون پیامبر میمیره و باز هم همون آش و همون کاسه با این تفاوت که اینبار میگن بزار نه تنها کارمونو از نظر دین بلامانع کنیم،بلکه از طریق دین یک پولی هم در بیاریم و به یک قدرتی هم برسیم ! و باز هم آیات رو دستکاری میکنن
بار سوم خدا دین و پیامبر رو نازل میکنه،ولی یک فن جدید میزنه و افرادی رو حافظ متن کتابش قرار میده ! این افراد هی زیاد میشن طوری که حتی بعد از مرگ پیامبر هم کسی اگر دستکاری میکرده قرآنو،حافظ ها متوجه میشدن و مانع میشدن
حالا اون افرادی که همیشه دنبال قدرت بودن میگن چیکار کنیم؟چیکار نکنیم؟ آها ... میایم میگیم 14 نفر هستن که حرفشون در حد حرف قرآنه و همونقدر ارزشمند و معتبره،بعدا حرفای اونارو دستکاری میکنیم ! کسی که دیگه نیومده تک تک احادیث و روایات رو حفظ کنه که بتونه با ما مخالفت کنه !!! و همینجوری شروع میکنن پول در اوردن ! یا اینکه میایم از این قرآن یه تفسیر های مخالف با معنی میکنیم و اینجوری به قدرت میرسیم ...

نظرمن اینه در مورد احادیث و روایات امیر جان و آقا مصطفی

 

[mostafa84]

خب
اولای کار مردم زندگی های زیاد پیشرفته ای نداشتن
دینی هم نداشتن به اون صورت
یکم میگذره،یک عده شروع میکنن به پول در اوردن،یک عده ای که بیشتر از بقیه حالیشون بوده از اون نادونا پول در میوردن
خدا یک پیامبر با یک کتاب نازل میکنه تا اینکه بلکه مانع اون افرادی که به طرق اشتباه پول در میوردن و قدرتمند میشدن،بشه
یک مدت همه چیز عالی میشه و یک پیشرفت های خوبی حاصل میشه تا وقتی که پیامبر میمیره
دوباره مردم میمونن،مردم و اون افرادی که میخواستن پول در بیارن،اولا زیاد نمیفهمیدن میگفتن خب بیاین حالا که مرده کم کم کم آیات رو دستکاری کنیم کسی هم نمیفهمه و دوباره پولمونو در بیاریم طوری که مغایر دین نباشه
خدا برای بار دوم دین دیگری با پیامبر دیگری نازل میکنه تا باز هم جلوی اون افراد رو بگیره،اما باز هم اون پیامبر میمیره و باز هم همون آش و همون کاسه با این تفاوت که اینبار میگن بزار نه تنها کارمونو از نظر دین بلامانع کنیم،بلکه از طریق دین یک پولی هم در بیاریم و به یک قدرتی هم برسیم ! و باز هم آیات رو دستکاری میکنن
بار سوم خدا دین و پیامبر رو نازل میکنه،ولی یک فن جدید میزنه و افرادی رو حافظ متن کتابش قرار میده ! این افراد هی زیاد میشن طوری که حتی بعد از مرگ پیامبر هم کسی اگر دستکاری میکرده قرآنو،حافظ ها متوجه میشدن و مانع میشدن
حالا اون افرادی که همیشه دنبال قدرت بودن میگن چیکار کنیم؟چیکار نکنیم؟ آها ... میایم میگیم 14 نفر هستن که حرفشون در حد حرف قرآنه و همونقدر ارزشمند و معتبره،بعدا حرفای اونارو دستکاری میکنیم ! کسی که دیگه نیومده تک تک احادیث و روایات رو حفظ کنه که بتونه با ما مخالفت کنه !!! و همینجوری شروع میکنن پول در اوردن ! یا اینکه میایم از این قرآن یه تفسیر های مخالف با معنی میکنیم و اینجوری به قدرت میرسیم ...

نظرمن اینه در مورد احادیث و روایات امیر جان و آقا مصطفی

تا یه حد قبول دارم
ولی احادیث باید یا آیات و یا با دلایل عقلی قابل قبول باشن و بشه سنجیدشون
حال اگه دستکاری هم صورت بگیره واضح میشه
و ما هم قبول نمیکنیم

 

[amirrach]

خب
اولای کار مردم زندگی های زیاد پیشرفته ای نداشتن
دینی هم نداشتن به اون صورت
یکم میگذره،یک عده شروع میکنن به پول در اوردن،یک عده ای که بیشتر از بقیه حالیشون بوده از اون نادونا پول در میوردن
خدا یک پیامبر با یک کتاب نازل میکنه تا اینکه بلکه مانع اون افرادی که به طرق اشتباه پول در میوردن و قدرتمند میشدن،بشه
یک مدت همه چیز عالی میشه و یک پیشرفت های خوبی حاصل میشه تا وقتی که پیامبر میمیره
دوباره مردم میمونن،مردم و اون افرادی که میخواستن پول در بیارن،اولا زیاد نمیفهمیدن میگفتن خب بیاین حالا که مرده کم کم کم آیات رو دستکاری کنیم کسی هم نمیفهمه و دوباره پولمونو در بیاریم طوری که مغایر دین نباشه
خدا برای بار دوم دین دیگری با پیامبر دیگری نازل میکنه تا باز هم جلوی اون افراد رو بگیره،اما باز هم اون پیامبر میمیره و باز هم همون آش و همون کاسه با این تفاوت که اینبار میگن بزار نه تنها کارمونو از نظر دین بلامانع کنیم،بلکه از طریق دین یک پولی هم در بیاریم و به یک قدرتی هم برسیم ! و باز هم آیات رو دستکاری میکنن
بار سوم خدا دین و پیامبر رو نازل میکنه،ولی یک فن جدید میزنه و افرادی رو حافظ متن کتابش قرار میده ! این افراد هی زیاد میشن طوری که حتی بعد از مرگ پیامبر هم کسی اگر دستکاری میکرده قرآنو،حافظ ها متوجه میشدن و مانع میشدن
حالا اون افرادی که همیشه دنبال قدرت بودن میگن چیکار کنیم؟چیکار نکنیم؟ آها ... میایم میگیم 14 نفر هستن که حرفشون در حد حرف قرآنه و همونقدر ارزشمند و معتبره،بعدا حرفای اونارو دستکاری میکنیم ! کسی که دیگه نیومده تک تک احادیث و روایات رو حفظ کنه که بتونه با ما مخالفت کنه !!! و همینجوری شروع میکنن پول در اوردن ! یا اینکه میایم از این قرآن یه تفسیر های مخالف با معنی میکنیم و اینجوری به قدرت میرسیم ...

نظرمن اینه در مورد احادیث و روایات امیر جان و آقا مصطفی

حالا من امیدوارم این داستان واقعی نباشه و فقط ذهنیتت باشه
چون در این صورت خدا خیلی بی هدف و نادانه

ولی جدا از این خدا چندان اهمیتی به حرف ها و احادیث پیامبر و ائمه نمیده
تمام اینها اثباتیه بر غیرآسمانی بودنشون

 

[someon]

حالا من امیدوارم این داستان واقعی نباشه و فقط ذهنیتت باشه
چون در این صورت خدا خیلی بی هدف و نادانه

ولی جدا از این خدا چندان اهمیتی به حرف ها و احادیث پیامبر و ائمه نمیده
تمام اینها اثباتیه بر غیرآسمانی بودنشون

بنظرم اینکه خدا دوبار اول محافظی قرار نداد،دلیلش این بود که اعتمادش رو به مردم نشون بده،نه بخاطر بی هدفی و نادانی

 

[maleck :)]

الان که درگیر کروناییم و طب سنتی/ایرانی/اسلامی داره از جیب من و شما بودجه میگیره برای اشاعه مزخرفاتش و ادعاهاش مبنی بر درمان و پیشگیری از کرونا بد نیست دوباره بیایم اینجا و بگیم نتیجه مضحکه گرفتن علم چیه.

 

[PashMack]

خب من واقعا حال ندارم بخونم همه پستارو که ببینم کسی این چیزی که میخوام بگمو گفته یا نه
کلا هم علاقه ای به بحث راجع به این موضوع ندارم
ولی

سوال اصلی، اصلا صحت این احادیث از کجا مشخص میشه؟

فک کنم در جریان باشید که یه علمی وجود داره به نام علم رجال
که علم پیچیده ایم هست ظاهرا
دانشمندان این علم (شاید نشه بهشون گفت دانشمند! ولی کلا) میان صحت احادیث رو بررسی میکنن
و خیلی از احادیثی که شاید خیییییییییلی جاها ما اونا رو بشنویم و بخونیم و ...
شاید اصلا هیچ صحتی نداشته باشن

همین دیگه

 

[əlireza]

علمی وجود داره

به نام علم رجال

علم پیچیده ایم هست

ظاهرا

دانشمندان این علم

شاید نشه بهشون گفت دانشمند!

 

[A M I N]

بحث نداره که! همونا رو آزمایش کنن نتیجه نداد گور پدرش. نتیجه دادم بالای سر اصن!

 

[Chillax]

نظر زیادی ندارم راجب طب اسلامی،بیشتر کارهایی که در طب اسلامی انجام میشه فرقی با پزشکی معمولی نداره و صرفا فقط اسمش رو تغییر دادن،البته بعضی از درمان ها و یا داروهاشون امکان داره موثر و خوب باشه،البته که بیشترش خرافه و بی ربطه
طب اسلامی بیشتر یه منبع برای درآمد آخوند هاست
رفرنس:روغن بنفشه
---
برای این موضوع میتونیم زیرموضوع درست کنیم،اینکه عقاید و نظر مردم برای یه دارو و یا یک پزشک طب اسلامی چیه؟
میتونیم به فرق بین طب سنتی و طب اسلامی اشاره کنیم
درصد خطا و موفقیت طب اسلامی رو مورد بررسی قرار بدیم
درصد اعتماد مردم به همچین طبی
معتبر بودن این طب از نظر علمی
ریشه ها و شاخه های طب اسلامی
آیا دعانویسی و... به طب اسلامی ربط دارن؟
و...
حالا در آینده میتونیم بیشتر به زیرموضوع ها بپردازیم،اما از نظر من مردمی که به طب اسلامی اکتفا میکنند و به اون اعتماد دارند بیشتر در جاهایی با پیشرفت کمتر علم(به اصطلاح جهان سوم یا در حال توسعه)قرار دارند،تعدادشون کم هم نیست.
درصد درست بودن و کارآمد بودن طب اسلامی صفر نیست اما بسیار نزدیک به صفره و بیشتر درمان ها و داروهاش بر اساس خرافه و بیشتر دین محور هست.
بقیه هم نظرشونو بگن تا نتیجه گیری کنیم