هولوکاست

[صوراسرافيل]

حرف من اینه ک هنوز ک هنوزه هیتلر ب عنوان جنایت کار ترین و جنایاتاش ب عنوان بی سابقه ترین جنایات تاریخ تبلیغ میشه...
هنوز ک هنوزه تحقیق در مورد هولوکاست جرم محسوب میشه و اگر ما در کشور های دیگ بودیم ممکن بود همچین تاپیکی در یک فروم عمومی ترسناک باشه برامون...
هولوکاست بود یا نبودش به عنوان یک اتفاق، بزرگنمایی و امتیازات غیر منطقی ای به همراه داشته...

پ.ن: همین امروز اسرائیل برای چندمین بار در چند وقت اخیر چندین تاسیسات دامداری و کشاورزی فلسطینی رو در کرانه باختری تخریب و نابود کرد... ولی چند خبرگزاری و جراید بزرگ حتی اشاره کوچیکی بش داشتن؟

رسانه هميشه موثره.چه تو بزرگتمايى چه تو لاپوشونى جنايات.هركس هم طبق خواست خودش رو جنايت ها كار مى كنه تا ديد موردنظرش رو در مردم نسبت به اون جنايت ايجاد كنه.

 

[....!...]

رسانه هميشه موثره.چه تو بزرگتمايى چه تو لاپوشونى جنايات.هركس هم طبق خواست خودش رو جنايت ها كار مى كنه تا ديد موردنظرش رو در مردم نسبت به اون جنايت ايجاد كنه.

با این بخش حرف شما موافقم؛رسانه همه چیزه...رسانه به شما میگه که چطور فکر کنید؛خودشو به ذهن شما تزریق می کنه......

 

[sombrero04]

دربارهٔ رقم کشته‌ها بین مورخین اجماعی وجود ندارد ولی رای غالب بین یک تا سه میلیون نفر است.[۶] برخی کار را بدانجا رسانده‌اند که رقم تلفات به سبب گرسنگی، سوءتغذیه و قحطی را نزدیک به ۵۰٪ از جمعیت ایران (۹ میلیون نفر) دانسته‌اند.[۷] البته این حجم از تلفات تنها توسط یکی از محققین مطرح شده‌است، اما اغلب مورخین چنین آماری را غلط و غیر علمی می‌دانند. مضاف بر اینکه جمعیت ایران در آن دوره بنا بر نظر اکثر مورخین بیشتر از ده میلیون نفر نبوده‌است.[۶]
.

توی بحث هولوکاست ایران خیلی سعی کردن این مسئله رو کمرنگ کنن
طبق اسناد منتشره ی وزارت امور خارجه آمریکا و همچنین خاطرات نیروهای نظامی انگلیسی در ایران و بررسی تعداد جمعیت بر اساس‌ مصرف نان در تهران
جمعیت ایران 20 میلیون نفر براورد میشه
که بعد از جنگ جهانی اول به 10 میلیون نفر کاهش پیدا کرده

 

[maziar]

آیا به هلوکاست اعتقاد دارید؟

اعتقاد؟ به وجود دایناسور ها اعتقاد دارید؟ به گرانش چطور؟

و جالب هست که این سوال رو کسایی میپرسند که مطمینند کتاب مذهبیشون هیچوقت تغییر نکرده!!! هلوکاست اتفاقی نیست که ۱۴۰۰ سال پیش اتفاق افتاده باشه، کمتر از ۱۰۰ سال پیش اتفاق افتاد، اسنادش هست. اینکه یک فرد بهش اعتقاد داشته باشه یا نه، اهمیتی نداره، میدونیم اتفاق افتاده، میتونیم تاثیرش رو توی اتفاقات امروزه بررسی کنیم، ولی اینکه کسی اعتقاد داشته باشه یا نه به یک حقیقت تاریخی از دوره ای که ما دوربین عکاسی داشتیم، سوال مسخره ای به نظر میاد.

این موضوع ربطی به انگستان نداره، انگستان اسراییل رو اسراییل نکرد، اسراییلی ها با ارتش انگستان جنگیدند تا اسراییل استقلالش رو پیدا کنه.

مردم میمیرند، ناراحت کنندست، ولی تفاوت اینجاست که چرا و چطور.
یهودی ها کشته شدند در جنگ جهانی دوم، نه چون گشنه بودند، نه چون فقیر بودند، نه به خاطر اینکه کشورشون در جنگ بود، یهودی ها کشته شدند، به خاطر یهودی بودن.
خیلی از روسی ها هم مردند، ایرانی ها هم از جنگ در امون نبودند، ولی تفاوت این هست که کسی ایرانی هارو به خاطر ایرانی بودنشون نکشت، ایرانی ها مردند، چون کشور ایران قدرت نظامی نداشت تا از خودش دفاع کنه.

انگلستان مثل هر کشور دیگه ای اول به مردم خودش اهمیت داده، و این طبیعی هست، قابل درکه، چیزی که عجیبه این هست که چطور ایران اهمیت مردم خودش رو فراموش کرده تا بتونه اسلام رو گسترش بده!‌ با کشور اسراییل که موقع جنگ ایران و عراق، بخش های نظامی عراق رو بمبباران میکرد دشمنی داره، با اسراییلی که هیچ وقت با ایران نجنگید مشکل داره، ولی با روسیه ای که بعد از جنگ جهانی ایران رو ترک نمیکرد نزدیکی میکنه.

 

[خاکپور بیعاطفه]

آیا به هلوکاست اعتقاد دارید؟

اعتقاد؟ به وجود دایناسور ها اعتقاد دارید؟ به گرانش چطور؟

و جالب هست که این سوال رو کسایی میپرسند که مطمینند کتاب مذهبیشون هیچوقت تغییر نکرده!!! هلوکاست اتفاقی نیست که ۱۴۰۰ سال پیش اتفاق افتاده باشه، کمتر از ۱۰۰ سال پیش اتفاق افتاد، اسنادش هست. اینکه یک فرد بهش اعتقاد داشته باشه یا نه، اهمیتی نداره، میدونیم اتفاق افتاده، میتونیم تاثیرش رو توی اتفاقات امروزه بررسی کنیم، ولی اینکه کسی اعتقاد داشته باشه یا نه به یک حقیقت تاریخی از دوره ای که ما دوربین عکاسی داشتیم، سوال مسخره ای به نظر میاد.

این موضوع ربطی به انگستان نداره، انگستان اسراییل رو اسراییل نکرد، اسراییلی ها با ارتش انگستان جنگیدند تا اسراییل استقلالش رو پیدا کنه.

مردم میمیرند، ناراحت کنندست، ولی تفاوت اینجاست که چرا و چطور.
یهودی ها کشته شدند در جنگ جهانی دوم، نه چون گشنه بودند، نه چون فقیر بودند، نه به خاطر اینکه کشورشون در جنگ بود، یهودی ها کشته شدند، به خاطر یهودی بودن.
خیلی از روسی ها هم مردند، ایرانی ها هم از جنگ در امون نبودند، ولی تفاوت این هست که کسی ایرانی هارو به خاطر ایرانی بودنشون نکشت، ایرانی ها مردند، چون کشور ایران قدرت نظامی نداشت تا از خودش دفاع کنه.

انگلستان مثل هر کشور دیگه ای اول به مردم خودش اهمیت داده، و این طبیعی هست، قابل درکه، چیزی که عجیبه این هست که چطور ایران اهمیت مردم خودش رو فراموش کرده تا بتونه اسلام رو گسترش بده!‌ با کشور اسراییل که موقع جنگ ایران و عراق، بخش های نظامی عراق رو بمبباران میکرد دشمنی داره، با اسراییلی که هیچ وقت با ایران نجنگید مشکل داره، ولی با روسیه ای که بعد از جنگ جهانی ایران رو ترک نمیکرد نزدیکی میکنه.

جدی فکر نمیکردم یکی که تو کشور های غربی به دنیا نیومده و از اول تعصب قومی و فکری نداشته بتونه همچین چیزی بگه و اینجوری ماله کشی کنه.
شما باور میکنید نویسنده تو یه پست هم سعی داشته باشه از حقانیت و مظلومیت یهودی ها دفاع کنه و هم در عین حال بگه چون اسرائیل به ما حمله نکرده باید تمام جنایت هاش رو نادیده بگیریم و باهاش دشمنی نکنیم؟!

میگه که چون تو هولوکاست یهودی ها بخاطر نژادشون مردن جنایت بزرگ تری هست نسبت به اینکه به دلایل دیگه آدما مردن.
اولا عامل تمام جنایت هایی که گفته شد تقریبا یه چیز بود و اونم ارزش قائل نشدن برای جان و مال گروهی از مردمه (اونم به شکلی که شاید برای حیوانات بیشتر ارزش قائل باشن). اینکه کسی بخواد بگه چون یه نفر با گروهی مشکل داشته که همشون از یه نژاد خاصی بون جنایتش بزرگ تر و متفاوت از کسانیه که جنایتشون فقط در مقابل یه نژاد خاص نبوده خودش یه فکر نژاد پرسانست که برای دسته بندی نژادی انسان ها ارزش و تمایز قائله!
دوما من از خود شما که گفتید میپرسم، رو چه حسابی باید جنایتی که دلایل نژادپرستانه داشته رو بزرگ تر و لایق توجه بیشتری بدونم؟! شما فقط گفتین چون این نژادپرستانه بوده متفاوته، ولی بدترم هست؟ رو چه حسابی؟ آیا کسی که یه نژاد محدود رو بکشه به مراتب بهتر از کسی نیست که هر انسان ضعیف و بی دفاعی (در مقیاس کشوری) رو دید لایق این بدونه که هر ظلمی بکنه؟ اینکه ایران قدرت نظامی نداشته شد دلیل جنایت؟! از دید من که حد اقلش از این نظر که دومی افراد بیشتر و عام تری رو مورد جنایت قرار میده بدترم هست!

اینم بگم من شخصا هولوکاست رو رد نمیکنم ولی به هیچ وجه این مدارک و شواهدی که گفتید هم دلیل بر این نمیبینم که ازش دفاع کنم! یعنی نه تنها دفاع نمیکنم بلکه قابل دفاع هم نمیبینمش. شما هم اون شواهدی که میگید رو در کنار تبلیغات سنگینش و برخورد های غیر عادی با مخالفانش و جنایت هایی که داره باهاش توجیه میشه و استفاده هایی که داره ازش میشه ببینید.

 

[Mohammadreza128]

آیا به هلوکاست اعتقاد دارید؟

اعتقاد؟ به وجود دایناسور ها اعتقاد دارید؟ به گرانش چطور؟

و جالب هست که این سوال رو کسایی میپرسند که مطمینند کتاب مذهبیشون هیچوقت تغییر نکرده!!! هلوکاست اتفاقی نیست که ۱۴۰۰ سال پیش اتفاق افتاده باشه، کمتر از ۱۰۰ سال پیش اتفاق افتاد، اسنادش هست. اینکه یک فرد بهش اعتقاد داشته باشه یا نه، اهمیتی نداره، میدونیم اتفاق افتاده، میتونیم تاثیرش رو توی اتفاقات امروزه بررسی کنیم، ولی اینکه کسی اعتقاد داشته باشه یا نه به یک حقیقت تاریخی از دوره ای که ما دوربین عکاسی داشتیم، سوال مسخره ای به نظر میاد.

این موضوع ربطی به انگستان نداره، انگستان اسراییل رو اسراییل نکرد، اسراییلی ها با ارتش انگستان جنگیدند تا اسراییل استقلالش رو پیدا کنه.

مردم میمیرند، ناراحت کنندست، ولی تفاوت اینجاست که چرا و چطور.
یهودی ها کشته شدند در جنگ جهانی دوم، نه چون گشنه بودند، نه چون فقیر بودند، نه به خاطر اینکه کشورشون در جنگ بود، یهودی ها کشته شدند، به خاطر یهودی بودن.
خیلی از روسی ها هم مردند، ایرانی ها هم از جنگ در امون نبودند، ولی تفاوت این هست که کسی ایرانی هارو به خاطر ایرانی بودنشون نکشت، ایرانی ها مردند، چون کشور ایران قدرت نظامی نداشت تا از خودش دفاع کنه.

انگلستان مثل هر کشور دیگه ای اول به مردم خودش اهمیت داده، و این طبیعی هست، قابل درکه، چیزی که عجیبه این هست که چطور ایران اهمیت مردم خودش رو فراموش کرده تا بتونه اسلام رو گسترش بده!‌ با کشور اسراییل که موقع جنگ ایران و عراق، بخش های نظامی عراق رو بمبباران میکرد دشمنی داره، با اسراییلی که هیچ وقت با ایران نجنگید مشکل داره، ولی با روسیه ای که بعد از جنگ جهانی ایران رو ترک نمیکرد نزدیکی میکنه.

مشکل از همین تفکر منفعت محور و فقط تا نوک بینی دیدن هست...
چون اسرائیل چند تا بمب ب عراق زده پس دوست ماست...اسرائیل با صدام مشکل داشت چون صدام تهدیدش میکرد و بهشون حمله نظامی هم کرد حتی...
عاشق چشم و ابرو ایران نبود...

در مورد جنایات صدام هم بمباران سردشت رو شما اطلاعی ازش داری؟؟؟وحشتناکتر از افسانه کوره های ادم سوزی نبود؟
از تنفر صدام نسبت به ایران چی؟؟؟
حمله به شهر های مسکونی و کشتار مردم یک شهر هولوکاست نیست؟
المان هم هیچوقت با ایران نجنگید اما بمب شیمیایی برای مسموم کردن مردم عادی به صدام داد...


انگلیس ب فکر مردم خودش بود نتیجتا باعث قحطی در ایران شد؟؟.
چ ربطی داشت جدی؟؟
به نظرم نباید از هر چیزی کره گرفت... شما اگ ب هر دلیلی با حکومت ایران مخالفی میتونی استدلال منطقی در تاپیک مربوطش بیاری... ن اینک بگی چون حکومت ایران بده پس هولوکاست بدتر از جنایات انگلیس و صدام در ایران بوده....چاشنی استدلالت هم روسیه باشه ک اصلا در این بحث جایی نداره

پ.ن: شما به وجود سوسک اعتقاد داری؟
بمب های شیمیایی ساخت اروپا روی سر مردم ایران ریخت...ازین جنایت عکس که هیچی...تا دلت بخواد فیلمم هست

 

[sombrero04]

وجود دایناسور ها اعتقاد دارید؟

بله اما به وجود اژدها ها اعتقاد ندارم :)

به گرانش چطور؟

اگه g=10 باشه بله به اونم اعتقاد دارم.( هولوکاست یهودی ها هم تفاوت بین همین دایناسور ها با آژدها ها هست (بزرگنمایی شده)

و جالب هست که این سوال رو کسایی میپرسند که مطمینند کتاب مذهبیشون هیچوقت تغییر نکرده!!!

نکته ی قابل توجهیه
اما توجه داشته باشید اسلام رو نباید با مسیحیت اشتباه گرفت
توی دین مسیح بعد از عیسی (ع) هیچ اثری از انجیل نبود و ده ها انجیل تالیف شد که چهار تاش پذیرفته شد
اما اسلام از همون ابتدا شروع به نوشتن قرآن کرد و حافظان و کاتبای زیادی رو هم برای این کار تربیت کرد
خود پیامبر هم روی نوشت اونا نظارت میکرد در نهایت هم تمام قرآن ها جمع آوری شدن و یه نسخه کامل ارائه شد و کسی هم اعتراض نکرد
در ضمن اگه قران تحریف میشد نباید با کتب الآن تفاوت داشت ؟؟؟
پس این قضیه رو با با دلایل تاریخی قبول داریم نه با دلایل دینی.

این موضوع ربطی به انگستان نداره، انگستان اسراییل رو اسراییل نکرد، اسراییلی ها با ارتش انگستان جنگیدند تا اسراییل استقلالش رو پیدا کنه.

چه جالب :)
انگلستان چقدر به اسرائیل کمک انسان دوستانه کرده تا بتونن کشور خودشونو داشته باشن و از خودشون حفاظت کنن
فقط من یه سوال داشتم: (تمام این ادعا های من برگرفته از اسناد امورخارجه ی منتشره از سوی ایلات متحده هست)
انگلستان که این همه از یهودی ها دفاع میکرد چرا وقتی پاش به ایران رسید برای ااذوقه خودش از هندوستان غلات تهیه نکرد؟
چرا اصرار داشت از ایران این مواد رو تهیه کنه؟ چون میخواست ظرفیت کشتیهای نظامیش رو افزایش بده؟توی گزارشاتی که به دولت انگلیس فرستاده میشد با افتخار از افزایش ظرفیت کشتی ها صحبت شده
حتی انگلستان از ورود مواد غذایی ایالات متحده به ایران جلوگیری میکرد. امریکایی که برای نجات 7/5 میلیون بلژیکی و انگلستانی های جنگ جهانی دوم از گرسنگی انقذر مصر بود واکنشی نشون نمیداد

مردم میمیرند، ناراحت کنندست، ولی تفاوت اینجاست که چرا و چطور.
یهودی ها کشته شدند در جنگ جهانی دوم، نه چون گشنه بودند، نه چون فقیر بودند، نه به خاطر اینکه کشورشون در جنگ بود، یهودی ها کشته شدند، به خاطر یهودی بودن.

تفکرات نژاد پرستانه هیتلر قابل دفاع نیست (توی فیلم پیانیست هم مظلومیت یهودی ها به نمایش کشیده شده)
اما ایا این دلیل میشه که یهودی ها هم برای اعاده حق خودشون مثل نازی ها رفتار کنن؟
به علاوه علت ضعیف بودن ایران هم سیاست انگلیس بود چون تا اون زمان دو استعمارگر در ایران حضور داشتن و پایتخت هم تحت نفوذ روسیه بود انگلیس برای اینکه بتونه کار های خودشو توی ایران به راحتی پیش ببره باید اجازه ی قدرت گرفتن حکومت قاجار رو نمداد تا ایران و روسیه براش قد علم نکنن
اما بعد از انقلاب روسیه انگلیس یکه تاز شد پس برای اینکه کس دیگه ای وارد ایران نشه رضاخان رو با طرح کودتایی وارد دور حکومت کردن و یه کشور قدرتمند ایجاد کردن

انگلستان مثل هر کشور دیگه ای اول به مردم خودش اهمیت داده، و این طبیعی هست، قابل درکه،

کاملا موافقم و تحسینش میکنم اما تاییدش نمیکنم

قابل درکه، چیزی که عجیبه این هست که چطور ایران اهمیت مردم خودش رو فراموش کرده تا بتونه اسلام رو گسترش بده!‌ با کشور اسراییل که موقع جنگ ایران و عراق، بخش های نظامی عراق رو بمبباران میکرد دشمنی داره، با اسراییلی که هیچ وقت با ایران نجنگید مشکل داره، ولی با روسیه ای که بعد از جنگ جهانی ایران رو ترک نمیکرد نزدیکی میکنه

ایران مردم خودشو فراموش کرده؟؟؟ میشه بیشتر توضیح بدید ؟ ممنون میشم :)
اگه منظورتون عملیات اپرا هست که طی اون اسرائیل مواضع هسته ای عراق رو بمباران کرد علتش دوستی با ایران نبود علتش دشمن مشترک بود (ولی ما با هم دوست نبودیم)
اسرائیل داره تمامیت ارضی ایران رو با حمایت از جدایی کوردستان تهدید میکنه این دوستی خاله خرسه ست بیشتر
بحث همکاری با روسیه تا اونجایی خوبه که ما ازش سود ببریم
منافع روسیه اینه که ایران و ترکیه ضعیف بمونن
ایران طوری القا میکنه که انگار اونا عاشق ما هستن
چین زمان برجام اموال ایران رو به خاطر دلایل بین المللی بلوکه کرد این نشون میده اونا دنبال منافع خودشونن ماهم باید همین کار رو کنیم اما با این مسئله که ما توی برخورد با روسیه زیادی پسر خاله میشیم مخالفم و با شما موافقم :)

 

[خاکپور بیعاطفه]

به نظرم هیچ کدوم از 3 نفری که جوابِ مازیار رو دادید، درست متوجهِ منظورش نشدید.
انگار کلاً به چیزای دیگه‌ای جواب دادید!

پ.ن: نمی‌دونم البته شاید هم واقعاً این منظور رو داشته. به هر حال، حرفم اینه که یک بارِ دیگه اون پست رو بخونید.

من وقتی پست رو میخونم و از اول تا آخرش بی ربطی میبینم.
تنها جمله ایش که به نظرم مرتبط به هولوکاست اومد این بود که یهودی ها رو صرفا بخاطر یهودی بودنشون کشتن و این هولوکاست رو از بقیه قتل عام ها متمایز میکنه که این جمله هم کلا استدلال اشتباهی هست منتظرم خودش اگه توضیحی داره بده.
در کل نمیفهمم به پست بی ربط میشه چه جور جوابی داد؟ فکر نمیکنم حرف بی ربط اصلا نیاز به جوابی داشته باشه.

حالا این چیزیه که من فهمیدم. اگه شما چیز بیشتری فهمیدین از اون پست برای ما هم توضیح بدین.

 

[....!...]

اگر اشتباه نکنم زمان خلیفه دوم یا سوم یه دستی توی قرآن میبرن و برای همینم ترتیب آیاتش به هم‌خورده. و کلا هیچ کدوم از اون قرآن‌هایی که میگن حافظان و کاتبان نوشتن موجود نیست، این نسخه‌ای هم که هست مربوط به زمان عثمانه.

هرگز در قرآن دستی برده نشده و در صورتی که حتی تلاش کردن یا رو بعضی نسخه ها اینکار رو کرده باشن؛هزارتا قاری و مدرس بودن که اعلام میکردن اون نسخه ها اعتبار ندارن..
(برای تدریس قرآن باید مجوز داشته باشن(این قانون از زمان نزول قرآن هست))و در ضمن اونوقت امام ها بودن و اگه این اتفاق می افتاد حتما در روایتی چیزی هشدار داده بودن و یا در تاریخ ثبت می شد(رسمی) با کمال احترام
پ.ن.
و در ضمن اگه اشتباه نکنم شما آتئیست هستید؛یعنی ادعا می کنید که از علمای دینی بیشتر میدونید؟

 

[PD]

هرگز در قرآن دستی برده نشده و در صورتی که حتی تلاش کردن یا رو بعضی نسخه ها اینکار رو کرده باشن؛هزارتا قاری و مدرس بودن که اعلام میکردن اون نسخه ها اعتبار ندارن..
(برای تدریس قرآن باید مجوز داشته باشن(این قانون از زمان نزول قرآن هست))و در ضمن اونوقت امام ها بودن و اگه این اتفاق می افتاد حتما در روایتی چیزی هشدار داده بودن و یا در تاریخ ثبت می شد(رسمی) با کمال احترام
پ.ن.
و در ضمن اگه اشتباه نکنم شما آتئیست هستید؛یعنی ادعا می کنید که از علمای دینی بیشتر میدونید؟

من لینک دادم یه سرچ هم تو نت بزنی بد نیست
و اینکه من آتئیست نیستم.

 

[sombrero04]

اگر اشتباه نکنم زمان خلیفه دوم یا سوم یه دستی توی قرآن میبرن و برای همینم ترتیب آیاتش به هم‌خورده. و کلا هیچ کدوم از اون قرآن‌هایی که میگن حافظان و کاتبان نوشتن موجود نیست، این نسخه‌ای هم که هست مربوط به زمان عثمانه

بر اساس تاریخی که ما داریم تناقضی بین قران زمان پیامبر با بعد از اون هم دیده نمیشه علی الخصوص که کسی از اصحاب پیامبر مخالفت نکردن :)
درضمن بحث سر آتئیست بودن نیست
اتفاقا آتئیست ها چون گرفتار اعتقادات ما نیستن راحتر میتونن با منطق بررسی کنن مسائل رو
جالبه که این همون چیزیه که خود اسلام هم یهش توصیه کرده (سوره بقره اول صفحه 26 عتمان طه)

 

[....!...]

من لینک دادم یه سرچ هم تو نت بزنی بد نیست
و اینکه من آتئیست نیستم

تو اینترنت علائم سرماخوردگی و سرطان یکیه

 

[sombrero04]

@Leo
خب بفرمائید منظور آقای @maziar چی بوده
شاید واقعا اشتباه برداشت کردم :)

 

[PD]

تو اینترنت علائم سرماخوردگی و سرطان یکیه

Around AD650, the Caliph Uthman, who himself had been a close associate of the Prophet, had a committee establish an official version of the Koran based on the existing copies of the scripture and the knowledge of experts.
It is reasonable to conjecture that he worried about textual diversity and wanted to promote textual uniformity.
He sent this official version to different cities and people began copying it.
This Uthmanic textual tradition dwarfed and ultimately replaced the traditions of Ibn Masud and other Companion codices everywhere in the Muslim world, thus fulfilling Uthman's aim of greater textual uniformity from place to place.
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-33631745شرمنده که هیچکدوم از منابع مختلفی که توی اینترنت برای همه موجود هستن مثل دینی پایه دهم معتبر نیستن
My bad sorry

 

[sombrero04]

وقتی پست رو میخونم و از اول تا آخرش بی ربطی میبینم.
تنها جمله ایش که به نظرم مرتبط به هولوکاست اومد این بود که یهودی ها رو صرفا بخاطر یهودی بودنشون کشتن و این هولوکاست رو از بقیه قتل عام ها متمایز میکنه که این جمله هم کلا استدلال اشتباهی هست منتظرم خودش اگه توضیحی داره بده.
در کل نمیفهمم به پست بی ربط میشه چه جور جوابی داد؟ فکر نمیکنم حرف بی ربط اصلا نیاز به جوابی داشته باشه.

با کمال احترام نسبت به نظرتون من با شما زیاد موافق نیستم
اتفاقا برعکس به نظرم اقا مازیار به اون پیامد های مهم هولوکاست اشاره کردن :)
هولوکاست خودش یه واقعه تاریخی بود مثل کلی از واقعه های تاریخی که به تاریخ پیوستن
اما این مسئله که تاثیرش هنوز هم ادامه داره مارو تحریک میکنه که بریم و بررسیش کنیم

 

[....!...]

Around AD650, the Caliph Uthman, who himself had been a close associate of the Prophet, had a committee establish an official version of the Koran based on the existing copies of the scripture and the knowledge of experts.
It is reasonable to conjecture that he worried about textual diversity and wanted to promote textual uniformity.
He sent this official version to different cities and people began copying it.
This Uthmanic textual tradition dwarfed and ultimately replaced the traditions of Ibn Masud and other Companion codices everywhere in the Muslim world, thus fulfilling Uthman's aim of greater textual uniformity from place to place.
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-33631745شرمنده که هیچکدوم از منابع مختلفی که توی اینترنت برای همه موجود هستن مثل دینی پایه دهم معتبر نیستن
My bad sorry

منظورم اینه که اعتبار مطالب سایت ها از کتاب هایی که علمای دین و مورخین تو این همه سال نوشتن بیشتره؟
الزاما هر چی تو اینترنته درست نیست...
مثل قضیه علائم سرطان

 

[Mohammadreza128]

@Leo
خب بفرمائید منظور آقای @maziar چی بوده
شاید واقعا اشتباه برداشت کردم :)

منظورشون این بوده ک باید تحت تاثیر تبلیغات رسانه ها قرار بگیریم...قدرت تفکر و استدلالمون رو در اختیار اون چیزی ک قدرت های جهان میگن بذاریم و چشم و گوشمون رو ببندیم و یک جنایت شبیه دیگر جنایات و حتی از بعضی جنایت ها نرمتر و کمتر رو بولد کنیم و بزرگترین و بی مثال ترین جنایت تاریخ بدونیم تا سرمایه داران جهان بتونن ازش استفاده ابزاری کنن و علیه دیگر جوامع ضعیف جنایت های بزرگتر بکنن...
برای یهودیا اشک تمساح بریزید و اون ها رو بزرگترین مظلوم تاریخ نژاد پرستی جلوه بدید ولی کودکشی و نسل کشی و غصب اون ها علیه فلسطینی هارو دستمایه نژاد پرستی علیه عرب بدونید ...
اینطوری ی روشن فکر ازاد هستید...ک فقط تنها بدیش اینه ک همه افکارتون رو رسانه ها و پروپاگندا ساخته

 

[sombrero04]

منظورشون این بوده ک باید تحت تاثیر تبلیغات رسانه ها قرار بگیریم...قدرت تفکر و استدلالمون رو در اختیار اون چیزی ک قدرت های جهان میگن بذاریم و چشم و گوشمون رو ببندیم و یک جنایت شبیه دیگر جنایات و حتی از بعضی جنایت ها نرمتر و کمتر رو بولد کنیم و بزرگترین و بی مثال ترین جنایت تاریخ بدونیم تا سرمایه داران جهان بتونن ازش استفاده ابزاری کنن و علیه دیگر جوامع ضعیف جنایت های بزرگتر بکنن...
برای یهودیا اشک تمساح بریزید و اون ها رو بزرگترین مظلوم تاریخ نژاد پرستی جلوه بدید ولی کودکشی و نسل کشی و غصب اون ها علیه فلسطینی هارو دستمایه نژاد پرستی علیه عرب بدونید ...
اینطوری ی روشن فکر ازاد هستید...ک فقط تنها بدیش اینه ک همه افکارتون رو رسانه ها و پروپاگندا ساخته

از کجا مطمينید؟ شاید این ما هستیم که تحت تاثیر پروپاگاندای جمهوری اسلامی قرار گرفتیم :)
که فکر میکنیم با محکوم کردن اسرائیل روشنفکر به حساب میایم؟
چه خوشمون بیاد چه نیاد همه ما تحت تأثیر پروپاگاندا قرار میگیریم (چه کم و چه زیاد)
برای همینه که اهمیت برخورد با نظرات مخالف اهمیت زیادی داره... .

 

[PD]

منظورم اینه که اعتبار مطالب سایت ها از کتاب هایی که علمای دین و مورخین تو این همه سال نوشتن بیشتره؟
الزاما هر چی تو اینترنته درست نیست...
مثل قضیه علائم سرطان

نمیدونم چرا تو تاپیک هولوکاست دارم درباره تاریخ قرآن حرف میزنم
عثمان خلیفه و جانشین پیامبر بوده(نیاین بگین ما قبول نداریم. جامعه اسلامی اون زمان قبول داشت و خود علی و بقیه صحابه هم با عثمان بیعت کردن)
پس حرفی که عثمان میزده اطاعتش واجب بوده
عثمان میاد یه نسخه از قرآن که تالیف شده رو انتخاب میکنه و اینو به عنوان قرآن رسمی به نقاط مختلف بلاد اسلامی میفرسته درنتیجه بقیه نسخ بی‌ارزش میشن.
یعنی کتابی که "علمای دین" و بلاه بلاه بلاه بهش استناد میکنن همونیه که زمان عثمان تالیف شده.(یکسان‌سازی قرآن)

 

[صوراسرافيل]

مازيار كلا هروقت يه پست تو تاپيكاى سياسى يا تاريخى ميزارى طوفان ميشه

آیا به هلوکاست اعتقاد دارید؟

اعتقاد؟ به وجود دایناسور ها اعتقاد دارید؟ به گرانش چطور؟

و جالب هست که این سوال رو کسایی میپرسند که مطمینند کتاب مذهبیشون هیچوقت تغییر نکرده!!! هلوکاست اتفاقی نیست که ۱۴۰۰ سال پیش اتفاق افتاده باشه، کمتر از ۱۰۰ سال پیش اتفاق افتاد، اسنادش هست. اینکه یک فرد بهش اعتقاد داشته باشه یا نه، اهمیتی نداره، میدونیم اتفاق افتاده، میتونیم تاثیرش رو توی اتفاقات امروزه بررسی کنیم، ولی اینکه کسی اعتقاد داشته باشه یا نه به یک حقیقت تاریخی از دوره ای که ما دوربین عکاسی داشتیم، سوال مسخره ای به نظر میاد.

این موضوع ربطی به انگستان نداره، انگستان اسراییل رو اسراییل نکرد، اسراییلی ها با ارتش انگستان جنگیدند تا اسراییل استقلالش رو پیدا کنه.

مردم میمیرند، ناراحت کنندست، ولی تفاوت اینجاست که چرا و چطور.
یهودی ها کشته شدند در جنگ جهانی دوم، نه چون گشنه بودند، نه چون فقیر بودند، نه به خاطر اینکه کشورشون در جنگ بود، یهودی ها کشته شدند، به خاطر یهودی بودن.
خیلی از روسی ها هم مردند، ایرانی ها هم از جنگ در امون نبودند، ولی تفاوت این هست که کسی ایرانی هارو به خاطر ایرانی بودنشون نکشت، ایرانی ها مردند، چون کشور ایران قدرت نظامی نداشت تا از خودش دفاع کنه.

انگلستان مثل هر کشور دیگه ای اول به مردم خودش اهمیت داده، و این طبیعی هست، قابل درکه، چیزی که عجیبه این هست که چطور ایران اهمیت مردم خودش رو فراموش کرده تا بتونه اسلام رو گسترش بده!‌ با کشور اسراییل که موقع جنگ ایران و عراق، بخش های نظامی عراق رو بمبباران میکرد دشمنی داره، با اسراییلی که هیچ وقت با ایران نجنگید مشکل داره، ولی با روسیه ای که بعد از جنگ جهانی ایران رو ترک نمیکرد نزدیکی میکنه.

ببين اصلا كلا از بحث منحرف شدى.منظور ما اين بود كه نبايد انگليس رو فرشته نجات دونست.
بعد دارى ميگى حكومت ايران!ببين هرچيزى به اين بحث ربط داشته باشه حكومت ايران نه.
گفتنيا رو قبلا بقيه گفتن بنابراين من دوباره نمى گم اما يه چيزى:اينكه تو ايران اون همه ادم مرد هيچ نفعى براى مردم انگليس نداشت.اونها بدون اين كار هم مى تونستن در رفاه به زندگيشون ادامه بدن.سودش براى قدرت طلبى اون كسى بود كه هدفش فقط و فقط قدرت بيشتر بود درحالى كه مردم اصلا به چنين قدرتى كه اينطور به دست بياد نيازى نداشتن.