اثبات یا نقیض وجود خدا

[iarsham]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

10- مغالطه از راه جهل:

جهل به وقوع چیزی را دلیل بر وقوع مقابل آن قرار دادن.


مثال اول: کسی امر عجیبی را ادعا نماید، آنگاه به مخاطب، که در وقوع آن اظهار شک و تردید می کند، بگوید: اگر وقوع آن را مسلم نمی داری، اثبات کن وجود ندارد! در حالی که مدعی وقوع باید دلیل بر وقوع بیاورد نه آن که کسی که در وقوع تردید دارد بر عدم وقوع آن دلیل آورد.

یعنی با توجه به این پس ما نیاز نداریم وجود نداشتن خدا رو اثبات کنیم...اونایی که میگن هست باید اثبات کنن اگه درست متوجه شده باشم!

اوکی...حله دیگه...من حرفی ندارم...

 

[ÄBČDE FGHÏ]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یعنی با توجه به این پس ما نیاز نداریم وجود نداشتن خدا رو اثبات کنیم...اونایی که میگن هست باید اثبات کنن اگه درست متوجه شده باشم!

اوکی...حله دیگه...من حرفی ندارم...

اين كه ما ندونيم يه چيزي رو ،و بگيم نيست با اين كه اون چيز واقعا نباشه و ما بخوايم اثبات كنيم كه هست فرق داره، مثلا من ميگم كه شما نيستين ،شما هستي و من مي بينمت ولي اگر كسي شمارو نبينه من نياز ندارم براش ثابت كنم كه شما نيستي حتي اگه كه شما واقعن هم باشي.به اين ترتيب من اثبات كردم كه شما نيستي برا اون شخص در حالي كه واقعن چنين چيزي نيست و شما وجود داري . اين شايد براي شما يه ادعا باشه كه خدا هست ولي ممكنه يه نفر خدا رو ببينه و اين اثبات ديگه براي اون اثر نداره پس در اين زمينه اتفاقا بايد اثبات كرد كه خدا نيست.

 

[SpardaX]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اين كه ما ندونيم يه چيزي رو ،و بگيم نيست با اين كه اون چيز واقعا نباشه و ما بخوايم اثبات كنيم كه هست فرق داره، مثلا من ميگم كه شما نيستين ،شما هستي و من مي بينمت ولي اگر كسي شمارو نبينه من نياز ندارم براش ثابت كنم كه شما نيستي حتي اگه كه شما واقعن هم باشي.به اين ترتيب من اثبات كردم كه شما نيستي برا اون شخص در حالي كه واقعن چنين چيزي نيست و شما وجود داري . اين شايد براي شما يه ادعا باشه كه خدا هست ولي ممكنه يه نفر خدا رو ببينه و اين اثبات ديگه براي اون اثر نداره پس در اين زمينه اتفاقا بايد اثبات كرد كه خدا نيست.

دمت گرم.دقیقا.بعدشم من در تعریف گزاره ی تصمیم ناپذیر اشتباه کردم.گزاره ی تصمیم نا پذیر اینه که هم برای رد و هم برای تاییدش دلایل درستی باشن.مثل نظریه ی جهان های موازی تا همین چند سال پیش.بنابراین کسی نمی تونست بگه درسته یا غلطه چون هر دو گروه دلایلی درست از نظر علم فیزیک داشتن.
ولی گزاره ای نه دلیلی برای اثباتش باشه،نه دلیلی برای ردش،اینکه من بگم چون دلیلی برای اثباتش وجود نداره پس نادرسته،از نظر علم منطق درسته(نبودن دلیلی برای اثبات،دلیلی منطقی برای رد یه حکمه)،ولی اینکه بگم چون دلیلی برای ردش وجود نداره پس درسته غیر منطقی و مغلطه ست.

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ملت تو رو جون هر کی دوست دارین دیگه نزنین تاپیک درباره ی وجود یا عدم وجود خدا(ماهیت خواستین بزنین ولی وجود نه)پدرم در اومد تا 10 تا تاپیک ادغام شدن

 

[Erfan_Cena]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یه استدلالی هست، که به نظر من می‌تونه خط بطلان رو به‌طور کل بکشه روی این تاپیک و دیگه بحثی براش نمی‌مونه؛ البته اگه مخالفید، بگید، خوشحال می‌شم.
اون استدلال هم اینه که طبق تمامی تعاریف از خالق، خالق همیشه از مخلوق کامل‌تره.
خدا انسان رو [مستقیم یا غیرمستقیم] آفریده. نتیجتاً خدا گسترده‌تر از انسانه.
فلسفه، منطق و استدلال چیزهایی خلق شده توسط انسان هستند؛ پس انسان از فلسفه، منطق و استدلال گسترده‌تره.
از اون‌طرف، توانایی توضیح مقوله‌ای با یک مقوله‌ی دیگه، مقوله‌ی اول رو جزء زیرمجموعه‌های مقوله دوم می‌کنه.
و چون خدا از منطق، فلسفه و استدلال گسترده تره، پس نمی‌شه با این‌ها توجیه‌ش کرد.
به‌صورت ریاضیاتی هم به این شکل در می‌آد.
خدا = {..., انسان, ...} (مجموعه نامتناهی)
انسان = {..., منطق, فلسفه, استدلال,...}
پس منطق ⊂ انسان؛ انسان ⊂ خدا.
خدا از زیرمجموعه‌های خودش بزرگ‌تره و در اون‌ها جا نمی‌گیره.
و یه تذکر هم این‌جا وجود داره که اگه ما بگیم خدا ⊂ منطق؛ پس منطق = بی‌نهایت می‌شه که مجموعه‌ی مرجع هست و مجموعه‌ی مرجع به نوعی نمادی از خدا حساب می‌شه که همه‌چیز زیرمجموعه‌های اون هستند و خدا برابر منطق مطلق می‌شه که مطلق‌بودن در خیلی از مسائل به خدا نسبت داده می‌شه.
(این بحث ریاضیاتی رو زیاد حساب نکنید روش، برای فهم بیش‌تر گفتم صرفاً)

 

[دل آرام.]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب این ینی نمیشه خدارو توضیح داد در صورت وجودش. اگه وجود نداشته باشه ولی کلن حرفات چرت میشه، ولی جالب بود کلن
یه چیز دیگه! دقت کردی خودت این نتیجه گیریارو بر اساس "منطق" کردی؟!

 

[Erfan_Cena]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب این ینی نمیشه خدارو توضیح داد در صورت وجودش. اگه وجود نداشته باشه ولی کلن حرفات چرت میشه، ولی جالب بود کلن
یه چیز دیگه! دقت کردی خودت این نتیجه گیریارو بر اساس "منطق" کردی؟!

شناخت خدا از طریق تجربه‌های عرفانی حاصل می‌شه در اکثر مواقع.
دقت کردی من با منطق ثابت کردم که خود منطق ناقصه و صرفاً گفتم خدا رو نمی‎شه توضیح داد و این دلیلی بر بودن یا نبودن خدا نیست؟ :د‌ی

 

[دل آرام.]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

تجربه های عرفانی
اره من از اون جهت گفتم که گفته بودی این اثبات کل تاپیکو چرت میکنه. میگم همچنان این سوال وجود داره که هست یا نه چون تو با فرض وجودش نتیجه گرفتی نمیشه توضیحش داد

 

[Erfan_Cena]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

تجربه های عرفانی
اره من از اون جهت گفتم که گفته بودی این اثبات کل تاپیکو چرت میکنه. میگم همچنان این سوال وجود داره که هست یا نه چون تو با فرض وجودش نتیجه گرفتی نمیشه توضیحش داد

خود خدا رو نگیر اصلا؛
با این تعریف، «مفهوم» خالق اصلی رو نمی‌شه توی منطق آورد و «اثباتی» براش وجود نداره.

 

[دل آرام.]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب دیگه، این میگه که ما خالق رو در صورت وجود نمیتونیم تعریف کنیم. ولی نمیتونه جواب کسی رو بده که میگه اصن همچین چیزی وجود نداره
درست متوجه نشدم چی میگی؟