اختیار

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

شايد من نفهمم كه دارم چه كار مي كنم!!!
حرف شما درست...
من دنبال راهي مي گردم كه برنده شم ولي شايد راهم رو اشتباه برم... حالا اين جاست كه سازنده مي تونست با يك طراحي ساده (مثل بازي اراگون) كاري كنه كه من اشتباه نرم!!!
خدا مي تونه شيطان رو حذف كنه!!!! چرا نكرد؟؟؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

شايد من نفهمم كه دارم چه كار مي كنم!!!
حرف شما درست...
من دنبال راهي مي گردم كه برنده شم ولي شايد راهم رو اشتباه برم... حالا اين جاست كه سازنده مي تونست با يك طراحي ساده (مثل بازي اراگون) كاري كنه كه من اشتباه نرم!!!
خدا مي تونه شيطان رو حذف كنه!!!! چرا نكرد؟؟؟

خدا طوری بازی را می چینه که شما بدونین راه درست چیه؛ ولی مثل بازی دویل می کرای شما می تونین راه های انحرافی که به نظرتون بهتر میاد را هم برین و حتی شکست بخورین.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

چرا؟؟؟‌نكته همين جاست؟؟؟‌چرا خدا اينجوري بازي رو نوشته؟؟؟ من كه بنده اش هستم... من كه اشرف مخلوقاتم... مي خوام برم بهشت...
نمي خوام عذاب ببينم... چي كار كنم؟؟؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

چرا؟؟؟‌نكته همين جاست؟؟؟‌چرا خدا اينجوري بازي رو نوشته؟؟؟ من كه بنده اش هستم... من كه اشرف مخلوقاتم... مي خوام برم بهشت...
نمي خوام عذاب ببينم... چي كار كنم؟؟؟

به ندای درونتون نوجه کنین. خدا بازی را طوری چینده که همه به راحتی بتونیم بریم بهشت. هزار تا سرعت گیر برای گناه نکردن و غرق نشدن و هزاران روش و کار لذت بخش که باعث رسیدن به خدا هم می شه. تازه آخرش هم خیلیا را می بخشه.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

باز هم حرف شما قبول... چرا همون يك كم سرعت گير و مانع و ... هست. من آدم ضعيف النفسي هستم... اما مي خوام مثل اون هايي كه قوي النفس بودن برم بهشت... چرا؟؟؟ چون خدا منو ضعيف النفس بازي ميده!!! حالا چي؟؟؟؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

باز هم حرف شما قبول... چرا همون يك كم سرعت گير و مانع و ... هست. من آدم ضعيف النفسي هستم... اما مي خوام مثل اون هايي كه قوي النفس بودن برم بهشت... چرا؟؟؟ چون خدا منو ضعيف النفس بازي ميده!!! حالا چي؟؟؟؟

اولا اون سرعت گیرها، در برابر گناهن نه در برابر کارای خوب.
اگرم کسی ضعیف النفس باشه کمتر از قوی النفس ها بازخواست می شه. موقع ورود به بهشت یکی از درها مخصوص علما و دانشمندانه؛ بر خلاف بقیه درها تو این در ترافیکه؛ یعنی توی درای دیگه مردم به راحتی وارد بهشت می شن، ولی از این در نه؛ چون باید کلی بررسی کنن کارای دانشمندان را.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

من جواب قانع كننده اش رو مي دونم... دوست دارين ادامه بدين يا بگم؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

من جواب قانع كننده اش رو مي دونم... دوست دارين ادامه بدين يا بگم؟

بگین.راستی جواب کدوم سوال؟ به هر حال بگین؛ این جا جای بحثه دیگه.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

جواب فلسفه ي جبر و اختيار...
نمي دونم تا الآن دقت كزدين؟؟؟‌از اول بحث خدا رو يك سمت بازي و خودمون رو سمت ديگه ي بازي مي بينيم!!!
مگه ما نمي گيم خدا وجود مطلقه!!!؟؟؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

جواب فلسفه ي جبر و اختيار...
نمي دونم تا الآن دقت كزدين؟؟؟‌از اول بحث خدا رو يك سمت بازي و خودمون رو سمت ديگه ي بازي مي بينيم!!!
مگه ما نمي گيم خدا وجود مطلقه!!!؟؟؟

درسته خدا وجود مطلقه.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

خب ... پس با اين حساب ما هم از اين وجود مطلق مستثنا نيستيم!!!
يعني چي؟؟...
يعني اينكه خدا توي وجود ما هم وجود داره!!!
پس اختيار ما از اختيار خدا جدا نيست......
خدا با توجه به توانايي ها و محدوديت هاي ما تصميم ميگيره و انگار كه ما داريم تصميم مي گيريم...
اگه دقت كرده باشي هر كي كه به خدا نزديكتر ميشه تصميماتش هم درست تر ميشه... پس اگه بخوايم به يك آينده ي خوب مثلا بهشت برسيم اين ما هستيم كه در سايه ي اراده ي خداوندي تصميم مي گيريم چه كار خوبي رو انجام بديم!!!
اشكال ما از اول بحث اين بود كه خدا رو يك وجود جداگانه و خودمون رو موجودي جدا از وجود خدا در نظر مي گرفتيم!!!
درست نمي گم؟؟؟

 

[mira]

پاسخ : اختیار

خب ... پس با اين حساب ما هم از اين وجود مطلق مستثنا نيستيم!!!
يعني چي؟؟...
يعني اينكه خدا توي وجود ما هم وجود داره!!!
پس اختيار ما از اختيار خدا جدا نيست......
خدا با توجه به توانايي ها و محدوديت هاي ما تصميم ميگيره و انگار كه ما داريم تصميم مي گيريم...
اگه دقت كرده باشي هر كي كه به خدا نزديكتر ميشه تصميماتش هم درست تر ميشه... پس اگه بخوايم به يك آينده ي خوب مثلا بهشت برسيم اين ما هستيم كه در سايه ي اراده ي خداوندي تصميم مي گيريم چه كار خوبي رو انجام بديم!!!
اشكال ما از اول بحث اين بود كه خدا رو يك وجود جداگانه و خودمون رو موجودي جدا از وجود خدا در نظر مي گرفتيم!!!
درست نمي گم؟؟؟

تقریبا درسته.

 

[nodetstu]

پاسخ : اختیار

چي بگم ديگه... همين و بس... فقط درك كردن اون قسمتي كه ميگه خدا از انسان جدا نيست و ... يك كم سخته.
تازه اين ها رو من خودم بهش نرسيدم چون فكر نمي كنم اون قدر مخم توان تفكيك اين جور مسائل رو داشته باشه اما نظر 3 دانشمند از 3 دين مختلف تقريبا همين بوده

 

[mira]

پاسخ : اختیار

چي بگم ديگه... همين و بس... فقط درك كردن اون قسمتي كه ميگه خدا از انسان جدا نيست و ... يك كم سخته.
تازه اين ها رو من خودم بهش نرسيدم چون فكر نمي كنم اون قدر مخم توان تفكيك اين جور مسائل رو داشته باشه اما نظر 3 دانشمند از 3 دين مختلف تقريبا همين بوده

آره سخته. منم با یک نفر برای قانع کردنش چند ساعت بحث مشابهی کردم ولی از آخر قانع نشد. البته اشکال از منه که 2 این زمینه منابع کمی خوندم و دلایلم اکثرا عقلیه.

 

[pico]

پاسخ : اختیار

دنيا و زندگي كاملا جبره ...

البته در صورتي كه خدا رو قبول داشته باشيم ...

و اگر قبول نداشته باشيم جبر نيست ... هر وقت ازش خسته شدي بيا من همون تفنگيو كه ساختم بهت ميدم ...

 

[s1372i]

پاسخ : اختیار

اولا عالم ذر نه ذرع!!
دوما نه جبره نه اختیار.یه چیزی مابین اینا، از منطق ریاضی نه حل میشه ،نه حل نمیشه،همون مابین این دوتا!

 

[pico]

پاسخ : اختیار

اين حرفت مقلتست ...

با قبوله فرضياته الهيت ما يا راه جهم و انتخاب ميكنيم يا بهشت . نميتونيم انتخاب كنيم نابود شيم . پس زندگي يه جبره يعني مجبوري زندگي كنيم .


اوني كه تو ميگي فرق ميكنه چون تو منظورت اينه كه تو زندگيه روز مره تو اين دنيا يه سري چيزا جبره يه سري چيزا اختيار . مثلا اينكه آب انسانه عادي رو سيراب ميكنه يه جبره ولي اينكه امشب كجا بري ( كجا ميري ؟ ) اختيار ...

 

[mandela_sarah]

پاسخ : اختیار

یه چیزی تو این سوال هست...
همیشه تو آزادی هم یه جبری هست...
یعنی وقتی مثلا دو تومن پول داری و هم میتونی یه کیلو سیب بگیری هم یه کیلو پرتقال...تو اگه بخوای انتخاب کنی...آزادی ت رو خودت از خودت گرفتی ...یه چیزی که از درون ،خودش خودشو نقض میکنه...
اگه حق انتخاب هم داشتیم واسه این که زندگی بکنیم یا نکنیم...مجبور بودیم انتخاب کنیم...و ...
ما همیشه اسیر یه جبریم متاسفانه...

 

[maral]

پاسخ : اختیار

از قول معلم دینی:مثلا یک سازنده ی کامپیوتر یا چیز دیگه میدونه که کی این وسیله خراب میشه .تا کی تاریخ مصرفشه. چه اتفاقایی قراره واسش پیش بیاد .و چه قابلیت هایی داره!!

 

[pico]

پاسخ : اختیار

اگه به مكان همه ذرات و انرژي هاي در فضا و نحوه حركتشون آگاهي داشته باشيم ميتونيم يك لحظه بعد رو پيشبيني كنيم .


ما در مواردي مجبوريم و در مواردي اختيار داريم .


ما شعور داريم پس اختيار داريم و روز مرگمون مشخص نيست و هيچكس نميدونه كي هستش .


كدومش ؟