من واسم سوال شده که اصلا ذهن انسان از کجا به این نتیجه میرسه که هر چیز باید آفریننده ای داشته باشه ما اگه خودمونو تو یه جنگل فرض کنیم تنها چیزهایی که میبینیم خودمونیم و گیاه و زمین درسته؟ خوب خودمین که از پدرو مادرمون دنیا اومدیم آخرشم میشه یه انسان آخر آخرش روکه نمیدونیم پس دلیل نمیشه قضاوت بیجا کنیم ،گیاه هم آخرش یا خود گیاه یا تخم ،زمینم که اصلا نمیدونیم چجوری بوجود اومده ... پس ذهن انسان از کجا به این نتیجه میرسه که هر چیزی باید آفریننده ای داشته باشه؟؟؟
این سوال خیلی با سوال اینکه خدا هست یا نه فرق میکنه!
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
به نقل از de$troyer :
من واسم سوال شده که اصلا ذهن انسان از کجا به این نتیجه میرسه که هر چیز باید آفریننده ای داشته باشه ما اگه خودمونو تو یه جنگل فرض کنیم تنها چیزهایی که میبینیم خودمونیم و گیاه و زمین درسته؟ خوب خودمین که از پدرو مادرمون دنیا اومدیم آخرشم میشه یه انسان آخر آخرش روکه نمیدونیم پس دلیل نمیشه قضاوت بیجا کنیم ،گیاه هم آخرش یا خود گیاه یا تخم ،زمینم که اصلا نمیدونیم چجوری بوجود اومده ... پس ذهن انسان از کجا به این نتیجه میرسه که هر چیزی باید آفریننده ای داشته باشه؟؟؟
این سوال خیلی با سوال اینکه خدا هست یا نه فرق میکنه!
به اینجور چیزها میگن اصل٬ هیچ اثباتی براشون نیست و صرفا اونو میپذیرن. همونقدر که میتونه درست باشه
میتونه هم غلط باشه! ولی چون مثالی بر خلافش دیده نشده تمایل بیشتر به سمت پذیرفتن اونه.
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
خب ... انسان عقل و منطق داره ... و از خودش می پرسه: من از پدر و مادرم و پدر و مادرم از پدر و مادرشون و ... زاده شدن! خب اولش کجاست؟
اولی از کجا اومده؟ کی اون ساخته؟ اینهمه نظم در خلقت که دارن روز به روز راز های بیشتری رو ازش کشف می کنن از کجا اومده؟
اینهمه نظم بدون خالق امکان پذیر نیست!
خب ... انسان عقل و منطق داره ... و از خودش می پرسه: من از پدر و مادرم و پدر و مادرم از پدر و مادرشون و ... زاده شدن! خب اولش کجاست؟
اولی از کجا اومده؟ کی اون ساخته؟ اینهمه نظم در خلقت که دارن روز به روز راز های بیشتری رو ازش کشف می کنن از کجا اومده؟
اینهمه نظم بدون خالق امکان پذیر نیست!
این استدلال استقراییه٬ چون همه ی پدیده هایی که میبینیم نیاز به خالق دارن٬ تصور میکنیم هر پدیده ای نیاز به خالق داره٬ دلیل اینکه خلافش را هم نمیتونیم تصور کنیم اینه که هیچ وقت با مفهوم متفاوتی دست و پنجه نرم نکردیم. در صورتی که دلیل نمیشه پدیده ی بدون خالق وجود نداشته باشه! شاید اولین سوالی که به ذهنت برسه این باشه که چطور چنین چیزی ممکنه؟ جوابش اینه که اگر چیزی را قبلا ندیده باشی٬ لزومی نداره وجود نداشته باشه٬ شاید من نتونم مثالی برات بیارم٬ ولی دلیل نیست که بگیم نمیشه٬ یا حتی بگیم میشه!
برای همین مفهومی که گفتی ٬ نه از روی عقل و منطق٬ بلکه به صورت اختیاری پذیرفته میشه!(اصل)
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
به نظر من خود خدا باعث شده که اونو قبول داشته باشم . چون که هیچ کدوم از دلایلی که برای وجودش میارن یه عیبایی داره که من اون دلیلارو قبول ندارم ولی خود خدا رو چرا .
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
سلام به همه
یه داستان خوب و واقعی:
نیوتون دوستی داشت که خدا را باور نمی کرد. یعنی اعتقادی به وجود خدا نداشت. روزی نیوتون یک مدل منظم و دقیق از خورشید و زمین ساخت و آن را بر میز کار دوستش قرار داد. دوستش آمد و گفت:"چه مدل قشنگی! چه کسی این را ساخته؟" نیوتون جواب داد:"هیچ کس!"
-:"شوخی نکن ... کی درستش کرده؟"
-:"چند بار بگم؟خود به خود و یهویی درست شد!"
-:"تو فکر کردی من نمی فهمم ؟ منو احمق فرض کردی؟ مگه ممکنه که یه مدل به این نظم و ترتیب خود به خود بوجود بیاد؟!"
-:"پس تو هم خودتو احمق فرض کردی که میگی دنیای به این بزرگی و شگفت آور خود به خود و بدون هیچ سازنده و خالقی بوجود آمده ... مگر نه؟"
.
.
.
خوب بود؟
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
به نقل از shershere :
سلام به همه
یه داستان خوب و واقعی:
نیوتون دوستی داشت که خدا را باور نمی کرد. یعنی اعتقادی به وجود خدا نداشت. روزی نیوتون یک مدل منظم و دقیق از خورشید و زمین ساخت و آن را بر میز کار دوستش قرار داد. دوستش آمد و گفت:"چه مدل قشنگی! چه کسی این را ساخته؟" نیوتون جواب داد:"هیچ کس!"
-:"شوخی نکن ... کی درستش کرده؟"
-:"چند بار بگم؟خود به خود و یهویی درست شد!"
-:"تو فکر کردی من نمی فهمم ؟ منو احمق فرض کردی؟ مگه ممکنه که یه مدل به این نظم و ترتیب خود به خود بوجود بیاد؟!"
-:"پس تو هم خودتو احمق فرض کردی که میگی دنیای به این بزرگی و شگفت آور خود به خود و بدون هیچ سازنده و خالقی بوجود آمده ... مگر نه؟"
.
.
.
خوب بود؟
سلام
موضوعی مشابه در حال تکرار؟ منظورتون چیه؟ اینکه ما مثلا فکر کنیم همه چی به وجود خدا وابسته است ولی در اصل تفکرمون اشتباه و ناقص باشه؟ خب ... خدا خودش وجودش رو به ما ثابت کرده ... یعنی 124000 پیامبر رو برای هدایت ما در زمان های مختلف فرستاده و اینکه همشون دین همدیگرو تکمیل کردن و نوید اومدن نفر بعد رو دادن(اینکه خودشون خصوصیات نفر بعد رو دادن و درست در اومده!البته معجزه هاشونو نمی تونیم انکار کنیم!) ... از اون بگذریم ... مطلبی درباره قرآن و عدد نوزده هست که من خوندمش ... این نمی تونه کار یکی مثل ما انسانها باشه ... یکی باید باشه از ما بالاتر ... و ما اونو وجودی به اسم خدا - که خودش گفته من الله هستم - فرض می کنیم و ممکنه فرضیاتمون هم غلط باشه ولی دلایل زیادی هست که نشون می ده با فرض غلط یا درست بودن تصورات ما ... وجود داره!مثلا یکی از کتابهای فلسفه ای که خوندم و اسمش بود:"روح،خدا و منشا هستی" که اونجا به این نتیجه رسیده بودیم که فرض وجود خدا به سود انسانه!(البته منظورم این نیست که این دلیل باور خداست ولی به هرحال این هم دیدگاه خیلی از فیلسوف هاست!)
ممنون از توضیحات
پاسخ : ذهن از کجا به این نتیجه رسیده که هر چیز 
خوب آره باید هر چیز آفریننده داشته باشه اما پس خدا چی؟
جایی که الان خدا هست چی؟
چرا این استدلال و برای خدا نمیشه به کار برد؟
چون جسم نیست
اما من اینارو نمی فهمم
