جايگاه زبان تركي و ساير زبانها

[نيـــــاىْ]

واقعاً نميفهمم شما از دوتا زبان چه انتظاري غير از ارتباط و ادبيات دارين؟ واقعاً بهتر و بدتر داره؟ مثل طرح پرسش خطّ ميخي بهتره يا خطّ بريل :/
اينكه كلمات بين زبان ها ردّ و بدل شه يه امر واضحه نه فقط بين فارسي و تركي و فارسي و عربي، بلكه بين همه ي زبان هاي دنيا. فارسي هم اينقدر شعر و داستان از ١٠٠٠ سال پيش ازش هست كه نيازي به تاييد يا عدم تاييد به عنوان يه زبان از طرف بعضي از دوستان نداره. دوتا زبان عن ميشه از نظر زبان شناسي به شكل علمي و نه الكي بررسيشون كرد اگه كسي زبان شناسي بلده.

 

[yasharmahdi]

برای دیگر بار میشه گفت کاملا ضایع شدین و دست های کثیفتون رو شد زیرا:
۱:منبع اول: اگه به سمت راست توجه کنید همین مقاله در رابطه با فارسی هم هست!
۲:منبع دوم: فارسی رتبه ی ۳۹ رو داره اما تورکی آذربایجان ۱۰۰ و تورکی تورکیه ۱۰۶!!
۳:منبع سوم: همون‌طور که دوست عزیز پایینی گفتن اون درباره زبان های در خطر انقراضه، شما انگلیسی رو تست کن اگه جواب گرفتی به ما هم بگو!

متاسفانه نه تنها تا الان نتونستید مدرک و اثبات درستی برای ادعاهاتون بیارید، بلکه هیچ وقت نخواهید توانست!!

1. خوب دوست عزیز شما به مقاله در رابطه به فارسی برو ببین چی نوشته !؟ ایا از 15 زبان قواعدمند بودن حرفی زده ؟
2. فکر کنم شما مشکل بینایی هم دارید ؟! 19 تورکی ترکیه هست ! 100 آذربایجان (شمالی) ، 38 آذربایجان ( ایرانی ) 106 هم کرمانجی هست ربطی نداره. و اینکه این لینک نسبت به تعداد افرادی که با این زبان حرف میزنند هست درباره ترکی هم می توانید همان لینک 1 را مطالعه کنید.
3. هم حق باشماست.

 

[پهلوی]

1. خوب دوست عزیز شما به مقاله در رابطه به فارسی برو ببین چی نوشته !؟ ایا از 15 زبان قواعدمند بودن حرفی زده ؟
2. فکر کنم شما مشکل بینایی هم دارید ؟! 19 تورکی ترکیه هست ! 100 آذربایجان (شمالی) ، 38 آذربایجان ( ایرانی ) 106 هم کرمانجی هست ربطی نداره. و اینکه این لینک نسبت به تعداد افرادی که با این زبان حرف میزنند هست درباره ترکی هم می توانید همان لینک 1 را مطالعه کنید.
3. هم حق باشماست.

۱. خیر؛ حتی در تورکی هم گفته پانزدهمین زبان از لحاظ گویشور نه قاعده!
۲. عذر میخوام که اشتباه کردم، اما گویشور ربطی به قاعده ی زبان داره؟ شاید تو بقیه ی جا ها هم مثل ایران به زور تیغ و شمشیر رواج داده باشنش!!

 

[A M I N]

بازم میگم که هر دو زبان زبانایی هستن که نیاز به اثبات ندارن.

خواهشا به دعوا نکشید این چیزا رو.

 

[yasharmahdi]

۱. خیر؛ حتی در تورکی هم گفته پانزدهمین زبان از لحاظ گویشور نه قاعده!
۲. عذر میخوام که اشتباه کردم، اما گویشور ربطی به قاعده ی زبان داره؟ شاید تو بقیه ی جا ها هم مثل ایران به زور تیغ و شمشیر رواج داده باشنش!!

من گفتم که لینک دو به قاعده مربوط نیست به جمعیتی هست که صحبت میکنند . همین با احتساب زور تیغ و شمشیر رضا پهلوی تا الان باز هم گویشور زبان ترکی بیشتر از فارسی هست.
رده بندی دیگه ای هم پیدا نکردم اگر پیدا کردید بذارید ... در هر نظر زبان ترکیش جلوتر از پرشین هست ..

 

[پهلوی]

من گفتم که لینک دو به قاعده مربوط نیست به جمعیتی هست که صحبت میکنند . همین با احتساب زور تیغ و شمشیر رضا پهلوی تا الان باز هم گویشور زبان ترکی بیشتر از فارسی هست.
رده بندی دیگه ای هم پیدا نکردم اگر پیدا کردید بذارید ... در هر نظر زبان ترکیش جلوتر از پرشین هست ..

خب ما هم اینجا حرفی از گویشور نزدیم؛ شما مدرک درست و حسابی واسه این اکاذیبت رو کن
بعدش این که من حرف امین جان رو قبول دارم هر زبان قواعد مختص به خودش رو داره و زبان ترکی که یه زبان التصاقیه صد در صد از این قاعده کم کم پیروی میکنه، در عوضش صنایع ادبی فارسی هرگز توی ترکی نیستن و نخواهند بود، بنابراین بهتره این دو تا رو با هم مقایسه نکنیم، همچنین اراجیف پست اول رو حتی یه خردسال شش ساله هم باور نمیکنه (ر.ک به مقوله زبان فضایی) بنابراین من به احترام امین عزیز سکوت می‌کنم و دعوا رو ادامه نمیدم

 

[پهلوی]

از دوستان عزیز و آقای ربانی عذر میخوام که دارم جواب میدم، فقط یهو چشمم به این تاپیک خورد یه سری بهش زدم، هی هر پست میام پایین میگم نمیخواد جواب ندم بهتره لازم نیست الکی شر درست کنم؛ ولی واقعا اینو نتونستم جواب ندم
شما اگه دوست ندارید جواب ندید آقای ربانی

من هیچوقت نگفتم که زبان عیلامی یکی از زبانهای ترکی هستش!گفتم که بعضی از مورخین این احتمالو میدن...حرف من با اونی که شما میگین زمین تا زیر زمین فرق داره

زبان عیلامی تک‌خانواده‌ست!

1. David W. McAlpin: Proto-Elamo-Dravidian. The Evidence and its Implications. The American Philosophical Society, Philadelphia 1981. ISBN 0-87169-713-0

نمیدونم کتیبه ای از از مادها مونده یا نه...ولی احتمالا به همون زبان عیلامی بوده...پار ها هم ازین زبان تا یه زمانی توو کتیبه هاشون استفاده کردن...

ترجیحا از خودتون احتمال ندید، بنده با زبان مادی آشنایی دارم، بیشترین بازمانده‌ش در کردی، لری، لکی، آذری، گیلکی و تالشی قابل مشاهده‌ست، تنها استفاده پارسها از زبان عیلامی در کتیبه های سه‌زبانه ست و بس، زبان اول همه کتیبه ها پارسی باستان و زبان دوم زبان بابلیه

این روشنه که کتیبه های ماد ها و پارسها(تا یه زمانی )به زبان عیلامی نوشته شده...

هرگز مشخص نیست اینجا باید سند ارائه کنید نه یه مشت حدسیات

شما باید اینو بگین که این زبان شناسهاتون از کجا فهمیدن که زبان مادها فارسی بوده..از کدوم کتیبه ها؟از کدوم سنگ نوشته؟کدوم چرم نوشته؟!رو هوا که نمیشه حرف زد

از خود زبان مادی اطلاعات ارزشمند زیادی وجود داره، منتها بوزقوردزادگان چون بیش از حد درگیر مطالعه شجره نامه اغوزخان کبیر بودن وقت نکردن دربارشون تحقیق و مطالعه کنن!

سم شهر و منطقه و اینا در طول تاریخ همیشه عوض میشه..مثلا اسم شهر خودمون..از اورمیه شده رضائیه و بعد ارومیه!حالا شما هی بیا بگو که رضائیه یا ارومیه ریشه آریایی داره

زمان رضا شاه؟؟؟

آیا "ارومی" رو اونجا میبینید؟
این سکه واسه زمان فتحعلی شاهه، وقتی یه حرف میزنید درست و حسابی سند بیارید
آذربایجان از قدیم اسم ترکی نداشته، حتی خود "اورمیه" هم ترکی نیست، آشوریه
شما مجبور نیستید همه حرفهای پورپیرار و رزمی و زهتابی و صدیق رو گردن بگیرید
اول تحقیق کنید بعد هویت خودتونو بفروشید

 

[.sanay.]

پاسخ : جايگاه زبان تركي و ساير زبانها



ماد نام یکی از اقوام ایرانی تبار که در سده ۱۷ پیش از میلاد در سرزمینی که بعدها به نام ماد شناخته‌شد، نشیمن گزید(ویکی)
راجع به زبان ترکی در اشتباهید.
درسته که زبان فارسی امروزی نیز بسیار ناخالصی دارد ولی اصلا با زبان ترکی قابل مقایسه نیست.
زبان فارسی حتی تا چند قرن بعد از اسلام نیز به صورت بسیار خالص مورد استفاده بود و آن را به خط پهلوی می نوشتند؛ حال آنکه خطوط مختلف دیگری نیز در همان دوران و پیش از آن صرفا برای نگارش فارسی مورد استفاده قرار میگرفت.(مثل خط اوستایی) حال اگر شما نوشتار مستقلی در طی تاریخ بشر برای زبان ترکی معرفی کنید که فقط ترک ها از آن استفاده می کردند، من حرف هایم را پس میگیرم.
من نگفتم ترکی به هم ریخته ترینه؛ گفتم یکی از به هم ریخته ترین هاست.
نژاد ترک های ساکن در ترکیه امروزی هم این طوری که گفتین نیست.برخی میگن از چین مرکزی و مغولستان اومدن، برخی میگن ریشه آریایی دارن ولی زبانشون تغییر پیدا کرده که اسامی جغرافیایی آن مناطق در نقشه های قبل از قرون5 و 6 که به فارسی هستند حرفشونو تایید میکنه. البته بهترین نظریه اینه که مردم فعلی این سرزمین ها حاصل اختلاط نژادهای آریایی(ایرانی ها و یونانی ها)و ترک ها هستند ."بررسی دی‌ان‌ای در ترکیه نشان می‌دهد که مردم ترکیه نوادگان مردم مختلف ساکن آناتولی مانند یونانی، ارمنی، قفقازی (آسیانی) و کرد می‌باشند که در سده‌های معاصر ترک‌زبان شده‌اند و از لحاظ ژن از نژاد ترک (زردپوست مغول‌سان)بهره بسیار کمی برده‌اند.(ویکی)"
"زبان ترکی هم تا زمان آتاتورک از نوشتار عربی استفاده میکردن ولی دیگه نوشتار لاتین رو جایگزین کرده(به خاط نارسایی که نوشتار عربی با آواهای زبان ترکی داشت..)" اینو خودمم میدونستم.
"خاستگاه زبان ترکی و قوم ترک هم کاملا مشخصه!برعکس آریاییها که هر کدوم از مورخین یه چیز دیگ میگن!" من اصلا راجع به آریایی ها حرفی نزدم. اصلا هم قصد ندارم بگم که من آریاییم و ... از این حرفا. نژادپرست هم نیستم!

"خب من خبر ندارم که این مقاله چقدر درسته و... " بی خیال بابا! خوش حال میشم اگه نظرتونو در مورد مقاله اصلی بگین تا ببینم اصلا باید به این بحث ادامه بدیم یا نه!

دوسِت دارم چون نظرمو خوندیو جوابمو دادی. ممنون.

دوست عزیز برای اطلاع بیشتر در مورد قدمت زبان ترکی می تونین به کتاب دکتر جواد هیات (زبان ترکی و لهجه های آن) یه توجهی داشته باشین اطلاعاتتون تکمیل تر میشه

 

[parastar]

و ما همچنان نژاد پرستی را کنار نگذاشتیم !
هر زبانی جایگاه خودشو داره ! ملاک برتری انسان ها زبان نیست ! اینقدر کوته بین نباشیم.

 

[صوراسرافيل]

خب ما هم اینجا حرفی از گویشور نزدیم؛ شما مدرک درست و حسابی واسه این اکاذیبت رو کن
بعدش این که من حرف امین جان رو قبول دارم هر زبان قواعد مختص به خودش رو داره و زبان ترکی که یه زبان التصاقیه صد در صد از این قاعده کم کم پیروی میکنه، در عوضش صنایع ادبی فارسی هرگز توی ترکی نیستن و نخواهند بود، بنابراین بهتره این دو تا رو با هم مقایسه نکنیم، همچنین اراجیف پست اول رو حتی یه خردسال شش ساله هم باور نمیکنه (ر.ک به مقوله زبان فضایی) بنابراین من به احترام امین عزیز سکوت می‌کنم و دعوا رو ادامه نمیدم

پانترك ها مثل اينكه بعد از داستانويسى جوكنويس هم شدن!يعنى ازين حرف كه تركى از فارسى كاملتره نشنيدم!