هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

[Sampadik]

سوال واضحه!
نظرتون در باره ی این جمله چیه؟؟؟
آیا هدف وسیله رو توجیه میکنه؟
خواهشا دلیل بیارید.

 

[mahrud]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

نه!
بزارین اول یه دسته از کسانی که این جمله رو قبول دارند رو نام ببرم: تروریست ها!
فرض کن یه آدمی بد ترین موجود روی زمینه، آیا تو حق داری بری بکشیش؟ من میگم نه! چرا؟ بیایم آدم بد رو توصیف کنیم:
کسی که نعوز بالله خودش رو خدا میدونه ===> فرعون و منصور حلاج!
کسی که نظراتش با نظرات ما مخالفه =====> بهایی ها برای مسلمان ها، و مسلمان ها برای بهایی ها!
کسی که خودش تروریست و قاتل هست ====> رهبر طالبان!
و کسی که ...
خوب حالا برای اینا دلیل میارم:
اگر ما به خودمون حق بدیم که رهبر طالبان رو ترور کنیم: ۱- پس خودمون تروریست حساب میشیم! ۲- پس اونا هم حق دارن که ما رو ترور کنن!
اگر ما به خودمون حق بدیم که کسی که نظراتش با نظرات ما مخالف هست رو بکشیم، یا حداقل جلو دهنشون رو بگیریم: ۱- شاید حق با اونا باشه! ۲- بلاخره گهی پشت بر زین گهی زین به پشت! ۳- دست بالای دست بسیار است!
اگر ما به خودمون حق بدیم که کسی که نعوز بالله خودش رو خدا میدونه رو بکشیم: یا ۱۰۰ سال بعد میفهمیم ما درکمون نمیرسیده، یا مثل فرعون خدا خودش به حسابش میرسه!

حالا سوالی که پیش میاد اینه که پس بلاخره باید چه کار کنیم؟ جواب: اول نهی از منکر و امر به معروف، سپس قانون!
ادامه نمیدم، چون میترسم نتونم اثبات کنم.

 

[pico]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب میبینم که یه سال نبودم بچه های تنبله سمپاد (تو فلسفه) این تاپیکه قشنگو متروک گذاشتن ...

موضوع سر حق و غیر حق نیست ... مهم نیست ما با کار هایی که میکنیم تروریست محسوب شیم یا نه ...مهم نیست ما مخالفامونو بکشیم یا نه ...

بذارین بحث و به حقیقت بکشونم ...مسلمونا خودشونو دینه برتر میدونن ... یهودیا هم همینطور و همه پیروانه ادیان هم همینطور ...


حالا حقیقت چیه ؟ کدوم راست میگن ؟ نظرا فرق میکنه ...تاریخا فرق میکنه ... احساسات فرق میکنه ... حقیقت فرق میکنه ...


حقیقته نسبی باعث میشه که هر فرقه برای خودش هدفی داشته باشه که این هدف میتونی نابودیه یه فرقه دیگه باشه ...
و حالا این باید عملی بشه یا نه ...

باید بگم خوشحال میشم که نشه ...اما این فقت یه توهمه
در مورد دین قانونه بسیاری از ادیانه که مخالفا و کافر هاشونو نابود کنن ...پس نمیتونن کناره هم زندگی کنن ... و هدفشون وسیلشونو توجیح میکنه و جنگ و خون ریزی و به قوله خودشون شهادت اتفاق میفته ...


اینجا درست نیست هدف وسیله رو توجیح کنه (اینم میتونه اشتباه باشه )



اما گاهی با کشته شدنه یک نفر جونه میلیون ها نفر نجات مییابه ...
در اینجا هدف وسیله رو توجیح میکنه (بازم این نظره شخصیه )





خلاصه : نمیتونی ثابت کنی هدف وسیله رو توجیح میکنه یا نه ... گاهی آره . گاهی نه .

 

[rojin]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

کسی که نعوز بالله خودش رو خدا میدونه ===> فرعون و منصور حلاج!

آخه وقتی درباره یکی هیچی نمیدونین چرا اظهار نظر میکنین؟؟؟
منصور حلاج گفت:انا الحق
اما کار شما مثل اینه که یه جمله از یه کتاب 1000 صفحه ای رو جدا کنین و بگین نظر نوییسنده اینه!
این یعنی اون نویسنده 1000 صفحه منهای یک جملرو فقط کاغذ حروم کرده؟؟؟
منصور حلاج تفکراتی داشت که تا کاملا باهاش آشنا نشین نباید اظهار نظر کنین!
اون گفت انا الحق.اما باید دقیقا بدونین برداشتش از انا و حق چیه!
--------------------------------------------------------------------------------
هدف وسیله رو توجیه نمیکنه!
دلیلشم اینه که اون هدف هر چقدم خوب باشه ممکنه برای رسیدن بهش کارایی بکنی که 1000 بار ثواب اون هدف خوبو باطل کنه!

 

[tarane]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

منتظر بودم زود تر این تاپیکو بزنین

به نظرم در بعضی موارد هدف وسیله رو توجیه می کنه ، مثلن وقتی در باره ی عاشورا حرف می زنیم می گیم چون هدف مهم بود باید به هر وسیله ای حتی قتل عام خانواده و دوستان محقق می شد و این یعنی در این طور موارد که صد البته حیلی محدودن هدف بر وسیله ارجحه و توجیهش می کنه

اما در مواردی مثل کسب ثروت ، علم یا چیزی شبیه اینا نمی شه گفت که هدف بر وسیله ارجحه یعنی شما نمی تونی به قیمت مثلن کشتن یه نفر به ثروت دست پیدا کنی چون سطح هدف از وسیله پایین تره و به همین دلیل نمی تونه توجیهش کنه ...

 

[mahrud]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

آخه وقتی درباره یکی هیچی نمیدونین چرا اظهار نظر میکنین؟؟؟
منصور حلاج گفت:انا الحق
اما کار شما مثل اینه که یه جمله از یه کتاب 1000 صفحه ای رو جدا کنین و بگین نظر نوییسنده اینه!
این یعنی اون نویسنده 1000 صفحه منهای یک جملرو فقط کاغذ حروم کرده؟؟؟
منصور حلاج تفکراتی داشت که تا کاملا باهاش آشنا نشین نباید اظهار نظر کنین!
اون گفت انا الحق.اما باید دقیقا بدونین برداشتش از انا و حق چیه!
--------------------------------------------------------------------------------
هدف وسیله رو توجیه نمیکنه!
دلیلشم اینه که اون هدف هر چقدم خوب باشه ممکنه برای رسیدن بهش کارایی بکنی که 1000 بار ثواب اون هدف خوبو باطل کنه!

نه، ببین منظوره من این نبود
من هم طرفه خوب رو گفتم (منصور حلاج) هم طرف بد (فرعون)!
اون "نعوز بالله" رو هم برای این گفتم که مطمئن هستم انا الحقی که منصور حلاج گفت رو من درست درک نکردم! (اگه کرده بودم که منم میگفتم!)

 

[Legend]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

اگه بخواد هدف وسیله رو توجیح کنه که ...؟!!

آخه مثلا یکی بخواد یه کاری کنه در سر راهش یه سری چیز هم باشه!؟! خوب اگه این جمله صدق کنه باید کل اون موانع رو بر داره و..؟!!

من کلا با این جمله موافق نیستم!؟!

 

[namak]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

آره به نظرم آدم با این جمله این طوریه که باید هر کاری بکنه تا به اون هدف برسه.

و این یعنی که خیلی کارهای بد و کثافت کاری باید بکنه تا برسه.

 

[Legend]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

آره دیگه؟!!

یعنی یارو میره... میکنه و آخرش میگه خوب هدف وسیله رو توجیه می کنه و من واسه رسیدن بهش باید این اعتقادات و همه چیز رو زیر پا بزارم؟!!

یعنی همین؟!! یعن یارو این چیز هارو زیر پا میزاره!؟!

 

[rojin]

پاسخ : پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

نه، ببین منظوره من این نبود
من هم طرفه خوب رو گفتم (منصور حلاج) هم طرف بد (فرعون)!
اون "نعوز بالله" رو هم برای این گفتم که مطمئن هستم انا الحقی که منصور حلاج گفت رو من درست درک نکردم! (اگه کرده بودم که منم میگفتم!)

معلوم نیست!مگه تو هر تفکریو بشناسی باید بهش معتقد بشی؟؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

به شدت مواافقم كه هدف وسيله رو توجيه ميكنه( اما نه در بعضي حدود)
عقل حكم ميكنه براي رسيدن به هدف به هركاري دست بزنيم
اگه بخوايم بشردوستانه بگيم كه جوابش برعكسه
مثلا هيتلر به خاطر همون بشر دوستي حاضر نشد از بمب اتم استفاده كنه
بعد دشمنش اومد ساخت و فاتحه خوند به ادب جنگ
پس قبل از اينكه بخورنت بايد تو بخوريشون

 

[namak]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

انیاک یا دکتر جان.

هیتلر بشر دوست بود. اگه این طور بود که جنگ به این ویران کننده رو شروع نمی کرد که.

هیتلر اند این جملست. یعنی به خاطر هدف یه جنگ احمقانه رو راه انداخت.

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

انیاک یا دکتر جان.

هیتلر بشر دوست بود. اگه این طور بود که جنگ به این ویران کننده رو شروع نمی کرد که.

هیتلر اند این جملست. یعنی به خاطر هدف یه جنگ احمقانه رو راه انداخت.

هيتلر جنگو شروع نكرد اين صدمين هزارمين يا چه ميدونم ميليونيم بار
اینکه من و یا هر کس دیگری در آلمان در سال ۱۹۳۹ خواستار جنگ بوده ایم ، به هیچ وجه واقعیّت ندارد. این جنگ ، به ویژه ، خواستهٔ دولتمردانی بود که یا خود یهودی بودند و یا در راه منافع یهودیان فعالیّت می کردند و همانها بودند که به جنگ دامن زدند.(وصيت نامه پيشوا)
اينم خودش ميگه و تاريخ هم همينو ميگه
كلا تاريخ يه چيز ديگه هم ميگه
پيشوا هدفش صلح جهاني بود كه داشت انجامش ميداد و به گفته خودش براي صلح ابدي جنگي بزرگ لازم است و داشت اين اتفاق ميفتاد
اگه به هر قيمتي ميخواست به دفش از بمب اتم استفاده ميكرد تا بعدا استالين نياد بگه ما شيوه ساخت بمب اتم رو از توي قرارگاه خود هيتلر پيدا كرديم

 

[rojin]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

هيتلر جنگو شروع نكرد اين صدمين هزارمين يا چه ميدونم ميليونيم بار
اینکه من و یا هر کس دیگری در آلمان در سال ۱۹۳۹ خواستار جنگ بوده ایم ، به هیچ وجه واقعیّت ندارد. این جنگ ، به ویژه ، خواستهٔ دولتمردانی بود که یا خود یهودی بودند و یا در راه منافع یهودیان فعالیّت می کردند و همانها بودند که به جنگ دامن زدند.(وصيت نامه پيشوا)
اينم خودش ميگه و تاريخ هم همينو ميگه
كلا تاريخ يه چيز ديگه هم ميگه
پيشوا هدفش صلح جهاني بود كه داشت انجامش ميداد و به گفته خودش براي صلح ابدي جنگي بزرگ لازم است و داشت اين اتفاق ميفتاد
اگه به هر قيمتي ميخواست به دفش از بمب اتم استفاده ميكرد تا بعدا استالين نياد بگه ما شيوه ساخت بمب اتم رو از توي قرارگاه خود هيتلر پيدا كرديم

پس یعنی شما هولوکاستو نقض میکنی؟؟؟اون همه یهودیو سوزوندنو بیچاره کردن،این یعنی بشر دوستی؟؟؟این چیزی جز نژاد پرستیه؟؟؟یهودیارو سوزوند که صلح جهانی راه بندازه؟؟؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

پس یعنی شما هولوکاستو نقض میکنی؟؟؟اون همه یهودیو سوزوندنو بیچاره کردن،این یعنی بشر دوستی؟؟؟این چیزی جز نژاد پرستیه؟؟؟یهودیارو سوزوند که صلح جهانی راه بندازه؟؟؟

برو تو تاپيك هلوكاست افسانه يا واقعيت مدركايي كه داري رو روكن

صلح ابدي تنها زماني ايجاد ميشه كه دنيا زير دست يك نفر باشه و همه دنيا يك كشور
ديگه تبعيض تو اون دنيا معني نميده

 

[A GIRL]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

پس یعنی شما هولوکاستو نقض میکنی؟؟؟اون همه یهودیو سوزوندنو بیچاره کردن،این یعنی بشر دوستی؟؟؟این چیزی جز نژاد پرستیه؟؟؟یهودیارو سوزوند که صلح جهانی راه بندازه؟؟؟

این همون قضیه تروریست ها و ... هست دیگه !

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

مسئله اينه كه براي كي بايد توجيه كنه ؟؟!!
ببينيد وسيله اي كه ما انتخاب ميكنيم براي رسيدن به هدف مطمئننا كار خودمونو توجيه ميكنه و هدف دشمنمون به هيچ وجه نميتونه وسيلشو توجيه كنه
اين قانون طبيعته
غير از اينه ؟؟

 

[rojin]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

برو تو تاپيك هلوكاست افسانه يا واقعيت مدركايي كه داري رو روكن

صلح ابدي تنها زماني ايجاد ميشه كه دنيا زير دست يك نفر باشه و همه دنيا يك كشور
ديگه تبعيض تو اون دنيا معني نميده

این که میشه دیکتاتوری محض!مگه اصن ممکنه حکومتی که توش فقط یه نفر دستور بده حکومت درستی باشه؟؟؟مگه یه آدم چقد میتونه بزرگ و همه فن حریف باشه که بتونه به تنهایی حکومت کنه؟؟؟
در ضمن وقت کنم تحقیق مفصلی در زمینه هلوکاست انجام میدم.به شما هم پیشنهاد میکنم فیلم شیندلرز لیستو ببینی!

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

این که میشه دیکتاتوری محض!مگه اصن ممکنه حکومتی که توش فقط یه نفر دستور بده حکومت درستی باشه؟؟؟مگه یه آدم چقد میتونه بزرگ و همه فن حریف باشه که بتونه به تنهایی حکومت کنه؟؟؟
در ضمن وقت کنم تحقیق مفصلی در زمینه هلوکاست انجام میدم.به شما هم پیشنهاد میکنم فیلم شیندلرز لیستو ببینی!

فيلم كه سند نميشه
اگه اينجوريه برو 300 رو ببين برو فتنه رو ببين
همون فيلمان كه فاتحه خوندن به افكار ملل
شما تحقيقتو بكن اگه برام عمري باقي بود در خدمتت هستم


لزومي نداره اون يك نفر ديكنتاتور باشه
اون يك نفر ميتونه يه نماينده مردمي باشه
اما چيزي كه مشخصه اينه كه بايد يك به اصطلاح ديكتاتور اين شرايطو فراهم كنه و كشورجهاني بسازه

 

[rojin]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

فيلم كه سند نميشه
اگه اينجوريه برو 300 رو ببين برو فتنه رو ببين
همون فيلمان كه فاتحه خوندن به افكار ملل
شما تحقيقتو بكن اگه برام عمري باقي بود در خدمتت هستم


لزومي نداره اون يك نفر ديكنتاتور باشه
اون يك نفر ميتونه يه نماينده مردمي باشه
اما چيزي كه مشخصه اينه كه بايد يك به اصطلاح ديكتاتور اين شرايطو فراهم كنه و كشورجهاني بسازه

فیلم 300 رو نمیدونم اما شینلرز لیست کاملا سند داره.حتی اون کسایی که تو لیست بودن و لیستشم وجود داره.اگر فیلمو دیده باشین آخرش بازمانده های اون لیست و نوه نتیجه هاشونم نشون میده یعنی این آدما واقعا وجود دارن.
اصن گیرم اون آدم بهترین موجود رو زمین باشه.در هر صورت،احمقانست که کل جهان رو یک نفر اداره کنه و همه چیم خوب باشه.همچین چیزیو دیگه تو داستانا هم نمیشه تصور کرد.مگه یه وجب دو وجبه؟؟داریم درباره کل دنیا صحبت میکنیما!