درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)

  • شروع کننده موضوع
  • #1

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
بعد چهارم که از نوآوری های نظریه ی نسبیته یکی از غیر قابل درک ترین بخش های اون هم هست که البته باز هم نسبت به نظریات کوانتومی یک چیز خیلی خیلی قابل درکه. یه راه جالب برای این که این بعد رو درک کنین رو پایین اوردم که احتمالا خیلی از شماها بدونید ولی خوندنش ضرری نداره:
از بعد صفرم شروع می کنیم. این بعد یک نقطه است. حالا اگه این نقطه رو بکشیم طوری که به یه خط تبدیل بشه به بعد یکم رسیدیم.برای بعد دوم باید یه خط به خطی که حالا داریم عمود کنیم.شکل که الان داریم یک مربع دو بعدیه. مثل دو مورد قبلی برای بعد سوم هم یه خط باید به این دوتا خط عمود کنیم که به یه مکعب سه بعدی می رسیم. خوب تا حالا که کار خاصی نکردیم جز این که یه جسم سه بعدی به وجود اوردیم.
می رسیم به قسمت اصلی . فرض می کنیم این جسم سه بعدی که در اختیار داریم یه کره هست . حالا چه خطی بر این سه بعد یا سطح دایره عموده؟ درسته شعاع دایره.این خط همون بعد چهارم یا بعد زمانه حالا می رسیم به بحث جالبه سفر در زمان. اگه جهان خودمون رو مثل این کره که مثل بادکنک در حال بادشدن هستش در نظر بگیریم ، ما روی پوسته و سطح اون زندگی می کنیم که شعاع کره که همون زمان هستش مثل پیاز لایه لایه هست. اگه ما بتونیم توی شعاع دایره پیش بریم انگار در زمان حرکت کردیم و هر چه جلو تر بریم به لحظه ی پیدایش جهان نزدیکتر می شیم. البته این لایه های زمانی بین هر دو لحظه از زمان بی نهایت هست چون زمان یک کمیت پیوسته است. البته تا حالا که این جوری بوده. شاید تا چند سال بعد معلوم بشه زمان هم مثل نور یه کمیت کوانتومیه.
حالا این کره کجا هست و چه آیا باز هم از این کره ها وجود داره یا نه ، یه بحث دیگه هست که اگه عمری بود تو یه تاپیک دیگه می نویسم
 

mathematician

کاربر فعال
ارسال‌ها
36
امتیاز
3
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین اصفهان
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

جالب بود ولی یه چیزی:

شعاع کره بر سطح کره عموده نه بر همه ی قطر هاش! یعنی شعاع به عنوان بعد سومه برای سطح کره نه بعد چهارم برای همه ی کره!

مثل اینه که بگیم دو خط عمود بر هم دو بعد را می سازن حالا هر خطی که بر محور وای ها عمود کنیم فضای سه بعدی ساختیم در صورتی که ممکنه خطی که ما کشیدیم بر محور اکس ها عمود نباشه!

شایدم من درست متوجه نشدم.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

تا اونجا که من منظورتون رو فهمیدم انگار شما درست متن رو نخوندید...
اولا این که اینا همش یه ساده سازیه چون می دونید که شعاع دایره هم توی یکی از بعد هاست
دوما سه بعد ما تو سطح دایره جمع هستن یعنی سطح دایره سه بعدیه پس شعاع دایره که بر سطح دایره عموده بر سه بعد دیگه هم عموده که به سه بهx.y.z عمده...امیدوارم منظورم رو رسونده باشم
 

mathematician

کاربر فعال
ارسال‌ها
36
امتیاز
3
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین اصفهان
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

بابت جوابتون ممنون ولی من متن رو کامل خوندم!

شما گفتید:

به نقل از Game Over :
تا اونجا که من منظورتون رو فهمیدم انگار شما درست متن رو نخوندید...
اولا این که اینا همش یه ساده سازیه چون می دونید که شعاع دایره هم توی یکی از بعد هاست
دوما سه بعد ما تو سطح دایره جمع هستن یعنی سطح دایره سه بعدیه پس شعاع دایره که بر سطح دایره عموده بر سه بعد دیگه هم عموده که به سه بهx.y.z عمده...امیدوارم منظورم رو رسونده باشم

خب من میگم سطح کره دو بعدیه یعنی اصلا اسمش روشه: سطح
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

آقا سادش این می شه :از این کره کره های هم مرکز دیگری رسم کنین. حال حرکت ما در شعاع به برون این کره های بی نهایت همون سفر زمانه. البته پشت اینا کلی استدلال خوابیده.
 

@Sigm

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
433
امتیاز
43
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
گنبد کاووس
مدال المپیاد
...
رشته دانشگاه
...
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

احتمالا منظورش اینجوریه که:
1258207317.jpg

مثلا اگر شکل بالا شکلی از کنار یک کره باشه ، زمان شروع هستی نقطه ی O هستش.
ما روی نقطه ی D هستیم و اگر از روی شعاع دایره به سمت بیرون حرکت کنیم درواقع داریم در بعد زمان جا با جا میشویم(به زمان آینده میرویم).
همچنین فاصله ی بین D و E هم هر قدری میتونه باشه از 1 ثانیه گرفته تا 100 میلیون سال.
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از @Sigm :
احتمالا منظورش اینجوریه که:
1258207317.jpg

مثلا اگر شکل بالا شکلی از کنار یک کره باشه ، زمان شروع هستی نقطه ی O هستش.
ما روی نقطه ی D هستیم و اگر از روی شعاع دایره به سمت بیرون حرکت کنیم درواقع داریم در بعد زمان جا با جا میشویم(به زمان آینده میرویم).
همچنین فاصله ی بین D و E هم هر قدری میتونه باشه از 1 ثانیه گرفته تا 100 میلیون سال.
با تقریب خوبی بله. کاملا صحیحه.
پاینده باشید و منجم
 

abby

کاربر فعال
ارسال‌ها
44
امتیاز
2
نام مرکز سمپاد
فرزانگان سمنان
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

چرا می پیچونی؟
همان طور که بعد سوم عمود بر دو بعد دیگه است بهد چهارم هم عمود بر این سه بعد و ما رو درون خودش مچاله کرده واسه همینه که ما وابسته به زمانبم و محکوم به جلو رفتن در آن
 

@Sigm

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
433
امتیاز
43
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
گنبد کاووس
مدال المپیاد
...
رشته دانشگاه
...
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از abby :
چرا می پیچونی؟
همان طور که بعد سوم عمود بر دو بعد دیگه است بهد چهارم هم عمود بر این سه بعد و ما رو درون خودش مچاله کرده واسه همینه که ما وابسته به زمانبم و محکوم به جلو رفتن در آن
میشه یکم بیشتر توضیح بدید تا افرادی مثل ما هم بفهمند؟
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از abby :
چرا می پیچونی؟
همان طور که بعد سوم عمود بر دو بعد دیگه است بهد چهارم هم عمود بر این سه بعد و ما رو درون خودش مچاله کرده واسه همینه که ما وابسته به زمانبم و محکوم به جلو رفتن در آن
دارین به کی می گین؟
 

abby

کاربر فعال
ارسال‌ها
44
امتیاز
2
نام مرکز سمپاد
فرزانگان سمنان
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

ببخشید من واقا نمیدونم چه طور بیشتر توضیح بدم ولی ببینید می تونید کتاب ابر فضا میچیو کاکو رو بخونید تا بیشتر متوجه شید
همون فصل اوا نوشته
 
  • شروع کننده موضوع
  • #12

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از abby :
ببخشید من واقا نمیدونم چه طور بیشتر توضیح بدم ولی ببینید می تونید کتاب ابر فضا میچیو کاکو رو بخونید تا بیشتر متوجه شید
همون فصل اوا نوشته
کتاب واقعا جالبیه و جالبتر از اون یه کتاب دیگه از همین آقاست که اگه اسمش درست یادم باشه «فراتر از انیشتین» که جواب خیلی از سوال هارو می ده
ولی می رسیم به بحث اصلی:دوستان دقت کنید که این فقط یه ساده سازی بود چون مغز ما قادر به درک بعد چهارم نیست.همونطور که کسی که در دنیای دو بعدی زندگی می کنه نمیتونه سه بعد رو درک کنه.تازه اصصل داستان که دردسر داره اینه که ما نیاز به یه جهان 11 بعدی داریم(که بدع از Big Bang به دو قسمت 6و5بعدی تقسیم شده )داریم...
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از Game Over :
کتاب واقعا جالبیه و جالبتر از اون یه کتاب دیگه از همین آقاست که اگه اسمش درست یادم باشه «فراتر از انیشتین» که جواب خیلی از سوال هارو می ده
ولی می رسیم به بحث اصلی:دوستان دقت کنید که این فقط یه ساده سازی بود چون مغز ما قادر به درک بعد چهارم نیست.همونطور که کسی که در دنیای دو بعدی زندگی می کنه نمیتونه سه بعد رو درک کنه.تازه اصصل داستان که دردسر داره اینه که ما نیاز به یه جهان 11 بعدی داریم(که بدع از Big Bang به دو قسمت 6و5بعدی تقسیم شده )داریم...
11 بعدی؟ ببخشید من 2 این زمینه ها خیلیسررشته ندارم؛ می شخ بیشتر توضیح بدین؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #14

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

خیلی بهش توجه نکنید.چون اینا محصولات صرف روابط ریاضیه نه بیشتر . ولی تا اون جا که من می دونم اگه یه بعد مادی دیگه پیدا کنن این نظریه درست از آب در میاد.برای توجیه انو هم گفتن که این بعد در اندازه ی کوچکی(کوچکتر از هسته ی اتم)در هم پیچیده شده(خودم هم نمی دونم چه طوری. اگه کسی فهمید به ما هم بگه چه طوری...)
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از Game Over :
خیلی بهش توجه نکنید.چون اینا محصولات صرف روابط ریاضیه نه بیشتر . ولی تا اون جا که من می دونم اگه یه بعد مادی دیگه پیدا کنن این نظریه درست از آب در میاد.برای توجیه انو هم گفتن که این بعد در اندازه ی کوچکی(کوچکتر از هسته ی اتم)در هم پیچیده شده(خودم هم نمی دونم چه طوری. اگه کسی فهمید به ما هم بگه چه طوری...)
من چیزی نشنیدم. ولی خودم به ابعاد اعتقاد دارم.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #16

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از mira :
من چیزی نشنیدم. ولی خودم به ابعاد اعتقاد دارم.
به چه ابعادی؟
 

mira

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
983
امتیاز
284
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد 1
شهر
مشهد
مدال المپیاد
المپیاد نجوم
دانشگاه
دانشگاه تحصیلات تکمیلی در ع
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از Game Over :
به چه ابعادی؟
منظورم بعد چهارم و... هستند.
 

clever

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
512
امتیاز
59
نام مرکز سمپاد
Kerman's Farzanegan high school
شهر
Kerman
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

بعد 4رم که فکر می کنم...ثابت شده و خودمم قبولش دارم ولی درک بقیه ابعاد برام خیلی سخت تره...
فکر کنم...به نظزیه ابر ریسمان ها مربوط باشه...
اگه مطلبی دارین...بزارین...ممنون میشم...
 

nady_ra

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
109
امتیاز
392
نام مرکز سمپاد
شهيد بهشتي كاشان
دانشگاه
صنعتی امیرکبیر
رشته دانشگاه
IT (فناوری اطلاعات)
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

راسيتش من نفهميدم :D
 
  • شروع کننده موضوع
  • #20

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : درک بعد چهارم(راهی ساده برای درک بعد زمان)و سفر در

به نقل از mira :
منظورم بعد چهارم و... هستند.
راستش این یکی دیگه کاری به اعتقاد من و شما نداره و ما هم باید قبولش کنیم....چه بخوایم چه نخوایم...
به نقل از clever :
بعد 4رم که فکر می کنم...ثابت شده و خودمم قبولش دارم ولی درک بقیه ابعاد برام خیلی سخت تره...
فکر کنم...به نظزیه ابر ریسمان ها مربوط باشه...
اگه مطلبی دارین...بزارین...ممنون میشم...
تا اون جا که من می دونم نظریه ی ریسمان ها میگه که اگه ما ذرات بنیادی(مثل الکترون یا فوتون)رو با بزرگنمایی خفن نگاه کنیم(زهی خیال باطل)همه ی اون ها رو مثل یک ریسمان یا بند کفش مرتعش می بینیم که تفاوت اونا بین نوع ارعاششون و فکر نمی کنم ربطی به این بحث ابعاد داشته باشه(شاید هم اشتباه بگه) همونطور که قبلا گفتم این بحث ابعاد اضافی فقط یک نظریه ی است توی معادلات کوانتومی به دست اومده...ودیگر هیچ
 
بالا