گربه ی شرودینگر

[Zetsubou Shinji]

اصن با انجام این آزمایش می خواستن به چی برسن؟؟؟

نشون دادن احمقانه و بی معنی بودن تفسیر کپنهاگی از کوانتوم

 

[ehsan2562]

نشون دادن احمقانه و بی معنی بودن تفسیر کپنهاگی از کوانتوم

1-بله ولی تفسیر کپنهاگی در چنین جمعی که چندان فیزیک نخواندن هم نباید مطرح کرد

 

[Zetsubou Shinji]

1-بله ولی تفسیر کپنهاگی در چنین جمعی که چندان فیزیک نخواندن هم نباید مطرح کرد

مسائل معروف کوانتوم، بدون یک فهم حداقلی از تفسیر کپنهاگ، قابل توضیح نیستن. گربه شرودینگر هم به همین ترتیب. اصلا خودِ شرودینگر هیچ اعتقادی به پیامد عجیب این آزمایش نداشت، بلکه میخواست نشانی باشه برای عقلانی نبودن تفسیر کپنهاگی(حتی اینو اولین بار تو نامه ای برای اینشتین مطرح کرد، که هردو مخالف این تفسیر بودن).
کسی که این رو نمیدونه، یا باید بره یه مطالعه جزئی دربارش داشته باشه، یا تاپیک بزنه. اما بدون این، غیر قابل توضیح و بی معنیه. اصلا گربه شرودینگر یه آزمایش واقعی نیست که یک گربه رو بذارن تو جعبه رادیواکتیویته، یه آزمایش فکریه برای پیامدهای تفسیر کپنهاگی(که البته نیلز بور به عنوان مدافع این تفسیر، جواب ساده ای براش داشت). هیچ ربطی به بیگ بنگ و کیهان شناسی نداره!

 

[ehsan2562]

. هیچ ربطی به بیگ بنگ و کیهان شناسی نداره!

به قبل بیگ وبنگ واحتمال بودن حیات است.

 

[Zetsubou Shinji]

به قبل بیگ وبنگ واحتمال بودن حیات است.

گربه شرودینگر، صرفا یه مسئله در حوزه مکانیک کوانتومیه. ارتباطی به بیگ بنگ و قبل از اون نداره. هدف این آزمایش ذهنی، ربطی به بیگ بنگ نداره. اصلا بیگ بنگ هنوز تو زمان شرودینگر ثابت نشده بود که بخواد چیزی دربارش بگه! این مسئله، درباره مکانیک کوانتوم(حوزه ریز) و تفسیر درست از نتایج این حوزه ست، که با توجه به تفاسیر مختلف جاری در کوانتوم، پاسخ های متفاوتی هم بهش داده شده: تئوری تخریب ذهنی(که از همون تفسیر کپنهاگ میاد. این موضوع که گربه قبل از باز کردن در جعبه، تو حالت قطعی مرده یا زنده قرار گرفته. چون مثل اینه که محیط و گربه، خودِ گربه رو مشاهده کرده و وضعیتشو قطعی کرده)، چندجهانی(اینکه گربه در یک جهان زنده ست و در جهان دیگه مرده. هر احتمال، مثل یه شاخه عمل میکنه برای یک جهان جدید و موازی) و...

 

[ehsan2562]

جهان های موازی مربوظ به نظریه رسمان وابر گرانش کوانتومی
این ازمایش اصل بر هم نهی کوانتومی را اثبات وایجاد کرد که ما با همون اصل میاییم در حوزه جهان های قبل بیگ بنگ صحبت میکنیم.
اروین شرودینگر خاطر نشان می کند، وجود اصل بر هم نهی از لحاظ ریاضی ضروری است

 

[Zetsubou Shinji]

جهان های موازی مربوظ به نظریه رسمان وابر گرانش کوانتومی

تئوری هایی که منجر به چندجهانی بشن متنوعن. یکیشون همیناییه که گفتید
اما تفسیر چندجهانی از مکانیک کوانتوم(بدون رجوع به نظریه ریسمان و چیزهای از این قبیل) اولین بار توسط هیو اورت ارائه شد، که یکی از پاسخ های محتمل به گربه شرودینگر و سایر مشکلات مکانیک کوانتومه. تفسیریه که با تفسیر کپنهاگی رقابت میکنه

این ازمایش اصل بر هم نهی کوانتومی را اثبات وایجاد کرد که ما با همون اصل میاییم در حوزه جهان های قبل بیگ بنگ صحبت میکنیم.

اینکه ما "بعدا" چه استفاده هایی از یک اصل بکنیم، طبیعتا به این معنا نیست که اون اصل از همون ابتدا، به عنوان پاسخی به اون مسئله ارائه شد. همونطور که هدف نیوتون از قوانینش، ساخت موشک نبود و از چنین چیزی خبر نداشت. فارغ از تفاسیر و کاربردهایی که میشه از معمای گربه شرودینگر کرد، این مسئله در ابتدا به عنوان ردیه ای بر تفسیر کپنهاگی ارائه شد.

 

[ehsan2562]

بله سخن شما درست و به جا است

 

[iparvai]

من این نظریه رو میفهمما، ولی قانع نمیشم، مثلا اینکه میگه تا وقتی داخل جعبه رو ندیدیم، هم یک گربه مرده در ان وجود دارد هم یک گربه زنده، این بنظرم اشتباس چون اون گربه اون تو یا مرده یا زندس، چه ما ببینیمش چه نبینیم فقط یکی از این دو حالت و داره نه هر دورو، چرا فهمیدن ما راجب حیات گربه باید رو مرگ یا زندگی گربه تاثیر بزاره
=( در هر صورت گربه یا مرده یا زندس نمیشه بین این دو فعل "و" گذاشت .

 

[Mohammadreza128]

عه این تاپیکه

چه جالب، هنوزم نتونستم درست درکش کنم

جعبه متن مخفی: :سوت

من از دوسال پیش ک اینجا رو خوندم تا الان نفهمیدم واقعا چجوری میشه بگیم گربه هم زنده‌ست هم مرده. واقعا معنی نداره -___- یا زنده‌ست یا مرده دیگه، حالا اینکه ما نمیدونیم کدومشه ربطی به چیزی که واقعا اتفاق افتاده نداره. توی اون جعبه یکی از حالت های مرده یا زنده وجود دارن و ما نمیدونیم کدوم.

بذارین اینجوری بگم که حرفم واضح تر شه: فرض کنین یه نفر تو اون جعبه پیش گربه باشه اما بدونیم که اون شخص امکان نداره بمیره و همیشه زنده‌ست و میبینه. خب تمام مدتی که ما هنوز جعبه رو باز نکردیم و نمیدونیم گربه زنده‌ست یا نه، اون شخص توی جعبه است و میدونه گربه زنده‌ست یا مرده! یعنی تکلیف برای اون مشخصه. اگه از اون بپرسن گربه چه بلایی سرش اومده، یه جواب واحد میده. اما اگه از ما بپرسن خب ما نمیدونیم و میگیم یا مرده یا زنده است. ولی نمیتونیم بگیم هم مرده هم زنده است که =| یکیشونه! اون شخصی که تو جعبه بوده هم شاهده حتی =| حالا دقیقا چه اصراریه بگیم هم مرده هم زنده است؟=|

من این نظریه رو میفهمما، ولی قانع نمیشم، مثلا اینکه میگه تا وقتی داخل جعبه رو ندیدیم، هم یک گربه مرده در ان وجود دارد هم یک گربه زنده، این بنظرم اشتباس چون اون گربه اون تو یا مرده یا زندس، چه ما ببینیمش چه نبینیم فقط یکی از این دو حالت و داره نه هر دورو، چرا فهمیدن ما راجب حیات گربه باید رو مرگ یا زندگی گربه تاثیر بزاره
=( در هر صورت گربه یا مرده یا زندس نمیشه بین این دو فعل "و" گذاشت .

بحث اینجاست ک شما دوستان میگید : “ ما” نمیدونم یا میدونیم گربه زندست یا نیست
ولی این طرح سوال برای “ما” نیست ... برای فیزیک کوانتومه...
در واقع میگه “ما طبق نظریه کوانتوم چی میگیم؟”
ن طبق نظر و استنباطای دیگ خودمون...
در واقع بهتره اینطور بگم ک میگه:
فیزیک کوانتوم چطور این موضوع رو جواب میده؟