تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

[مِهرنوش]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

خب عزیز من شما مجبور نیستی جوابشونو بدی.
در واقع اسم اینو نمیشه واقعاً "مزاحمت" گذاشت چون اشخاصی میان یه پیغام به شما میدن و شما هم جوابشونو نمیدی و اونا هم راه دیگه ای ندارن... نه شماره تلفنه که هی زنگ بزنن، نه اومده ن در خونه تون نه تو خیابون دنبالتون راه افتاده ن...
خب حرفت غیرمنطقی بود دیگه!
یه جوری میگی انگار همه ی پسرا تو ذاتشونه که مزاحم بشن، یا هر پسری که پیغام داد حتماً قصد خاصّی داره!
اگه دیدی قصد مزاحمت داره هم خب گزارش میدی بهش اخطار میدن یا بلاکش میکنی. همونطور که تو خیابون ایگنور میکنی اینجور افرادو البته اگه ازونایی نباشی که دعوا راه میندازن. "-:
اگرم فقط حوصله نداری جواب پیغامیو بدی که خب جواب نمیدی، اینم دختر و پسر نداره.

این کار که میگی مثل اینه که یه دیوار بکشیم دورمون بگیم هیچ پسری حق نداره با ما حرف بزنه چون ممکنه حرف ناجور بزنه! اگه نتونین تو یه فروم کوچیک با این مسئله روبرو بشین بعداً میخواین چیکار کنین؟؟ همه ی تاکسیا و خیابونا و دانشگاها و اداره ها رو که نمیشه تفکیک جنسیتی کرد.

اینقدر سوءظن نداشته باشین به همه چی و همه کس.
همین تفکیکای بیخوده که دخترا رو برای پسرا و پسرا رو برای دخترا تبدیل به لولوخورخوره کرده.

×مخاطبم مهرنوش خانوم نبود، این ایده و تفکر بود!

منم نگفتم که برای تموم کاربرا اینجوری شه که!گفتم یکی از گزینه ها بر این اساس باشه!
ببینین توی جامعه کنونی ما بخاطر اینکه از اول یه جورایی تفکیک جنسیتو واسمون یه جور عادت کردن!وقتی میایم همچین جاهایی که ازادی بیانو اینا هس مث ندید پدیدا رفتار میکنیم!
اگه قرار باشه تفکیک جنسیت تو بسیاری از موارد برداشته شه اول باید فرهنگ سازی شه!این کار واقعا جنبه میخواد که خداروشکر اکثرمون نداریم!

 

[sadlove]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

اولا یه نصف روز نیس عزیز دلم برای 30 سال هر روز اونم نصفشه... ثانیا هر فردی که علاقه مند نشه مریضه نه اون کسی که علاقه مند میشه به جنس مخالف.

عاقا یعنی شما اگه با هر دختری رابطه عادی داشته باشی نصف روز بهش علاقه پیدا میکنی !؟

ایا واقعا زن و مرد یکی هستند؟
شما قبول دارید میان زن و مرد تفاوت های روحی و جسمی بسیاری برقرار است؟
خوب اگر قرار بود زن و مرد یکی باند چرا خداوند ان ها را متفاوت خلق کرد؟
چرا به جای دو جنس یک جنس خلق نکرد؟
خب پس نتیجه میگیریم که میان زن و مرد تفاوت های است و زن و مرد یکی نیستند چون اگر یکی بودند نیازی به وجود دو جنس مختلف نبود.
دو فرد با استعداد ها و روحیات مختلف یقینا کارهای متفوتی از هم متناسب با روحیه و فطرتسان انحجام میدهند .
خانم ها که فطرت و روحیه لطیفی دارند کارهای لطیف تر و اقایانی که روحیه سخت تری دارند کارهای سنگین و متناسب با فطرتشان به عهده میگیرند.
حال اگر ما بیاییم از یک خانم کاری که متناسب با فطرتش نیست را انتظار داشته باشیم درست است؟
اگر همان طور که از اقایان همان طور که از انجام دادن ان کار انتظار داریم از خانم ها هم انتظار داشته باشیم عدالت است؟
پس باید در یک جامعه هر جنس متناسب با استعداد هایش و فطرتش وهدف والایش انتظار داشته باشیم.
که این تفاوت انتظار خود یک عدالت است در حق دو جنس نه بی عدالتی.
پس باید حقوق زن و مرد در یک جامعه تفاوت داشته باشد تا بتوانند کارهای متناسب با استعداد و فطرت خودشان را انجام دهند.

عایا امروزه همه مردا میرن کار سخت بدنی میکنن ؟ یا یه عده فقط پشت میز مدیریت میشینن درامدشونو در میارن ؟
عایا امروزه همه خانواده ها سرپرست مرد دارن ؟ تا اخر عمر هر زنی شوهرش بالا سرش میمونه ؟
عایا امروزه کسی از زنها توقع کار بدنی زیاد داره ؟ این همه شغل راحت مثل معلم پزشک دندان پزشک و غیره ریخته تو جامعه !

خب حالا فکر میکنید اگر تفکیک جنسیتی برداشته بشه و روابط ازاد بشه مشکلات حل میشه و دیگه مشکلی پیش نمیاد؟
اگر این طور بود چرا مدعیان این ادعا ها در اروپا که تفکیک جنسیتی وجود نداره این قدر فساد دارند.
به این امار توجه کنید.
از هر دو فرزند در کشور انگلیس یک فرزند از روابط نا مشروع است.
40 درصد بارداری های امریکا نامشروع است.
خب این هم ازادی روابط میان دختر و پسر.
نتیجه اش چه شد جز فساد و فحشا.
در ضمن گفته بودید دبستانی چی میدونه از روابط جنسیتی.
فساد در مدارس دبستان امریکایی نیز کشیده شده است.
خب اون ها تو عقده موندند یا ما؟
اون ها که از دبستان شروع به این کار ها میکنند و هر روز و هروز به امار فسادشون اضافه میشه.
ایا اونا بعد گذشت سالها دیگه ای عقده ای ندارند.رابطه ها براشون عادی شده دیگه؟
اگه عادی شده پس چرا امار فسادشون هر روز داره وحشتناک تر میشه؟؟؟

و میشه امار ایران رو هم تو هر کدوم از موارد بالا بگین !؟


:)

 

[shaylin]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

دو نفر تو مدرسه ما هستن اینا ی اداهایی در میارن....نمیدونم چ طوری توصیف کنم در حدی ک اینا تو مدرسه راه میرن فقط صدای خنده میاد....وقتی مدرسه تعطیل میشه همدیگرو بغل بعدشم بوس....رفتارای خیلی خیلی عجیبی دارن.....شاید بعضی پسرا فک کنن این چیزا بین دخترا عادیه!!ولی نه!!اینطوری نیس....
حالا منظورم از این حرفا چیه...میگم براتون....یکی از بچه ها هس ک ایناتا 4ابتدایی تو سوئدزندگی میکردن ...ی بار یکی از بچه ها پرسید ازش نظرت در مورد اینا چیه؟گفت ک ببین وقتی تو از اول زندگی فقطِ فقطِ با دخترا باشی همین وضع پیش میاد....ب دخترا متمایل میشی...بعدشم گف ما اون جا ک بودیم از 6ابتدایی کلاس میذاشتن تا فقط طرز برخورد با جنش مخالفو یاد بدن....
ب حرافش اینارُ خودم اضافه میکنم ببینین ولی تو ایران ب جای اموزش فقط صورت مسئله رو پاک میکنین...میان از همون مهد کودک جدا میکنین دختر پسرُ...
تو یکی از پستا یکی گفته بود فساد ب مدارس ابتدایی تو خارج هم کشیده شده!!ولی خب در جواب میتونم بگم اونجا فرق داره اونجا خیلی خیلی حریم ها مث ما نیس!!مثلن ما تلویزیونمونو با تلویزیون اونا مقایسه کن...مال ما همش سانسور میکنه!!ولی اونا....

 

[مِهرنوش]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

بحثم سیاسی نیست!
اما شماهایی که دارین میگین خارجیا فساد بینشون زیاده و از روی برنامه های تلویزیونی و حرفای رسانه های خودمون این برداشتو کردین!
باید بگم که مردم کشور های خارجی اونجور که تلویزیونشون نشون میده نیستن!تو برنامه هاشون هزاار جور فسادو اینا رو نشون میده ولی واقعا خودشون اینجور نیستن پای این برنامه ها نمیشینن البته بضیاشون!یادمه توی یه شبکه کارتونی یه برنامه ایکسی نشون دادن که مناسب بچه هاشون نبود بلافاصله تموم والدین اون بچه ها زنگ میزنن اعتراض میکنن!
اونا هم واسه خودشون عقایدی دارن که محترمه!تو برنامه هاشون دختره با پسره همهغلطی میکنه اما وقتی برین با مردم اون کشورا واسه چن هفته زندگی کنین مطمین باشین چیزایی ازشون میبینین که ماهایی که مسلمونیم هنوز رعایتشون نکردیم!

 

[Pouria.K]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

یه خواهشی از دوستان داشتم ، اونم اینکه عزیزانی که میان آمار میدن از کشور های خارجی ، یه مدرک خوب و محکم هم بدن ! دقت کنین ، مدرک محکم ، منظور سایت و وبلاگ های بسیجی های ایران نیست ! سایت های معروف جهان ! اینکه خبر گذاری فارس چی گفته و اینا رو بیخیال !

* اولا کی گفته که 30 سال قراره با یه عده خاص فقط کار کنی ؟ دوما اینکه کی گفته توی یه شرکت کار کنی و کارت رو عوض نکنی ؟ سوم اینکه نخیر ، هیچ دلیلی وجود نداره علاقه بوجود بیاد چون جند سال ، چند ساعت در روز با جنس مخالفت هستی ، مگر اینکه کلا ندیده باشی جنس مخالف رو :-| ! عزیز من ، کار میکنی ، اگه شعور کار کردن باشه ، باید حواست به کارت باشه ! قرار نیست نصف روز رو توی چشمای طرف زل بزنی و فقط باهاش گپ بزنی ! بعله ، منم چند سال که هیچی ، 1 ماه هم هر روز چند ساعت با جنس مخالف حرف بزنم و بهش نگا کنم ، علاقه که هیچی ، عاشقشم شاید بشم توی یه اداره که هر کسی یه جایی کار میکنه و بیشتر روز ها یه سلام و خداحافظی هستش و فقط بعضی مواقع سر جلسه و اینا شاید برخورد با جنس مخالف بیشتر بشه ، چرا باید علاقه بوجود بیاد ؟

 

[maziar]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

خب حالا فکر میکنید اگر تفکیک جنسیتی برداشته بشه و روابط ازاد بشه مشکلات حل میشه و دیگه مشکلی پیش نمیاد؟
اگر این طور بود چرا مدعیان این ادعا ها در اروپا که تفکیک جنسیتی وجود نداره این قدر فساد دارند.
به این امار توجه کنید.
از هر دو فرزند در کشور انگلیس یک فرزند از روابط نا مشروع است.
40 درصد بارداری های امریکا نامشروع است.
خب این هم ازادی روابط میان دختر و پسر.
نتیجه اش چه شد جز فساد و فحشا.
در ضمن گفته بودید دبستانی چی میدونه از روابط جنسیتی.
فساد در مدارس دبستان امریکایی نیز کشیده شده است.
خب اون ها تو عقده موندند یا ما؟
اون ها که از دبستان شروع به این کار ها میکنند و هر روز و هروز به امار فسادشون اضافه میشه.
ایا اونا بعد گذشت سالها دیگه ای عقده ای ندارند.رابطه ها براشون عادی شده دیگه؟
اگه عادی شده پس چرا امار فسادشون هر روز داره وحشتناک تر میشه؟؟؟

ببین اول یک چیزی رو مشخص کنیم.

خارج اسم کشور نیست! این خارج شامل بیشتر از ۱۰۰ تا کشور میشه. که افغانستان و پاکستان و عربستان سعودی و همینطور امریکا و کانادا و استرالیاو کشور های اسکاندیناوی و ... شاملش میشن!

بعد می رسیم به قضیه فساد!

فساد بسته به طرز فکر هر فرد معنی پیدا می کنه. مثلن من با یه نفر دوست هستم مثلن ما در این حین ممکنه با هم رابطه جنسی هم داشته باشیم. و این اصلن فساد نیست. به نظر نه خودمون نه اطرافیانمون.

برای یک مسلمون این فساد شاید باشه.

در کنارش بچه ای که حاصل از رابطه نامشروع هست خیلی شامل جمع بزرگتری میشه. یعنی حتا کسایی که ازدواج قانونی نکردن ولی با هم زندگی می کنن بچشون شامل همین میشه! این در حالیه که بچه ی این افراد درواقع پدر و مادر دارندو خیلی هم دوسش دارند!!!!

روابط دختر و پسر فساد نیست. طبیعی هست. ( کسی که عاشق یه نفر از جنس مخالفش نباشه در واقع بیمار هست. ادم عادی باید اینجور روابط رو داشته باشه‌)

 

[علیـــــــــــــــ]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

آخه باید دید واقعاً محدودیت ها دید جنسی رو کاهش میده یا خیر؟
ذهن آدم در سنین کودکی (و حتی بزرگسالی) خیلی پرسشگر هست!
یک دختر 7 ساله از وقتی که وارد مدرسه میشه این سوال توی ذهنش میاد که چرا دختر ها از پسر ها جدا بشن؟
چرا نباید یک دختر 7 ساله و یک پسر 7 ساله با هم بازی کنند؟
و...
حالا این فرد میگرده دنبال پاسخ های قانع کننده و قطعاً خیلی زود تر از نسل قبل به جواب میرسه!!!

توجه کنید یک پسر و دختر 7 ساله نمیدونند که مسائل جنسی چیه ، نمیدونند که مفسده چیه و ...
همین موضوع هست که موجب میشه دخترها و پسرهایی با سن خیلی کم مسائلی رو بدونند که من شاید تا سال پیش نمیدونستم!!!
بعد همین آقایونی که میان این محدودیت ها رو میذارن!
هیچ آماری از سقط جنین و تجاوز و آزار جنسی نمیدن!!!
و بعد هی محدودیت ها رو بیشتر میکنن

مسئولان فکر میکنند هر چقدر محدود تر کنند نتیجه بهتری خواهند گرفت!!!
محدودیت هرگز مصونیت نمی آره اون فرهنگ انسان هاست که اون ها رو مصون میکنه!!!
چون فرهنگ سازی و دادن آزادی برای مسئولان کار زمان بر و هزینه بری هست ترجیح میدن محدود کنن!!

و همین محدودیت موجب انتقال روابط از دانشگاه به خیابون میشه!
و همین انتقال آسیب های خیلی جدی تری به جامعه میزنه!
چون در دانشگاه افراد شناخته شده اند ، دسترسی به اون ها راحته ، میشه دوست هاش رو شناخت و ...
که در اگه محدودیت بیشتر بشه میشه گفت جامعه با فساد بیشتری رو به رو خواهد شد! :)

در نتیجه فقط تقصیر از گردن مسئولین برداشته میشه و این تقصیر میوفته گردن پدر ها و مادر ها! و تربیت غیر صحیح

و در این حالت هیچ فردی نمیگه نیاز و رابطه با جنس مخالف یک مسئله طبیعی و بیولوژی هست و نمیشه انکارش کرد!!!




قبلاً نبوده؟ از کجا انقدر اطمینان دارید که قبلاً وجود نداشته؟ :د
اگر قبلاً وجود نداشته پس چرا احکامش در ادیان وجود داره؟
پس قبلاً هم بوده ، اما مردم به خاطر عقاید دینی یا حتی وجود نداشتن آزادی و برخورد های غیر متعارف و شدید و... ترجیح میدن که این گرایش خودشون رو پنهان کنند!
البته در ایران هنوز هم این شرایط وجود داره و برخورد شدید هست با این افراد ، پس تعجبی نداره که افراد همجنسگرا گرایش خودشون رو پنهان کنند!

×البته که من شنیدم در مدارس عادی پسرونه همجنسگرایی بسیار زیاد هست !



اغلب افراد در زندگی ازدواج میکنند ، شما اگر توی مدرسه دانشگاه و... با دختری آشنا نشید چطور میتونید همسری برای آیندتون انتخاب کنید؟
انتظار دارید مثل 90 سال پیش مادرتون برن خواستگاری و مهم ترین امر زندگیتون رو بسپارید دست فرد دیگه ای؟

آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟

شما طوری حرف میزنید که انگار رابطه عادی به کل براتون تعریف نشده هست و دقیقاً به دخترها و زن ها به چشم همون شیرینی نگاه میکنید

رابطه ی عادی فارغ از جنسیت!

1- محدودیت ها قرار نیس هیچی رو کاهش بده ... اتفاقا محدودیت باعث میشه که دید جنسی افزایش پیدا کنه و این خیلی هم خوبه...اون موقع وقتی فرد با زنشه لذتی رو میبره که هیچ کس دیگه ای نمیبره... اون زن هم همینطور.

2-من وقتی بچه بودم یه بارم به این فک نکردم که چرا باید از دخترا جدا باشم.! چقدره آمارش شما که با اطلاعی؟؟ این اطلاعات از کجاس؟

3- این که معلومه روابط تو خیابون باشه خیلی بهتره که تو دانشگاه باشه...دانشگاه محل درس خوندنه. شما مثلا 2 پسر هم کلاسی که با هم دوست هم هستند و یک دختر که هم کلاسیشون هست رو فرض کن.این 2 تا پسر دوستند با هم و امکان داره هم زمان از اون دختر خوششون بیاد.. و همین باعث کلی کدورت بین اون دو نفر ،افت تحصیلی دختر و پسرا و مشکلات روحی براشون و ...(اینو دیدم که میگم!! اونم کم نه )بشه ولی اگه از اول محدودیت اعمال بشه و وقتی کسی خوشش اومد از فرد دیگه ای،فقط به خواستگاری بره و تو جلسه خواستگاری همه گره هاشونو وا بکنن از هم هیچ مشکلی به وجود نمیاد
کسی که مشکل داره چه دانشگاه باشه چه نباشه بالاخره یه جایی رو پیدا میکنه که دنبال این کارا باشه ... کسی هم که مشکل نداره ولی به خاطر جو امکان داره بعضی کارا بکنه که اگه موقعیتش نباشه و تو جو قرار نگیره این کار رو نمیکنه... موضوع این افرادی هستند که ذاتا دنبالش نیستن ولی امکان داره قرار بگیرند بر اثر محدودیتی که اعمال نشده.

توی این موضوع پیشنهاد میدم این سخنرانی آقای پناهیان که توی دانشگاه تهران انجام شده رو گوش بدی:
قسمت اول
قسمت دوم



4-در نگاه اول این سوال پیش میاد که انسان هر کاری رو که خواست میتونه بکنه؟؟؟ مثلا یکی تو خیابون فرعی شهر با سرعت 120 حرکت کنه...
و واقعا هم ژنتیکی علاقه داشته باشه به سرعت زیاد و هیجان زیاد. خب مطمئنا باید با این فرد برخورد قانونی صورت بگیره چون ممکنه با جون افرادی که تو اون خیابون هستند بازی کنه... این هم دقیقا همونه. هیچ وقت کسی نگفته که توی خونتون نمیتونی با جنس موافقت رابطه داشته باشی. و هیچ کسی هم این حقو نداره که بخواد از تو خونه همجنس گراها رو جمع کنه و مانع کارشون بشه. ولی وقتی قراره رسمیش کنه و بیاد تو جامعه علنی اش کنه، این سلامت روحی جامعه رو به هم میریزه. احساس امنیت فرد میره و ...

"×البته که من شنیدم در مدارس عادی پسرونه همجنسگرایی بسیار زیاد هست !"
من این همجنس گرایی ( که البته تو مدرسمون حتی یه موردشم ندیدم) رو همجنس گرایی مثبت میدونم. این همجنس گرایی ناشی از محدودیتی که برا فرد ایجاد شده. دسترسی به جنس مخالف نداره و دنبال این کار میره. نه به خاطر اینکه حس میکنه جنس موافق رو دوست داره. علاقه اش به جنس مخالفه ولی بر اثر محدودیت و سهل انگاری هست که خودش کرده و قوه جنسیشو با دیدن تصاویر فعال کرده.


5- بیشتر ازدواجهایی که من دیدم که موفق هم بوده و به طلاق ختم نشده همین طوری بوده... در درجه اول مادر دختر رو پسند میکنه و با شناختی که از رفتارهای پسرش و شناختی که از جنس موافقش داره فک میکنه مناسبند. پس جلسه خواستگاری شکل میگیره و دو طرف حرفاشونو میزنن و کاملا منطقی میبینند که به درد هم میخورند یا نه... اینجا و با این حساب همش کار عقل هست. این دو فرد با اون ساعاتی که کنار هم میشینند هیچ وقت برا اساس احساسات به هم علاقه مند نمیشن. بر اساس عقل و منطق طرف مقابل رو سبک سنگین میکنند و به نتیجه درست میرسند..

ولی شما اگه بخوای خودت بری دنبال زوج آینده ات و کسی که میخوای باش زندگی کنی:

1- ممکنه تو احساسات غرق شی و هیچ وقت معایبش رو نبینی ،هیچ وقت قضیه رو بر اساس منطقت سبک سنگین نکنی و ... چون وقتی دو نفر میخوان باهم همینطوری صحبت کنند معمولا از چیزهای خیلی ساده فک میکنند این همونه ولی به عنوان یه دوست همونه که میخوای نه به عنوان کسی که قراره باش زندگی کنی.

2- نه پسرها هیچ وقت میتونن درست دخترا رو بشناسن نه دخترا... این دو جنس خیلی با هم فرق دارند. و اگه بخوای تنهایی کسی رو بشناسی آسیبهاش بیشتر از منافعش هست. این وظیفه یه مادر(برای پسر) و یه پدر(برای دختر) هست که زوج مناسبی برا پسر/دخترش پیدا کنه و سپس اون تاییدش کنه.


"آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟ "
اتفاقا این نداشتن شناخت از رفتارها و خواسته های جنس مخالف هست که زندگی رو قشنگ میکنه و برای دو زوج همینا قشنگه که اولین تجربشون با کسی باشه که با عقل و منطق انتخابش کردن و تو زندگی شناخت از رفتارها به وجود میاد.

(توی آدمهای سالم) دید به جنس مخالف با دید به جنس موافق فرق داره و نمیتونی انکارش کنی. جنس مخالف برای تکمیل شدنت و رشد کردنته. تو اگه جنس مخالفی رو دوس داشته باشی هیچ وقت دوس نداری از دستش بدی و کس دیگه ای باهاش باشه(همین اسید ریختنا و ...) ولی اگه همین دوس داشتن نسبت به جنس موافقت باشه اتفاقا دوس داری که دوستتو به بقیه هم معرفی کنی و بخوای که بقیه هم دوسش داشته باشند.



+++ با معذرت از بقیه که جواب ندادم... وقتشو ندارم شرمنده

 

[maziar]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

1- محدودیت ها قرار نیس هیچی رو کاهش بده ... اتفاقا محدودیت باعث میشه که دید جنسی افزایش پیدا کنه و این خیلی هم خوبه...اون موقع وقتی فرد با زنشه لذتی رو میبره که هیچ کس دیگه ای نمیبره... اون زن هم همینطور.

2-من وقتی بچه بودم یه بارم به این فک نکردم که چرا باید از دخترا جدا باشم.! چقدره آمارش شما که با اطلاعی؟؟ این اطلاعات از کجاس؟

3- این که معلومه روابط تو خیابون باشه خیلی بهتره که تو دانشگاه باشه...دانشگاه محل درس خوندنه. شما مثلا 2 پسر هم کلاسی که با هم دوست هم هستند و یک دختر که هم کلاسیشون هست رو فرض کن.این 2 تا پسر دوستند با هم و امکان داره هم زمان از اون دختر خوششون بیاد.. و همین باعث کلی کدورت بین اون دو نفر ،افت تحصیلی دختر و پسرا و مشکلات روحی براشون و ...(اینو دیدم که میگم!! اونم کم نه )بشه ولی اگه از اول محدودیت اعمال بشه و وقتی کسی خوشش اومد از فرد دیگه ای،فقط به خواستگاری بره و تو جلسه خواستگاری همه گره هاشونو وا بکنن از هم هیچ مشکلی به وجود نمیاد
کسی که مشکل داره چه دانشگاه باشه چه نباشه بالاخره یه جایی رو پیدا میکنه که دنبال این کارا باشه ... کسی هم که مشکل نداره ولی به خاطر جو امکان داره بعضی کارا بکنه که اگه موقعیتش نباشه و تو جو قرار نگیره این کار رو نمیکنه... موضوع این افرادی هستند که ذاتا دنبالش نیستن ولی امکان داره قرار بگیرند بر اثر محدودیتی که اعمال نشده.

توی این موضوع پیشنهاد میدم این سخنرانی آقای پناهیان که توی دانشگاه تهران انجام شده رو گوش بدی:
قسمت اول
قسمت دوم



4-در نگاه اول این سوال پیش میاد که انسان هر کاری رو که خواست میتونه بکنه؟؟؟ مثلا یکی تو خیابون فرعی شهر با سرعت 120 حرکت کنه...
و واقعا هم ژنتیکی علاقه داشته باشه به سرعت زیاد و هیجان زیاد. خب مطمئنا باید با این فرد برخورد قانونی صورت بگیره چون ممکنه با جون افرادی که تو اون خیابون هستند بازی کنه... این هم دقیقا همونه. هیچ وقت کسی نگفته که توی خونتون نمیتونی با جنس موافقت رابطه داشته باشی. و هیچ کسی هم این حقو نداره که بخواد از تو خونه همجنس گراها رو جمع کنه و مانع کارشون بشه. ولی وقتی قراره رسمیش کنه و بیاد تو جامعه علنی اش کنه، این سلامت روحی جامعه رو به هم میریزه. احساس امنیت فرد میره و ...

"×البته که من شنیدم در مدارس عادی پسرونه همجنسگرایی بسیار زیاد هست !"
من این همجنس گرایی ( که البته تو مدرسمون حتی یه موردشم ندیدم) رو همجنس گرایی مثبت میدونم. این همجنس گرایی ناشی از محدودیتی که برا فرد ایجاد شده. دسترسی به جنس مخالف نداره و دنبال این کار میره. نه به خاطر اینکه حس میکنه جنس موافق رو دوست داره. علاقه اش به جنس مخالفه ولی بر اثر محدودیت و سهل انگاری هست که خودش کرده و قوه جنسیشو با دیدن تصاویر فعال کرده.


5- بیشتر ازدواجهایی که من دیدم که موفق هم بوده و به طلاق ختم نشده همین طوری بوده... در درجه اول مادر دختر رو پسند میکنه و با شناختی که از رفتارهای پسرش و شناختی که از جنس موافقش داره فک میکنه مناسبند. پس جلسه خواستگاری شکل میگیره و دو طرف حرفاشونو میزنن و کاملا منطقی میبینند که به درد هم میخورند یا نه... اینجا و با این حساب همش کار عقل هست. این دو فرد با اون ساعاتی که کنار هم میشینند هیچ وقت برا اساس احساسات به هم علاقه مند نمیشن. بر اساس عقل و منطق طرف مقابل رو سبک سنگین میکنند و به نتیجه درست میرسند..

ولی شما اگه بخوای خودت بری دنبال زوج آینده ات و کسی که میخوای باش زندگی کنی:

1- ممکنه تو احساسات غرق شی و هیچ وقت معایبش رو نبینی ،هیچ وقت قضیه رو بر اساس منطقت سبک سنگین نکنی و ... چون وقتی دو نفر میخوان باهم همینطوری صحبت کنند معمولا از چیزهای خیلی ساده فک میکنند این همونه ولی به عنوان یه دوست همونه که میخوای نه به عنوان کسی که قراره باش زندگی کنی.

2- نه پسرها هیچ وقت میتونن درست دخترا رو بشناسن نه دخترا... این دو جنس خیلی با هم فرق دارند. و اگه بخوای تنهایی کسی رو بشناسی آسیبهاش بیشتر از منافعش هست. این وظیفه یه مادر(برای پسر) و یه پدر(برای دختر) هست که زوج مناسبی برا پسر/دخترش پیدا کنه و سپس اون تاییدش کنه.


"آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟ "
اتفاقا این نداشتن شناخت از رفتارها و خواسته های جنس مخالف هست که زندگی رو قشنگ میکنه و برای دو زوج همینا قشنگه که اولین تجربشون با کسی باشه که با عقل و منطق انتخابش کردن و تو زندگی شناخت از رفتارها به وجود میاد.

(توی آدمهای سالم) دید به جنس مخالف با دید به جنس موافق فرق داره و نمیتونی انکارش کنی. جنس مخالف برای تکمیل شدنت و رشد کردنته. تو اگه جنس مخالفی رو دوس داشته باشی هیچ وقت دوس نداری از دستش بدی و کس دیگه ای باهاش باشه(همین اسید ریختنا و ...) ولی اگه همین دوس داشتن نسبت به جنس موافقت باشه اتفاقا دوس داری که دوستتو به بقیه هم معرفی کنی و بخوای که بقیه هم دوسش داشته باشند.



+++ با معذرت از بقیه که جواب ندادم... وقتشو ندارم شرمنده

سلام! تهران تو حلی درس می خونی ؟ واقعن ؟

1- محدودیت ها قرار نیس هیچی رو کاهش بده ... اتفاقا محدودیت باعث میشه که دید جنسی افزایش پیدا کنه و این خیلی هم خوبه...اون موقع وقتی فرد با زنشه لذتی رو میبره که هیچ کس دیگه ای نمیبره... اون زن هم همینطور.

این دقیقن همونقدر مسخرس که من بیام صبح تا شب شما رو زیر مشت و لگد بگیرم. بعد یک روز بهت محبت کنم. ( میبینی من چه ادم خوبیم ؟ بهت کیف میده ؟ اون یه روز تو چه حالی می کنی. بهبه عجب روش خوبی! )

2-من وقتی بچه بودم یه بارم به این فک نکردم که چرا باید از دخترا جدا باشم.! چقدره آمارش شما که با اطلاعی؟؟ این اطلاعات از کجاس؟

با این حرفت من در نظر میگیرم پسری فکر ؟ فکر ؟ شیب ؟ سقف ؟ شیروانی ؟
ولی جدی من نمی دونم شما به چی فکر می کردی.

3- این که معلومه روابط تو خیابون باشه خیلی بهتره که تو دانشگاه باشه...دانشگاه محل درس خوندنه. شما مثلا 2 پسر هم کلاسی که با هم دوست هم هستند و یک دختر که هم کلاسیشون هست رو فرض کن.این 2 تا پسر دوستند با هم و امکان داره هم زمان از اون دختر خوششون بیاد.. و همین باعث کلی کدورت بین اون دو نفر ،افت تحصیلی دختر و پسرا و مشکلات روحی براشون و ...(اینو دیدم که میگم!! اونم کم نه )بشه ولی اگه از اول محدودیت اعمال بشه و وقتی کسی خوشش اومد از فرد دیگه ای،فقط به خواستگاری بره و تو جلسه خواستگاری همه گره هاشونو وا بکنن از هم هیچ مشکلی به وجود نمیاد
کسی که مشکل داره چه دانشگاه باشه چه نباشه بالاخره یه جایی رو پیدا میکنه که دنبال این کارا باشه ... کسی هم که مشکل نداره ولی به خاطر جو امکان داره بعضی کارا بکنه که اگه موقعیتش نباشه و تو جو قرار نگیره این کار رو نمیکنه... موضوع این افرادی هستند که ذاتا دنبالش نیستن ولی امکان داره قرار بگیرند بر اثر محدودیتی که اعمال نشده.

نه تو خیابون خیلی بد تره.

ببین تفاوت اینه که وقتی این روابط در حوزه ی دانشگاه و بین دانشجو ها هست. دانشجو ها از سلامت همدیگه مطمین هستن. این باعث میشه بیماری های مقاربتی کاهش پیدا کنه. ( مثلن تو دانشگاه ما باید هر سال تست کامل بدیم ( سل و ایدز و هپاتیت و امثالهم ) یعنی همه مطمنیم هیچ کدوم هیچ بیماری ای نداریم.

و این روابط خیلی بهتره چون شناخت افراد از هم بیشتر هست.

4-در نگاه اول این سوال پیش میاد که انسان هر کاری رو که خواست میتونه بکنه؟؟؟ مثلا یکی تو خیابون فرعی شهر با سرعت 120 حرکت کنه...
و واقعا هم ژنتیکی علاقه داشته باشه به سرعت زیاد و هیجان زیاد. خب مطمئنا باید با این فرد برخورد قانونی صورت بگیره چون ممکنه با جون افرادی که تو اون خیابون هستند بازی کنه... این هم دقیقا همونه. هیچ وقت کسی نگفته که توی خونتون نمیتونی با جنس موافقت رابطه داشته باشی. و هیچ کسی هم این حقو نداره که بخواد از تو خونه همجنس گراها رو جمع کنه و مانع کارشون بشه. ولی وقتی قراره رسمیش کنه و بیاد تو جامعه علنی اش کنه، این سلامت روحی جامعه رو به هم میریزه. احساس امنیت فرد میره و ...

اینکه کاری که تو خونه می کنی به خودت ربط داره لطف نیست! اون خونه ی هر فرد و مکان خصوصی اون فرد هست.

اینکه دو نفر با هم همجنس گرا باشن این احساس امنیت مردم رو به خطر می ندازه ؟‌

مثلن دو تا از دوستان من گی هستن! وای من امنیتم به خطر افتاد! الان چی کار کنم ؟!

اخه مگه من قراره با اون ها تو یک تخت بخوابم که نگران باشم ؟‌

همجنس گرا ها همه چیشون مثل بقیه هست! صرفن تو تخت با مردم عادی فرق دارن. چرا این موضوع باید احساس امنیت مردم رو به خطر بندازه ؟‌

"×البته که من شنیدم در مدارس عادی پسرونه همجنسگرایی بسیار زیاد هست !"
من این همجنس گرایی ( که البته تو مدرسمون حتی یه موردشم ندیدم) رو همجنس گرایی مثبت میدونم. این همجنس گرایی ناشی از محدودیتی که برا فرد ایجاد شده. دسترسی به جنس مخالف نداره و دنبال این کار میره. نه به خاطر اینکه حس میکنه جنس موافق رو دوست داره. علاقه اش به جنس مخالفه ولی بر اثر محدودیت و سهل انگاری هست که خودش کرده و قوه جنسیشو با دیدن تصاویر فعال کرده.

همچنس گرایی مثبت دیگه چه کوفتیه ؟‌

اقا شما ندیدی چون چشت باز نبوده. نه این اصلن مثبت نیست. این کار باعث میشه بیماری ها جنسی گسترش پیدا کنه. درواقع یک ادم با این شکل داره از روش طبیعی زندگی دور میشه. این هیچیش مثبت نیست.

5- بیشتر ازدواجهایی که من دیدم که موفق هم بوده و به طلاق ختم نشده همین طوری بوده... در درجه اول مادر دختر رو پسند میکنه و با شناختی که از رفتارهای پسرش و شناختی که از جنس موافقش داره فک میکنه مناسبند. پس جلسه خواستگاری شکل میگیره و دو طرف حرفاشونو میزنن و کاملا منطقی میبینند که به درد هم میخورند یا نه... اینجا و با این حساب همش کار عقل هست. این دو فرد با اون ساعاتی که کنار هم میشینند هیچ وقت برا اساس احساسات به هم علاقه مند نمیشن. بر اساس عقل و منطق طرف مقابل رو سبک سنگین میکنند و به نتیجه درست میرسند..

من خیلی وقته که از این مدل خواستگاری ها ندیدم. یعنی از عمو های بنده بگیر که غیر از عموی بزرگ و بابای بنده که عاشق یکی از اقوام شدن بقیه با همدانشگاهی هاشون ازدواج کردن. و عمه که با فامیل مادری بنده ( با دایی مادره من ) ازدواج کردن و دایی هام که به جز دو نفر ( یکی که با همسرش تو دانمارک اشنا شد و ازدواج نکرد و با هم زندگی می کنن ) و اون یکی که ازدواج کرد با کسی که مادربزرگم پیشنهاد کرد و چند ماه بعد طلاق گرفتن. و خالم که با شوهرش تو نروژ اشنا شد.

من کلن فکر نکنم ازدواج این مدلی که شما میگید تو اقوام داشته باشیم

"آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟ "
اتفاقا این نداشتن شناخت از رفتارها و خواسته های جنس مخالف هست که زندگی رو قشنگ میکنه و برای دو زوج همینا قشنگه که اولین تجربشون با کسی باشه که با عقل و منطق انتخابش کردن و تو زندگی شناخت از رفتارها به وجود میاد.

این حس قشنگیه ؟‌

حس قشنگ وقتیه که شما می دونید چطور از همدیگه لذت ببرید و تجربه های بهتری می تونید داشته باشید!
نه این که دفعه ی اول توری رفتار کنید که طرف مقابل از درد تا یک هفته به دور خودش پپیچه!

تعریف لذت بردن من گویا با شما فرق می کنه

 

[Radikal]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

محدودیت ها قرار نیس هیچی رو کاهش بده ... اتفاقا محدودیت باعث میشه که دید جنسی افزایش پیدا کنه و این خیلی هم خوبه...اون موقع وقتی فرد با زنشه لذتی رو میبره که هیچ کس دیگه ای نمیبره... اون زن هم همینطور.

بیشتر ازدواجهایی که من دیدم که موفق هم بوده و به طلاق ختم نشده همین طوری بوده... در درجه اول مادر دختر رو پسند میکنه و با شناختی که از رفتارهای پسرش و شناختی که از جنس موافقش داره فک میکنه مناسبند. پس جلسه خواستگاری شکل میگیره و دو طرف حرفاشونو میزنن و کاملا منطقی میبینند که به درد هم میخورند یا نه... اینجا و با این حساب همش کار عقل هست. این دو فرد با اون ساعاتی که کنار هم میشینند هیچ وقت برا اساس احساسات به هم علاقه مند نمیشن. بر اساس عقل و منطق طرف مقابل رو سبک سنگین میکنند و به نتیجه درست میرسند..

ولی شما اگه بخوای خودت بری دنبال زوج آینده ات و کسی که میخوای باش زندگی کنی:

1- ممکنه تو احساسات غرق شی و هیچ وقت معایبش رو نبینی ،هیچ وقت قضیه رو بر اساس منطقت سبک سنگین نکنی و ... چون وقتی دو نفر میخوان باهم همینطوری صحبت کنند معمولا از چیزهای خیلی ساده فک میکنند این همونه ولی به عنوان یه دوست همونه که میخوای نه به عنوان کسی که قراره باش زندگی کنی.

2- نه پسرها هیچ وقت میتونن درست دخترا رو بشناسن نه دخترا... این دو جنس خیلی با هم فرق دارند. و اگه بخوای تنهایی کسی رو بشناسی آسیبهاش بیشتر از منافعش هست. این وظیفه یه مادر(برای پسر) و یه پدر(برای دختر) هست که زوج مناسبی برا پسر/دخترش پیدا کنه و سپس اون تاییدش کنه.


"آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟ "
اتفاقا این نداشتن شناخت از رفتارها و خواسته های جنس مخالف هست که زندگی رو قشنگ میکنه و برای دو زوج همینا قشنگه که اولین تجربشون با کسی باشه که با عقل و منطق انتخابش کردن و تو زندگی شناخت از رفتارها به وجود میاد.

(توی آدمهای سالم) دید به جنس مخالف با دید به جنس موافق فرق داره و نمیتونی انکارش کنی. جنس مخالف برای تکمیل شدنت و رشد کردنته. تو اگه جنس مخالفی رو دوس داشته باشی هیچ وقت دوس نداری از دستش بدی و کس دیگه ای باهاش باشه(همین اسید ریختنا و ...) ولی اگه همین دوس داشتن نسبت به جنس موافقت باشه اتفاقا دوس داری که دوستتو به بقیه هم معرفی کنی و بخوای که بقیه هم دوسش داشته باشند.

خوشحالم که میپذیرید این محدودیت ها به جای کاهش دید جنسیتی بین زن و مرد این دید رو افزایش میدن خوب این یک نوع بیماری هست به نظرم ، این که صرفاً به جنس مقابل به دید ابزاری برای ارضای نیاز جنسی نگاه کنی
در ضمن این رو بگم کشش جنسی تا حدی توی روابط زن و شوهری وجود داره اما بعد از مدتی مسائل مهمتری پدیدار میشن مثل رفتار منش خلق و خو و... که نیاز به شناخت متقابل و خط فکری دو طرف داره ، این که شما در دو ساعت فردی رو به طور کامل بشناسید میتونم بگم به دور از حقیقت های زندگی 19 ساله ی من بوده

شاید خودتون تجربه ش کرده باشید که با یکی از دوست های 10 سالتون یک روز هم خونه بشید و بفهمید که روحیات و خلق و خو و ... اون فرد از زمین تا آسمون با تصورات شما تفاوت داشته

من کاری به ازدواج های موفق و... ندارم ، شاید این نوع ازدواج های سنتی خیلی به شکست نرسن اما پیروزی هم دیدده نمیشه به نظرم ،

ازدواج های سنتی مورد قبول خانواده های سنتی هست ، خانواده هایی که طلاق رو یک انگ بزرگ میدونن پس بی دلیل نیست که طرفین ازدواج حتی در صورت نداشتن رضایت از زندگی هم به زندگیشون ادامه بدن

چیزی که من بهش میگم طلاق عاطفی یعنی زن و مرد دیگه رابطه ی عاطفی با هم ندارن اما به هزاران دلیل مثلاً بچه ها ، عرف و... صرفاً زیر یک سقف زندگی میکنند!

 

[Hashie]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

چرا موقع این بحثا که میشه ٬ هیچ کس حد وسط رو نمیگیره؟!

1- محدودیت ها قرار نیس هیچی رو کاهش بده ... اتفاقا محدودیت باعث میشه که دید جنسی افزایش پیدا کنه و این خیلی هم خوبه...اون موقع وقتی فرد با زنشه لذتی رو میبره که هیچ کس دیگه ای نمیبره... اون زن هم همینطور.

این دقیقن همونقدر مسخرس که من بیام صبح تا شب شما رو زیر مشت و لگد بگیرم. بعد یک روز بهت محبت کنم. ( میبینی من چه ادم خوبیم ؟ بهت کیف میده ؟ اون یه روز تو چه حالی می کنی. بهبه عجب روش خوبی! )

خب٬ محدودیت اصلاً چیز خوبی نیست. عین اینه که آب رو محکم توی دستت فشار بدی و بگی میخوام نریزه ! اگه افراد جامعه رو توی هر موردی بیش از حد محدود کنی٬ طبق خاصیت آدمیزاد٬ اتفاقاً به همون موضوع گرایش بیشتری پیدا میکنن.
اما اینطوریم نیست که بدون چارچوب زندگی کنیم. اگه قرار باشه روابط ما با همسرمون مثل بقیه جنس مخالف هایی که توی زندگی مون باهاشون دوست بودیم باشه٬ ازدواج ما بیشتر شبیه جفت گیری میشه٬ نه ازدواج انسانی ! بالاخره قبل از ازدواج باید آدم کنترل داشته باشه روی خودش.

2-من وقتی بچه بودم یه بارم به این فک نکردم که چرا باید از دخترا جدا باشم.! چقدره آمارش شما که با اطلاعی؟؟ این اطلاعات از کجاس؟

حالا شما که فکر نکردین٬ ملاکی برای کل جامعه نیستین٬ تقریباً همه این فکر رو میکنن ! میتونیم نظرسنجی هم بذاریم !

اینکه کاری که تو خونه می کنی به خودت ربط داره لطف نیست! اون خونه ی هر فرد و مکان خصوصی اون فرد هست.
اینکه دو نفر با هم همجنس گرا باشن این احساس امنیت مردم رو به خطر می ندازه ؟‌
مثلن دو تا از دوستان من گی هستن! وای من امنیتم به خطر افتاد! الان چی کار کنم ؟!
اخه مگه من قراره با اون ها تو یک تخت بخوابم که نگران باشم ؟‌
همجنس گرا ها همه چیشون مثل بقیه هست! صرفن تو تخت با مردم عادی فرق دارن. چرا این موضوع باید احساس امنیت مردم رو به خطر بندازه ؟‌

چرا٬ میتونه لطف هم تلقی شه. زندگی خصوصی و زندگی اجتماعی دو بعد زندگی آدمن٬ و هیچ کدوم به اون یکی ارجحیت نداره. انسان موجود اجتماعیه (چقدر از این جمله ی کلیشه ای بدم میاد٬ اما مجبورم به کار ببرم!) ٬ قانونش هم باید اجتماعی باشه٬ شما اگه توی زیرزمین خونتون بمب بسازین٬ همونجا که نمیخواین اونو منفجر کنین٬ حتماً هدفتون کشتن یه سری آدمه دیگه ! شما موافق باشین یا نه٬ همجنسگرا ها برای جامعه مضرن٬ همجنسگرایی نه بیماریه٬ نه گرایش فطریه٬ جلب توجهه فقط. شما اگه میگین بیماریه٬ پس باید درمان هم براش مطرح کنین٬ اگه میگین گرایش فطریه٬ باید براش پاسخ مطرح کنین . من مطلع نیستم که شما به قرآن اعتقاد دارین یا نه٬ اما قوم لوط به خاطر همین موضوع دچار عذاب شد٬ چطور میشه خدا یه گرایشی رو توی وجود آدم بذاره ولی استفاده از اون گرایش رو ممنوع کنه؟!

5- بیشتر ازدواجهایی که من دیدم که موفق هم بوده و به طلاق ختم نشده همین طوری بوده... در درجه اول مادر دختر رو پسند میکنه و با شناختی که از رفتارهای پسرش و شناختی که از جنس موافقش داره فک میکنه مناسبند. پس جلسه خواستگاری شکل میگیره و دو طرف حرفاشونو میزنن و کاملا منطقی میبینند که به درد هم میخورند یا نه... اینجا و با این حساب همش کار عقل هست. این دو فرد با اون ساعاتی که کنار هم میشینند هیچ وقت برا اساس احساسات به هم علاقه مند نمیشن. بر اساس عقل و منطق طرف مقابل رو سبک سنگین میکنند و به نتیجه درست میرسند..

من نمیدونم چرا احساس اینقدر چیز بدی تلقی میشه ! آدم همسرشو با احساس قراره انتخاب کنه دیگه٬ نه عقل که ! البته منظورم این نیست که کورکورانه بریم جلو٬ اما اصلاً ازدواج یه چیز احساسیه. شما طلاق رو توی این مورد ازدواج هایی که فرمودین ندیدین٬ چون اگه کسی تو اینجور خونواده ها حرف طلاق بزنه طرد میشه ! مثلاً ازدواجهای قدیم خیلی خوب بودن که پسر 18 ساله و دختر 12 ساله که هیچکدوم هنوز عقل درست حسابی ندارن رو گاهاً به زور به عقد هم در می آوردن؟! پسر و دختر به طور کل توی مقوله ی ازدواج مختارن و پدر و مادر فقط حق مشورت دارن نه انتخاب !

"آیا شما میتونید در زندگی زناشوییتون فرد موفقی باشید وقتی که هیچ شناختی از رفتارها و خواسته های جنس مخالف ندارید!؟ "
اتفاقا این نداشتن شناخت از رفتارها و خواسته های جنس مخالف هست که زندگی رو قشنگ میکنه و برای دو زوج همینا قشنگه که اولین تجربشون با کسی باشه که با عقل و منطق انتخابش کردن و تو زندگی شناخت از رفتارها به وجود میاد.

تو این مورد که واقعاً شما گل کاشتین ! این سورپریزهای (!) جنس مقابل خیلی هم چیز جالبی نیستا ! همه میدونن یکی از اصول اولیه توی ازدواج شناخت روحیات جنس مقابله. فقط مساله ی جنسی نیست که مارو به طرف جنس مقابل میکشونه٬ یعنی اگه اینجوری باشه واقعاً تاسف بر انگیزه ! به جرئت میگم عدم شناخت جنس مقابل و ازدواج شکست محضه ! بالاخره قبل یا بعد از ازدواج مجبوریم جنس مخالفمون رو بشناسیم٬ چه بهتر که قبل از ازدواج بشناسیم که ازدواج موفقی داشته باشیم.

+در پایان ٬ اعلام میکنم به کلی از مسیر بحث دور شدیم !

 

[sayyed jan]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

دو نفر تو مدرسه ما هستن اینا ی اداهایی در میارن....نمیدونم چ طوری توصیف کنم در حدی ک اینا تو مدرسه راه میرن فقط صدای خنده میاد....وقتی مدرسه تعطیل میشه همدیگرو بغل بعدشم بوس....رفتارای خیلی خیلی عجیبی دارن.....شاید بعضی پسرا فک کنن این چیزا بین دخترا عادیه!!ولی نه!!اینطوری نیس....
حالا منظورم از این حرفا چیه...میگم براتون....یکی از بچه ها هس ک ایناتا 4ابتدایی تو سوئدزندگی میکردن ...ی بار یکی از بچه ها پرسید ازش نظرت در مورد اینا چیه؟گفت ک ببین وقتی تو از اول زندگی فقطِ فقطِ با دخترا باشی همین وضع پیش میاد....ب دخترا متمایل میشی...بعدشم گف ما اون جا ک بودیم از 6ابتدایی کلاس میذاشتن تا فقط طرز برخورد با جنش مخالفو یاد بدن....
ب حرافش اینارُ خودم اضافه میکنم ببینین ولی تو ایران ب جای اموزش فقط صورت مسئله رو پاک میکنین...میان از همون مهد کودک جدا میکنین دختر پسرُ...
تو یکی از پستا یکی گفته بود فساد ب مدارس ابتدایی تو خارج هم کشیده شده!!ولی خب در جواب میتونم بگم اونجا فرق داره اونجا خیلی خیلی حریم ها مث ما نیس!!مثلن ما تلویزیونمونو با تلویزیون اونا مقایسه کن...مال ما همش سانسور میکنه!!ولی اونا....

خوب مگه شما نمیگی دارند به اونها نحوه برخورد با این چیزارو یاد میدند.پس دلیل نداره فساد داشته باشند.شما داری از تلوزیونشون میگی .سانسور نداره.خوب طبق حرف قبلیتون میشه گفت سانسور ما هم پاک کردن صورت مسیله است دیگه درسته؟پس چرا فساد اونجا بیداد میکنه؟اونا که صورت مسیله رو پاک نمیکنند و به قول شما براشون کلاس هم میذارند ولی چرا غرب داره در فساد جنسی غرق میشه؟
.
.
.
.
حرف اصلی دوستان فکر کنم این باشه که آقا باید ریشرو درست کرد.آره درسته.ولی دوتاش در کنارهم میتونه موثر باشه.تا وقتیکه یه خانم یا آقا این چیزارو بهش کامل یاد ندهند که نمیتونه رابطه درست با جنس مخالف داشته باشه؟خوب تفکیک جنسیتو میتونیم یک عامل موقت برای کنترل فرد بذاریم و ازونطف بهش یاد بدیم که چه جوری باید با جنس مخالفت رابطه داشته باشی.بعدش بله.درست میشه
ولی فکر میکنید بآآموزش و کلاس گذاشتن حالا همه دیگه تو راه راست میروند و کج نمیشند؟ما هر چه قدر هم خوب باشیم نمیتونیم شرایط گناه رو حتی برا خودمون (چه برسه برا دیگران) فراهم کنیم.هر چی جاده لغزنده تر باشه اگه راننده هم راننده ماهری باشه احتمال لغزشش هست.حالا ما رانندگی به راننده یاد بدیم یا جاده رو از لغزش در بیاریم؟خوب هردوش دیگه.اگه جاده لغزنده باشه چه بخوای چه نخوای آمار تصادف و لغزش میره بالا دیگه.پس دوتاش باید باشه.هم آموزش هم هموار کردن شرایط و محیط برای نلغزیدن...

 

[shaylin]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

خوب مگه شما نمیگی دارند به اونها نحوه برخورد با این چیزارو یاد میدند.پس دلیل نداره فساد داشته باشند.شما داری از تلوزیونشون میگی .سانسور نداره.خوب طبق حرف قبلیتون میشه گفت سانسور ما هم پاک کردن صورت مسیله است دیگه درسته؟پس چرا فساد اونجا بیداد میکنه؟اونا که صورت مسیله رو پاک نمیکنند و به قول شما براشون کلاس هم میذارند ولی چرا غرب داره در فساد جنسی غرق میشه؟
.
.
.
.
حرف اصلی دوستان فکر کنم این باشه که آقا باید ریشرو درست کرد.آره درسته.ولی دوتاش در کنارهم میتونه موثر باشه.تا وقتیکه یه خانم یا آقا این چیزارو بهش کامل یاد ندهند که نمیتونه رابطه درست با جنس مخالف داشته باشه؟خوب تفکیک جنسیتو میتونیم یک عامل موقت برای کنترل فرد بذاریم و ازونطف بهش یاد بدیم که چه جوری باید با جنس مخالفت رابطه داشته باشی.بعدش بله.درست میشه
ولی فکر میکنید بآآموزش و کلاس گذاشتن حالا همه دیگه تو راه راست میروند و کج نمیشند؟ما هر چه قدر هم خوب باشیم نمیتونیم شرایط گناه رو حتی برا خودمون (چه برسه برا دیگران) فراهم کنیم.هر چی جاده لغزنده تر باشه اگه راننده هم راننده ماهری باشه احتمال لغزشش هست.حالا ما رانندگی به راننده یاد بدیم یا جاده رو از لغزش در بیاریم؟خوب هردوش دیگه.اگه جاده لغزنده باشه چه بخوای چه نخوای آمار تصادف و لغزش میره بالا دیگه.پس دوتاش باید باشه.هم آموزش هم هموار کردن شرایط و محیط برای نلغزیدن...

اخه مشکل اینه ک چیزایی ک از نظر ما فساده از نظر اونا عادیه!
من گفتم ک اونجاشرایط فرق میکنه حریم ها برداشته شده شرایط برا فسادو این چیزا فراهمه!
ولی تو کشور ما حریما همچنان پا برجاست!
پس دلیلی نداره بچه های مهدکودکو وابتداییو جدا کنن از هم حالا راهنمایی دبیرستان ی چیزی!
همین اموزشا تو اونجا باعث شده طرز برخورد با جنس مخالفو یاد بیرن!ولی باز هم از نظر اونا این چیزایی ک ما میگیم بهش فساد عادیه از نظر اونا!
بعدشم حالا کی گفته تو سوِئد فساد بیداد میکنه؟منبعی دارین؟

 

[Radikal]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

خوب مگه شما نمیگی دارند به اونها نحوه برخورد با این چیزارو یاد میدند.پس دلیل نداره فساد داشته باشند.شما داری از تلوزیونشون میگی .سانسور نداره.خوب طبق حرف قبلیتون میشه گفت سانسور ما هم پاک کردن صورت مسیله است دیگه درسته؟پس چرا فساد اونجا بیداد میکنه؟اونا که صورت مسیله رو پاک نمیکنند و به قول شما براشون کلاس هم میذارند ولی چرا غرب داره در فساد جنسی غرق میشه؟

حرف اصلی دوستان فکر کنم این باشه که آقا باید ریشرو درست کرد.آره درسته.ولی دوتاش در کنارهم میتونه موثر باشه.تا وقتیکه یه خانم یا آقا این چیزارو بهش کامل یاد ندهند که نمیتونه رابطه درست با جنس مخالف داشته باشه؟خوب تفکیک جنسیتو میتونیم یک عامل موقت برای کنترل فرد بذاریم و ازونطف بهش یاد بدیم که چه جوری باید با جنس مخالفت رابطه داشته باشی.بعدش بله.درست میشه
ولی فکر میکنید بآآموزش و کلاس گذاشتن حالا همه دیگه تو راه راست میروند و کج نمیشند؟ما هر چه قدر هم خوب باشیم نمیتونیم شرایط گناه رو حتی برا خودمون (چه برسه برا دیگران) فراهم کنیم.هر چی جاده لغزنده تر باشه اگه راننده هم راننده ماهری باشه احتمال لغزشش هست.حالا ما رانندگی به راننده یاد بدیم یا جاده رو از لغزش در بیاریم؟خوب هردوش دیگه.اگه جاده لغزنده باشه چه بخوای چه نخوای آمار تصادف و لغزش میره بالا دیگه.پس دوتاش باید باشه.هم آموزش هم هموار کردن شرایط و محیط برای نلغزیدن...

وقتی که آماری از فساد در ایران نداریم نمیتونیم با کشور های دیگه مقایسه کنیم
بعلاوه شما به کل دو تا آمار که من نمیدونم آیا واقعاً منبع موثقی براش هست یا خیر دادید ! و دارید میگید اونجا فساد بیداد میکنه

من میخوام بگم حدود 90% بچه هایی که در کشور های غربی متولد میشن حاصل روابط نا مشروع هستند! حالا از کجا این رو میگم از این جا که ازدواجی مشروع محسوب میشه که قبلش خطبه ی عقد خونده بشه و چون 90% مسلمون نیستند در کشور های غربی این نتیجه گرفته میشه که 90% کودکان به صورت نامشروع متولد میشن! (صرفاً جهت شوخی)

همونطور که میدونیم توی دنیا رسم و رسومات متفاوت هست ، مثلاً ممکنه افرادی برای ازدواج به کلیسا برن و هیچ وقت ثبت رسمی نکنند این ازدواج رو چون قوانینی برای منع تولد بچه ها وجود نداره ، یعنی ازدواج به معنی ازدواجی که در فرهنگ ما تعریف میشه رو ندارند الان بچه ای که حاصل این ازدواج بوده آیا نامشروع هست؟

بهتر بگم فرض کن آخوندی میاد دو نفر رو به عقد هم در میاره ، و این افراد عقدشون رو در سیستم اداره ی ثبت احوال ثبت نمیکنند ، آیا بچه ای که متولد میشه لزوماً نامشروع هست؟

فکر کنم جوابش رو خودتون بدونید! :د

این اتفاق البته توی ایران هم زمان های گذشته در مناطق دور افتاده و روستاها می افتاد ، یعنی افرادی که عقد میکردند ثبت رسمی و شناسنامه ای نمیکردند اما خوب با توجه به محدودیت ها و ... دیگه الان صورت نمیگیره پس اولاً نمیشه گفت که چون فلان آمار این رو میگه پس حتماً به این شکل هست و دوماً فساد رو هم تعریف خاصی نکردید!

فساد یعنی چی؟ رابطه جنسی کنترل شده تا اون جایی که من میدونم فساد نیست!

فساد در اصل تجاوز و فقر و فحشا ست نه روابط کنترل شده جنسی که با رضایت طرفین صورت میگیره!

در همین اسلام و در ایران ما صیغه چند ساعته داریم ، که به طور کاملاً رسمی و کاملاً قانونی دو نفر با مهریه معین و زمان معین به عقد هم در میان و میتونن با هم رابطه جنسی داشته باشند بدون این که هیچ مشکلی داشته باشه!!!!

در کشور های خارجی این صیغه خونده نمیشه تفاوتش چیه؟

اگر نفس عمل بده پس در همه جا باید بد باشه اگر نفس عمل بد نیست به نظرم لزومی برای بد شمردنش برای دیگران وجود نداره! :د

یک مثال هم بزنم اگر دو فرد که دینی متفاوت از اسلام دارند مثلاً برهمایی با هم وصلت کنن به سبک خودشون به این دلیل که عقد نکردن ازدواج کردنشون بد محسوب نمیشه چون نفس ازدواج پسندیده و خوب هست!

 

[Hespride]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

من میخوام بگم حدود 90% بچه هایی که در کشور های غربی متولد میشن حاصل روابط نا مشروع هستند! حالا از کجا این رو میگم از این جا که ازدواجی مشروع محسوب میشه که قبلش خطبه ی عقد خونده بشه و چون 90% مسلمون نیستند در کشور های غربی این نتیجه گرفته میشه که 90% کودکان به صورت نامشروع متولد میشن! (صرفاً جهت شوخی)

همونطور که میدونیم توی دنیا رسم و رسومات متفاوت هست ، مثلاً ممکنه افرادی برای ازدواج به کلیسا برن و هیچ وقت ثبت رسمی نکنند این ازدواج رو چون قوانینی برای منع تولد بچه ها وجود نداره ، یعنی ازدواج به معنی ازدواجی که در فرهنگ ما تعریف میشه رو ندارند الان بچه ای که حاصل این ازدواج بوده آیا نامشروع هست؟

بهتر بگم فرض کن آخوندی میاد دو نفر رو به عقد هم در میاره ، و این افراد عقدشون رو در سیستم اداره ی ثبت احوال ثبت نمیکنند ، آیا بچه ای که متولد میشه لزوماً نامشروع هست؟

فکر کنم جوابش رو خودتون بدونید! :د

نخیر کسی به این بچه ها نمیگه نامشروع. اما تقریبا تمام کشورها و فرهنگها چیزی به نام فرزند نامشروع دارن. منظور طبیعتا این نیست که همه باید مثل مسلمونا عقد بکنن و اینو هر انسان عاقلی میتونه بفهمه. مساله اینجاست که هر ازدواجی باید در چارچوب خاص خودش باشه.
توی همین امریکا کلمه حرامزاده برای کسایی به کار میره که پدر و مادرشون توسط کسانی که دولت امریکا اجازه داده ازدواج نکردن!
یه سری آزمون هست که هر کسی میتونه بره بده و اجازه بگیره که به نمایندگی از دولت امریکا دو نفر رو به ازدواج هم در بیاره.
حالا احتمالا میتونید بفهمید که نامشروع یعنی چی و این آمار به این مسخره ای که شما گفتین در نیومده!

فساد یعنی چی؟ رابطه جنسی کنترل شده تا اون جایی که من میدونم فساد نیست!

فساد در اصل تجاوز و فقر و فحشا ست نه روابط کنترل شده جنسی که با رضایت طرفین صورت میگیره!

کی اینو گفته؟ قطعا شما دانسته هاتون خیلی ضعیفه که اسم این رو نمیزارید فساد!
شما یه دختر بچه 9 ساله رو میتونی قانعش کنی که با رضایت کامل رابطه جنسی برقرار کنه. به راحتی با یه عروسک مثلا میتونی قانعش کنی. به این نمیگن فساد؟
هیچوقت رضایت نشون دهنده اخلاقی بودن عمل نمیشه.
خیلی وقتا ممکنه رضایت وجود داشته باشه اما رضایتی که ناشی از جهل هست نه منطق! الان کم هستن دخترایی با سن بالا که با دوست پسراشون ارتباط ایجاد میکنن و بعدها پشیمون میشن؟ اسم این فساده!
یا مثلا یه زن به شوهرش خیانت بکنه و با مرد یا زن دیگه ای ارتباط جنسی داشته باشه، در حالیکه جفتشون راضی هستن این اسمش فساد نیست؟ یا مردی به جز همسرش با صدها زن دیگه مرتبط باشه در حالیکه همیشه همشون راضی هستن و هیچکدوم به زور نیست اینا اسمش فسادنیست؟

اصلا اسطوره های فساد فاحشه ها هستن دیگه. اونا مگه ناراضی ان؟ یا طرف مقابلشون ناراضیه؟
یقینا نه. اما خود شما هم معتقد هستی که فاحشه بودن کار زشتیه به همین دلیله که اگه یکی این تهمت رو بهتون بزنه یقینا ناراحت میشید.

در همین اسلام و در ایران ما صیغه چند ساعته داریم ، که به طور کاملاً رسمی و کاملاً قانونی دو نفر با مهریه معین و زمان معین به عقد هم در میان و میتونن با هم رابطه جنسی داشته باشند بدون این که هیچ مشکلی داشته باشه!!!!

در کشور های خارجی این صیغه خونده نمیشه تفاوتش چیه؟

اگر نفس عمل بده پس در همه جا باید بد باشه اگر نفس عمل بد نیست به نظرم لزومی برای بد شمردنش برای دیگران وجود نداره! :د

یک مثال هم بزنم اگر دو فرد که دینی متفاوت از اسلام دارند مثلاً برهمایی با هم وصلت کنن به سبک خودشون به این دلیل که عقد نکردن ازدواج کردنشون بد محسوب نمیشه چون نفس ازدواج پسندیده و خوب هست!

کلا فلسفه ی عقد (چه دائم چه غیر دائم) همین شان و چارچوب قائل شدن برای ازدواجه. مگه اون کشیش مسیحی چه عمل خاصی انجام میده که دو نفر مزدوج! میشن؟ یا خاخام یهودی؟ یا روحانی مسلمون؟
همشون فقط چند جمله میگن. اما مساله ی اصلی در اینه که ازدواج رسمی باشه و همینجوری ملت زرت با یکی مزدوج نشن و هیچکس هم نفهمه.
صیغه هم همینطوره. (بحثم فلسفه این موضوعه بعد یکی نگه مدافعی یا مخالف...)فلسفه ی صیغه ای که اسلام گذاشته اینه که همین امروز همین الان چندین نفر به صورت دوستانه باهم ارتباط جنسی دارن. اسلام میخواسته این رابطه با اطلاع خانواده و دولت و به خصوص خانواده ی دختر باشه که از احساسات افراد سو استفاده نشه و مسئولیت های بعدیش هم مشخص باشه. وگرنه صیغه هم یک جمله است که به گفته مراجع به هر زبانی و توسط هر کسی میشه گفت.
پس نتیجه میگیریم کلا در این زمینه استفاده از جملات استاندارد صرفا برای جنبه ی فکری کاره وگرنه وقتی ادم جمله ی صیغه یا عقد رو بگه اتفاق خاصی توی زمین و زمان و بدنش نمیفته :)


{توی بحث نیستم و فقط خواننده هستم. فقط این موضوع رو جواب دادم که تعریف لغات مبهم نباشه توی بحث و سو استفاده نشه از ابهامش}

 

[علی دلاور]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

ببینید تفکیک جنستی را از دو بعد میشه بررسی کرد:
1-اون خانم یا اقایی که مثلا تو یک اداره کار می کنه و شوهر(یا زن) و پچه هم قاعدتا داره دو حالت داره اگز به شوهرش وفا دار باشه مسلما دوست نداره با یک مرد غریبه دوست باشه انصافا خودمون را بیام نگاه کنیم کی دوست داره پدر یا مادرش دوستی از جنس مخالف داشته یاشند؟ و همون طور که می دونید عامل اضمحلال خیلی از خانواده ها همین دوستی هاست (که در برخی موارد به خیانت هم ختم می شود) اگر هم می گویید ((که خوب دو تا همکار یک رابطه کاری دارند و در چهار چوب اون رابطه با هم راحتند یا مثلا با هم سلام و علیک دارند و قرار نیست هرکسی تا به یک نفر از جنس مخالف سلام داد باش دوست بشه)) حرفتون را قبول دارم ولی اگر رابطه همکاری باشه فق دیگه هم اتاق بودن چه نیازی داره؟ خوب در دو تا اتاق مجزا کار می کنند هروقت هم را دیدند به هم سلام می کنند مثلا یا اگر کار مشترکی داشتند با هم انجام می دهند
2-بعد دوم این قضیه هم تاثیر گذاری چنین اقداماتیه: این قبیل کار ها مسلما تاثیر زیادی ندارند و بیشتر کار های ظاهریه یعنی وقتی کسی فکرش فاسد بود و در ذهنش داشتن دوست از جنس مخالف و حتی خیانت به همسر مشکلی نداشت مسلما این قبیل اقدامات تاثیر محدودی می گذاره این کار ها داره به یک لوس بازی میرسه مثلا امروز در تابناک خوندم یک عده می خواهند کنسرت ها را هم زنان/مردانه کنند! خوب اکثرا می رن کنسرت که چند ساعتی کنار خانوادشون خوش باشن نه اینکه برن به یک موسیقی( که احتمالا تو گوشی خودشون هم دارند) گوش کنند اما فرض کنید یک زن شوهر می خواهند به کنسرت بروند زن امروز به کنسرت می رود و مرد هم فردا!!

 

[maziar]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

ببینید تفکیک جنستی را از دو بعد میشه بررسی کرد:
1-اون خانم یا اقایی که مثلا تو یک اداره کار می کنه و شوهر(یا زن) و پچه هم قاعدتا داره دو حالت داره اگز به شوهرش وفا دار باشه مسلما دوست نداره با یک مرد غریبه دوست باشه انصافا خودمون را بیام نگاه کنیم کی دوست داره پدر یا مادرش دوستی از جنس مخالف داشته یاشند؟ و همون طور که می دونید عامل اضمحلال خیلی از خانواده ها همین دوستی هاست (که در برخی موارد به خیانت هم ختم می شود) اگر هم می گویید ((که خوب دو تا همکار یک رابطه کاری دارند و در چهار چوب اون رابطه با هم راحتند یا مثلا با هم سلام و علیک دارند و قرار نیست هرکسی تا به یک نفر از جنس مخالف سلام داد باش دوست بشه)) حرفتون را قبول دارم ولی اگر رابطه همکاری باشه فق دیگه هم اتاق بودن چه نیازی داره؟ خوب در دو تا اتاق مجزا کار می کنند هروقت هم را دیدند به هم سلام می کنند مثلا یا اگر کار مشترکی داشتند با هم انجام می دهند
2-بعد دوم این قضیه هم تاثیر گذاری چنین اقداماتیه: این قبیل کار ها مسلما تاثیر زیادی ندارند و بیشتر کار های ظاهریه یعنی وقتی کسی فکرش فاسد بود و در ذهنش داشتن دوست از جنس مخالف و حتی خیانت به همسر مشکلی نداشت مسلما این قبیل اقدامات تاثیر محدودی می گذاره این کار ها داره به یک لوس بازی میرسه مثلا امروز در تابناک خوندم یک عده می خواهند کنسرت ها را هم زنان/مردانه کنند! خوب اکثرا می رن کنسرت که چند ساعتی کنار خانوادشون خوش باشن نه اینکه برن به یک موسیقی( که احتمالا تو گوشی خودشون هم دارند) گوش کنند اما فرض کنید یک زن شوهر می خواهند به کنسرت بروند زن امروز به کنسرت می رود و مرد هم فردا!!

کارمند های ادارات و شرکت ها طبق رده بندی اتاق میگیرند.

یعنی کارمند های عادی همه تو سالن هستن صرفن میز و صندلی دارند. اگر کمی رده بالاتر باشه ( مثلن مدیریت یک بحش ) معمولن اتاقشون از سالن اون بخش با دیوار مصنوعی جدا شده!

صرفن بخش ها کارمند هاش هم اتاق هستن! این اتاق هم اتاق خواب نیست! اتاق بزرگی هست که بهش سالن بخش میگن! میز ها با هم فاصله داره. مثل یک کتاب خونه. اتاق کوچیک ماله مدیر هست که اتاق یک نفره هست!

پس درواقع لازم نیست دو جنس اتاق های جدایی داشته باشن وقتی دارن روی یک موضوع کار می کنند.

در محل کار بدیهتن دوستی های ساده ای شکل میگیره. ولی این دوستی ها به این ترتیب نیست که بیشتر از چند ساعت طول بکشه. حتا معمولن وقتی یک کارمند جابه جا میشه بعد از دو هفته اصلن کسی اسم کارمند قبلی رو به خاطر نداره.

 

[Radikal]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

به Hespride:

من الان مسافرتم نمیتونم نقل قول کنم و جواب بدم صرفا موردی میگم امید است که ابهامات رفع بشه

اولا آماری که ایشون داده بود دارای منبع نبودو حتی اگر دارای منبع بود هم برای این که باید تفکیک جنسیتی برقرار بشه کافی نبود ، چه بسا خیلی از کشور ها بدون تفکیک جنسیتی به مراتب آمار فساد کم هست و علاوه بر این هیچ آماری دال بر این که در کشور ما و در کشور های مشابه آمار فساد کمتر از این اعداد باشه وجود نداره : )

دوما همونطور که مازیار قبلا گفت در کشور های خارجی هیچ لزومی نداره که ازدواج رو ثبت رسمی کنند ،مثال هم زد که مثلا داییش ۳۰ ساله با فردی زندگی میکنه دو تا بچه هم داره اما این ازدواج در اسناد رسمی ثبت نشده و برای تولد بچه هاشون مشکلی نداشتند آیا این بچه ها لزوما نامشروعند؟
مثال بهترش اگر آخوندی دو نفر رو به عقد هم در بیاره و این دو نفر ثبت دفتری نکنند بچه هاشون نامشروعه؟
کشور های خارجی هم همچین چیزی برقراره خیلی ها ممکنه حتی از لحاظ دینی برن کلیسا و...اما اون چند هزار دلاری که برای ثبت نیازه رو پرداخت نکنن

سوما در همه ی کشور های لائيک (آمریکا ، اروپا ، استرالیا وبعضی کشور های اسیا و آفریقا مثل کره جنوبی ژاپن و...) رابطه جنسی با دختر هایی با ۹ سال سن حتی در صورت رضایت طرفین هم جرم محسوب میشه و پیگرد قانونی داره اما سالانه چند صد هزار دختر زیر ۱۳ سال دارن به عقد دائم مردها در میان بدون این که پیگرد قانونی داشته باشه یا حتی جرمی محسوب بشه پس میتونیم بگیم با توجه به آمار رسمی سو استفاده جنسی از کودکان در ایران به طور قانونی در حال انجام گرفتنه (ازدواج با فرزند خونده هم که میدونیم قانونی شد)

چهارما برای صیغه لزوم رضایت والدین شرط نیست و همه ی مراجع در این مورد با هم اتفاق نظر ندارند

 

[Hespride]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

شما عادت داری حرفتو همینجوری تکرار کنی؟
توی پست قبلی هم گفتم بحث ثبت قانونی نیست، اما بحث اجرای ازدواج توسط افراد خاص هست. اوکی؟
امیدوارم باز بر نگردی بگی خیلی ها ثبت نمیکنن

راجب اولا، من گفتم که توی بحث شرکت نمیکنم. فقط راجب اون پستی که نوشتید و راجب فساد اظهار نظر کردین توضیحاتی دادم که برداشت های غلطتون روی دیگران اثر نزاره :)

اما راجب مورد سوما که گفتی، سالانه چندصد هزار دختر زیر 13 سال توی چه کشوریه؟ اگه ایران منظورته که به هیچ وجه همچین اماری وجود نداره. سازمان ثبت احوال اصلا همچین رده سنی نداره، رده بندیش برای دختران زیر 15 سال هست که اونم توی چندین سال اخیر در بیشترین حالت فکر میکنم 40 هزاره و به چندصد هزار هرگز نرسیده! اگرم واسه سایر کشورهاست به بحثمون مربوط نیس.

مورد چهارما هم در حال حاضر فقط یک مرجع تقلید هست که اجازه ولی رو شرط لازم نمیدونه و بقیه یا بنابر فتوا یا احتیاط لازم میدونن. لطفا راجب چیزایی که نمیدونید اطلاعات غلط ندید به دیگران. ضمنا منظور اینه که در بحث صیغه حرف مهریه، عده و اجازه ولی سه تا عامل برای حفاظت از طرفینه.
خنده داره که یه اتفاق مشترک داره میفته توی همه جای دنیا، بعد یه دین برای کنترل همون اتفاق یه سری قوانین میزاره اسمش میشه فساد و ادم فروشی و بی احترامی به جنس زن و...

 

[zahra96]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

نمیخوام بحث منحرف شه ولی به زعم من صیغه به طور کلی و به خصوص صیغه های کوتاه مدت که ماشاالله ساعتیش هم اومده یک کلاه شرعی هست برای فساد. : )
اگر دو نفر بخوان باهم ارتباط داشته باشن و به اسلام اعتقاد داشته باشن و هدفشون ازدواج باشه خانواده هاشون رو در جریان میزارن و بعد صبر میکنن تا عقد کنن -با هدف ازدواج- نه صیغه.

اگه لازم بود فکر کنم تاپیک ِ مرتبطش هست جای دیگه که بحثو ادامه داد.
بازم شرمنده چون این موضوع ربط مستقیمی به تاپیک نداره.

 

[maziar]

پاسخ : تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

شما عادت داری حرفتو همینجوری تکرار کنی؟
توی پست قبلی هم گفتم بحث ثبت قانونی نیست، اما بحث اجرای ازدواج توسط افراد خاص هست. اوکی؟
امیدوارم باز بر نگردی بگی خیلی ها ثبت نمیکنن

راجب اولا، من گفتم که توی بحث شرکت نمیکنم. فقط راجب اون پستی که نوشتید و راجب فساد اظهار نظر کردین توضیحاتی دادم که برداشت های غلطتون روی دیگران اثر نزاره :)

اما راجب مورد سوما که گفتی، سالانه چندصد هزار دختر زیر 13 سال توی چه کشوریه؟ اگه ایران منظورته که به هیچ وجه همچین اماری وجود نداره. سازمان ثبت احوال اصلا همچین رده سنی نداره، رده بندیش برای دختران زیر 15 سال هست که اونم توی چندین سال اخیر در بیشترین حالت فکر میکنم 40 هزاره و به چندصد هزار هرگز نرسیده! اگرم واسه سایر کشورهاست به بحثمون مربوط نیس.

مورد چهارما هم در حال حاضر فقط یک مرجع تقلید هست که اجازه ولی رو شرط لازم نمیدونه و بقیه یا بنابر فتوا یا احتیاط لازم میدونن. لطفا راجب چیزایی که نمیدونید اطلاعات غلط ندید به دیگران. ضمنا منظور اینه که در بحث صیغه حرف مهریه، عده و اجازه ولی سه تا عامل برای حفاظت از طرفینه.
خنده داره که یه اتفاق مشترک داره میفته توی همه جای دنیا، بعد یه دین برای کنترل همون اتفاق یه سری قوانین میزاره اسمش میشه فساد و ادم فروشی و بی احترامی به جنس زن و...

نه ببین شما باز هم متوجه نشدید. لزومی نداره دو نفر که مایل به بچه دار شدن هستند. به هیچ شکلی این موضوع رو رسمی بکنند. و بعد شناسنامه اسم بزرگ بچه به اسم یکی از والدین یا هر دوی اون ها می تونه باشه. این موضوع نیازی به ثبت ازدواج نداره. و فرزند به قول شما حرام زاده شمرده میشه. ولی این حرام زاده بودن واقعن هیچ فرقی با یک فرزندی که والدین ازدواج کردند ( نه حالا لزومن ازدواج اسلامی به هر شکلی چه با رفتن به کلیسا چه ازدواج کردن به شکل قانونی ).

دلیل ازدواج نکردن هم متفاوت هست. ( مثلن اگه دو نفر که از دو قشر متفاوت هستن با هم ازدواج کنن در نهایت بعد از طلاق باید هرچی دارند رو بین دو نفر به شکل مساوی تقسیم کنند که بعضی نمی خوان!

یا خوده روند ازدواج یک روند طولانی و خسته کنندس! بعضی ها مایل نیستن!

و بعضی اصلن قبول ندارن!