عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

  • شروع کننده موضوع
  • #1

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
به نظرتون چون اختیار داریم فکر می کنیم یا چون فکر می کنیم اختیار داریم ؟ :-"

کلّا " اختیار و اراده " مسئـــــله ی جذابیه !
 

sayna

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,460
امتیاز
12,313
نام مرکز سمپاد
دبيرستان فرزانگان ۱
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشكى شهيدبهشتى
رشته دانشگاه
پزشكى
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

اولش که به سوال نگاه کنید فکر می کـنید سوال پیش پا افتاده ایه ! امــا نه جــدا" جای بحث داره ...
ما عقل داریم که بتونیم باش تصــمیم بگیــریم ... :-?
اخــتیاد باعث عقــله یا عقــل باعث اخــتیاره ؟ :-?
مـن از یه جهاتی فک می کــنم ممکنه عقل و اخـتیاد یکی باشـن یعنی بدون ِ هم معنی ـی نداشـته باشن اصــن :-?
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

من میگم شاید همون قضیه مرغ و تخم مرغ باشه ! :-"
ینی این ها یه حلقه باشن ، یه جور تسلسل !
عقل ُ داریم و به وسیله ی اون می فهمیم که باید اختیار داشته باشیم ، اختیارُ داریم و چون اراده داریم باید عاقل باشیم ! :-?
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

انتقال میدم به فلسفه و منطق


خب ببنید ربطی نداره شما فکر میکنید دلیلی نداره اختیارم داشته باشید بر فرض اگه خدا اختیار رو از شما سلب میکرد اما عقل و فکر رو میداد مشکلی پیش میومد؟؟

برعکسشم تو طبیعت نقیضش صادقه یه حیوون اختیار داره اما فکر و عقل نداره مثلا غذا میخوره اما نه عقلانی فقط غریزی
 
  • شروع کننده موضوع
  • #5

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

اگه فکر می کردیم اما اختیار نداشتیم ، فکر کردنمون الکی بود.
فکر کنید ... آدم فکر میکنه به یه نتیجه ای می رسه ، اما اختیاری از خودش نداره که مثلا کار درست رو انجام بده. پس اون فکری که کرده واسه چی کرده ؟
و بحث ما " انسان " ـه نه حیوان.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

اولا بحث ما انسان یا حیوون نیس بحث ما عقل و تفکر و اختیاره حالا انسان هر ۳ رو داره حیوون فقط اختیار غریزی رو بعدم خب کسی اینجا دنبال این نبود که تفکر حتما ثمری داشته باشه ببنید شما تفکر میکنید اختیار هم دارید این اصل طبیعت من میگم اگه اختیار هم نبود جبری بر نبودن عقل و تفکر نبود
 

n.r

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
707
امتیاز
3,527
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین
شهر
اصفهان
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نظرم شاید بشه گفت که با اختیار تفکراتمون رو اجرا میکنیم. یعنی لازمه ی اجرا کردن اختیاره نه لازمه ی تفکر و عقل.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #8

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از mohammadreza128 :
اولا بحث ما انسان یا حیوون نیس بحث ما عقل و تفکر و اختیاره حالا انسان هر ۳ رو داره حیوون فقط اختیار غریزی رو بعدم خب کسی اینجا دنبال این نبود که تفکر حتما ثمری داشته باشه ببنید شما تفکر میکنید اختیار هم دارید این اصل طبیعت من میگم اگه اختیار هم نبود جبری بر نبودن عقل و تفکر نبود
من میگم در اون حالت عقل و تفکر بیهوده بود ، و خدا کار بی هدف نمی کنه.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

امکان داره عقل باشه اختیار نباشه؟؟ خب خیلی ساده میشه گفت امکانش وجود داره خدا عقل رو بده اصلا بخاطر کار دیگه مثلا عقل انسان و فکر باعث بشه انسان حس هاشو تقویت کنه یا صرفا عبادت باشه یا.... عقل و فکر باعث عمل صرفا نباشه امکانش وجود داره
 

n.r

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
707
امتیاز
3,527
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین
شهر
اصفهان
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از mohammadreza128 :
امکان داره عقل باشه اختیار نباشه؟؟ خب خیلی ساده میشه گفت امکانش وجود داره خدا عقل رو بده اصلا بخاطر کار دیگه مثلا عقل انسان و فکر باعث بشه انسان حس هاشو تقویت کنه یا صرفا عبادت باشه یا.... عقل و فکر باعث عمل صرفا نباشه امکانش وجود داره
به نظر منم همین طوریه. مثل اون مرغ و تخم مرغی که شما میگی نیس. ادم به کارای خودش فکر کنه میبینه 90% ارادیه ولی از روی فکر نیست خب.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #11

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از mohammadreza128 :
امکان داره عقل باشه اختیار نباشه؟؟ خب خیلی ساده میشه گفت امکانش وجود داره خدا عقل رو بده اصلا بخاطر کار دیگه مثلا عقل انسان و فکر باعث بشه انسان حس هاشو تقویت کنه یا صرفا عبادت باشه یا.... عقل و فکر باعث عمل صرفا نباشه امکانش وجود داره
نظرم اینه که وقتی کشس عاقل باشه می فهمه که باید مختار باشه.
 

n.r

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
707
امتیاز
3,527
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین
شهر
اصفهان
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از N.R :
به نظر منم همین طوریه. مثل اون مرغ و تخم مرغی که شما میگی نیس. ادم به کارای خودش فکر کنه میبینه 90% ارادیه ولی از روی فکر نیست خب.
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,626
امتیاز
24,460
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

این موضوع وحشتناک جای بحث داره...من خودم هنوز راجع بهش قانع نشدم...در یک کلام سوال اینه:ما انسان ها روی عقایمون زندگی میکنیم یا نیازهامون؟ :-?
 

dorna

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,588
امتیاز
4,449
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین1
شهر
اصفهان
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟


به نظر من هر چیزی یه دلیل کاملن علمی داره که یا ما میدونیم یا نمیدونیم.اون چیز مجزا به اسم"روح"رو هم قبول ندارم.بنابراین همه ی زندگی و همه فرآیند زندگی و تفکر و... بر اساس نیاز های ماست.و در واقع من فک میکنم همین نیاز ها هستن که تفکر و عقاید رو میسازن.
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,626
امتیاز
24,460
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

حرف منم همین بود...ولی یه چیزی...این که ما بگیم همه چیز بر پایه ی نیاز است مگر خود یک عقیده نیست؟؟... :)میبینی؟میشه دور...م3 مرغ و تخم مرغ
 

kavir

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
280
امتیاز
1,213
نام مرکز سمپاد
علامه حلی1
شهر
تهران
دانشگاه
شهید بهشتی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از محمدرضا. :
برعکسشم تو طبیعت نقیضش صادقه یه حیوون اختیار داره اما فکر و عقل نداره مثلا غذا میخوره اما نه عقلانی فقط غریزی
حیوون فکر نداره؟؟؟مطمئنی؟ :|

اختیار یه جورایی یعنی حق انتخاب دیگه
تعقل یعنی کدومو انتخاب کنی

تو اگه عقل داشته باشی ولی اختیار نداشته باشی چی میشه؟؟ خوب و بد رو میفهمی ولی انتخاب دست خودت نیس
حالا اگه اختیار داشته باشی بدون تعقل چی؟؟؟؟ انتخاب می کنی ولی رندوم ممکنه خوب رو برداری ممکنه بد رو
ولی حالا یه چیز دیگه وقتی هر دو رو داری اختیار داری میتونی فک کنی می تونی فک نکنی
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,626
امتیاز
24,460
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از کویر :
حیوون فکر نداره؟؟؟مطمئنی؟ :|

اختیار یه جورایی یعنی حق انتخاب دیگه
تعقل یعنی کدومو انتخاب کنی

تو اگه عقل داشته باشی ولی اختیار نداشته باشی چی میشه؟؟ خوب و بد رو میفهمی ولی انتخاب دست خودت نیس
حالا اگه اختیار داشته باشی بدون تعقل چی؟؟؟؟ انتخاب می کنی ولی رندوم ممکنه خوب رو برداری ممکنه بد رو
ولی حالا یه چیز دیگه وقتی هر دو رو داری اختیار داری میتونی فک کنی می تونی فک نکنی
بچه ها این موضوع خیلی از تاپیک ها رو شامل میشه...میشه گفت تمومشون...حتی میشه گفت کل علوم(و نه فقط فلسفه)...اگه ما روی نیاز ها زندگی کنیم اوضاع خیلی بد میشه...نظری ندارین هنوز!؟ :-"
 

James Hetfield

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
375
امتیاز
528
پاسخ

به نظر من این 2 تا جدا هستن. یعنی لازم نیست که از روی یکی، اون یکی رو نتیجه بگیریم. اختیار یه چیزه و تفکر چیزی دیگر
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,626
امتیاز
24,460
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از James Hetfield :
به نظر من این 2 تا جدا هستن. یعنی لازم نیست که از روی یکی، اون یکی رو نتیجه بگیریم. اختیار یه چیزه و تفکر چیزی دیگر
حرفت صحیحه...یعنی برای یه انسان باید اراده و رفع نیاز باید موازی از عقل و تفکر باشد...اما کداممان این گونه ایم که نیاز و عقایدمان به هم مربوط نباشد؟...
 

شقایق س.

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,112
امتیاز
5,954
نام مرکز سمپاد
فرزانگان - فرزانگان ناحیه یک
شهر
زابل - کرمان
سال فارغ التحصیلی
96
دانشگاه
فردوسي مشهد
رشته دانشگاه
مترجمي زبان فرانسه
پاسخ :عقل برای اراده یا اراده برای عقل؟

به نقل از James Hetfield :
به نظر من این 2 تا جدا هستن. یعنی لازم نیست که از روی یکی، اون یکی رو نتیجه بگیریم. اختیار یه چیزه و تفکر چیزی دیگر
منم با شما موافقم.
ولی نه کاملاً.
میدونین چیه،مثلا شما دو چیز دارین مثلا،یه مثال ساده.2تا کتاب دارین برای خوندن، اختیار دارین که هر کدوم رو برا خوندن انتخاب کنین ،اما عقلتون ،پیرو علاقه ،نیاز و غیره بهتون دستور انتخاب یکی رو میده.
کل حرفم اینه که اختیار و عقل مکمل همند.
 
بالا