عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

Senpai

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
82
امتیاز
69
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
قم
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

سلام
شخصی هست که بدونه حقیقت اختیار و اراده چیه ؟ من چرا اختیار دارم ؟ یعنی من چه جور موجودی هستم که اختیار دارم و اگه قبول کنیم که خدا وجود داره ، من چه جور مخلوقی هستم که اختیار دارم ؟
اصلا حقیقت من چی هست که الان سر اختیار خودم و عقل خودم دارم بحث می کنم ؟ آیا عقل و اختیار در واقع دو چیز هستند یا جنبه های مختلف یک واقعیت ؟ مثلا من یک ساختمان رو چند زاویه نگاه کنم ، چند منظره خواهم داشت. حالا من دارم به واقعیت بسیط خودم از چند زاویه نگاه می کنم و عقل و اراده و اختیار و ... رو برداشت می کنم یا نه ، من واقعا موجود مرکبی هستم که عقل و اراده هم جزئی از منه ؟
 

Litway

کاربر فعال
ارسال‌ها
29
امتیاز
291
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 مثلا
شهر
همدان
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نظر من ما اراده داريم چون عقل داريم ....و همين اراده وسيله اي براي عملي كردن افكار مغزه! در واقع ما اگه ما عقل نداشته باشيم اراده هم معني خاصي پيدا نميكنه :)
 

Nooshin_d

نوشین
ارسال‌ها
388
امتیاز
622
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 مشهد
شهر
مشهد
سال فارغ التحصیلی
92
دانشگاه
علوم پزشکی مشهد
رشته دانشگاه
داروسازی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

فکر بدون اختیار نمشه . اختیار بدون فکرم نمیشه . عقل کامل تونایی انتخاب میده . انتخاب میکنی چون فکر کنی . فکر میکنی که انتخاب کنی .
 

N.M

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,605
امتیاز
13,362
نام مرکز سمپاد
فرزانگان یک
شهر
تهران
مدال المپیاد
طلای دوره ۲۷ المپیاد ادبی
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
ادبیات فارسی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

خب به‌نظر من ما اختيار داريم، تو يه محدوده‌اي ولي. يه چيزي مث پرنده‌اي كه تو يه قفس آزاده :-"
بعد تو اين محدوده‌ي اختياراتمون فكر مي‌كنيم.

(اما خب الان كه نگاه مي‌كنم مي‌بينم چيزي كه گفتم ربطه به سوال اول تاپيك نداشت زياد :-"""")
 

White Devil

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
157
امتیاز
81
نام مرکز سمپاد
شهیدمدنی
شهر
تبریز
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نظرم دوتاشو میشه یکی حساب کرد. اما اختیار با جرعت می گم پیچیده ترین مبحث هست و به روح انسان برمی گرده به طوری که خدا برای همین اختیار و روح انسان هاست که به خودش آفرین میگه (غیر مستقیم می خواد بگه که فقط انسان روح و اختیار داره و بقیه ی کائنات فقط برنامه هستن مثل روبات)
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

از کجا میدونی که ما اصلا اختیار داریم؟
 

White Devil

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
157
امتیاز
81
نام مرکز سمپاد
شهیدمدنی
شهر
تبریز
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از آناهید :
از کجا میدونی که ما اصلا اختیار داریم؟

اگه اختیار نداشتیم، فکر نداشتیم، وجود هم نداشتیم. می تونی تصور کنی که بدون اختیار وجود داشته باشیم؟ توصیف کن.
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

چه دلیلی داشت که فکر نداشته باشیم؟
چه دلیلی داری که اگه من فکر میکنم که فکر میکنم، واقعا دارم فکر میکنم و این تفکر واقعا تفکر منه؟
 

White Devil

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
157
امتیاز
81
نام مرکز سمپاد
شهیدمدنی
شهر
تبریز
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از آناهید :
چه دلیلی داشت که فکر نداشته باشیم؟
چه دلیلی داری که اگه من فکر میکنم که فکر میکنم، واقعا دارم فکر میکنم و این تفکر واقعا تفکر منه؟

وجود داشتن ثابت شده. توضیحش سخته که بگم اگه وجود داری یعنی اختیار داری. وجود داشتن دو نوعه. یکی اینه که وجود داشته باشه ولی موجود خودش ندونه (مثل روبات). دومی اینکه وجود داشته باشه و خودش بدونه (روح داشته باشه که فقط انسان داره). تو که می دونی وجود داری، این اختیار و وجود به هم گره خوردن یعنی اصلا من اختیار و وجود داشتن رو یکی می دونم. (تعریف من از اختیار این نیست که اگه کسی اختیار نداشته باشه یعنی هیچ کاری نمی تونه بکنه، یعنی اگه هیچ کاری هم نتونی بکنی باز اختیار داری)
 

brano

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
421
امتیاز
1,054
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
همدان
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از White Devil :
یعنی اگه هیچ کاری هم نتونی بکنی باز اختیار داری)
خوب به نظر میره تعریف شما از اختیار مشکل داره!!!
درسته روی وجود داشتن من شکی نیست حتی اگر مطمئن نباشم که اختیار فکرم دست خودمه حداقل میدونم که فکر رو دارم وجود من هم میتونه همون فکر باشه
ولی هیچ الزامی بین جود داشتن واختیار داشتن نیست به نظر من
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

تو کتابتو از روی میز بلند میکنی.
و فکر میکنی که اگه میخواستی، میتونستی اونو بلند نکنی.
دقیقا هم حس میکنی که بلند شدن کتاب حاصل اراده تو هست.
اما اگه فکرت اشتباه باشه چی؟
اگه تو فقط فکر بکنی که اختیار داشتی چی؟
-------------------------
از کجا میدونی که فقط انسان روح داره؟ روح اصلا چیه که فقط انسان داره؟
-------------------------
انسان میتونه یه ربات باشه، با این تفاوت که میدونه وجود داره.
 
  • لایک
امتیازات: brano

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,626
امتیاز
24,492
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

کاملا دور هست...
بحث در موردش نتیجه نمیده :)
 

abr

کاربر فعال
ارسال‌ها
47
امتیاز
26
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
رشته دانشگاه
انسانی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

سلام
اولا عرض میکنم که نقطه مقابل جبر، آزادی است نه اختیار
اختیار یعنی طلب خیر محض
انسان در داشتن فکر مجبور است ولی در استفاده از آن (تفکر) آزاد است
موفق باشید
یاعلی
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

مسلما قدرت اختیار ب انسان اجازه ی تفکر میده چون اگه قدرت اختیار نداشتیم، مثل حیوانات و نباتات نمیتونستیم فکر کنیم...
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از raha.pg :
مسلما قدرت اختیار ب انسان اجازه ی تفکر میده چون اگه قدرت اختیار نداشتیم، مثل حیوانات و نباتات نمیتونستیم فکر کنیم...
دلیل لطفا!
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از آناهید :
گفتم... سایر موجوداتو ببین..... من، انسان، تنها موجودی هستم ک خود، راهم را برمیگزینم.....
یعنی تنها موجودی هستم ک اختیارِ تفکر دارم.....
 
  • شروع کننده موضوع
  • #37

shekoofeh

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
655
امتیاز
4,354
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
دانشگاه
دانشگاه علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نقل از raha.pg :
مسلما قدرت اختیار ب انسان اجازه ی تفکر میده چون اگه قدرت اختیار نداشتیم، مثل حیوانات و نباتات نمیتونستیم فکر کنیم...
خب برعکسش هم میشه!
اگر نمی تونستیم فکر کنیم ؛ اختیار نداشتیم.
یعنی حیوانات و نباتات چون تعقّل ندارن ؛ اختیار هم بهشون داده نمیشه . اصلا بی معنیه موجودی که نمی تونه فکر کنه مختار باشه. به وسیله ی یه چیزی به هرحال باید انتخاب کنه دیگه.
اما حالا تصور کنید ما اختیار نداریم ؛ ولی می تونیم فکر کنیم. ( اصلا بحث وجود همچین موجودی نیست ). مثلا من می فهمم که این غلطه ؛ اما نمی تونم انتخابش کنم یا نکنم.
 

fateme.n

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
629
امتیاز
2,398
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
نجفآباد
سال فارغ التحصیلی
1394
رشته دانشگاه
کامپیوتر
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

به نظر من عقل برای اراده
اگه با عقل ارادمون رو ثابت و محکم کنیم بهتر به نتیجه میرسیم تا اینکه با ارادمون بخوایم عقل رو ثابت کنیم!
اگه سوال رو اشتباه برداشت کردم ببخشید!
 
  • لایک
امتیازات: sard

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

آخه شما بگید چرا فکر ندارن؟ یعنی از کجا میدونید که موجودات دیگه شعور ندارن؟
بعد بگید این که ما فکر داشته باشیم، چه تناقض منطقی داره با این که اختیار نداشته باشیم؟
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : عقل برای اراده یا اراده برای عقل ؟

بچه ها ببخشید.... شاید خوب منظورمو نرسوندم...
این موضوع رو از دو جنبه میشه بررسی کرد....
1- با داشتن عقل، ب انسان قدرت اختیار داده شده... چرا ک میتواند هر چیز را تشخیص دهد....
2- داشتن اختیار نمادی از وجود عقل است.....

دومی رو بد بیان کرده بودم... :-"
 
بالا