انسان

[AHMADREZA]

داشتم یه سری فایلی رو که داشتم توش می چرخیدم یه چیزی دیدم با این موضوع:
هر نظریه پرداز،برداشتی از ماهیت انسان دارد که به تعدادی پرسش بنیادی می پردازد ،موضوعاتی که بر اصل آنچه منظور از انسان بودن است تمرکز دارد
یکی از این نظریات که من می خوندم بر 6 سوال یا محور استوار بود یکی از این محور ها این سوال هست که در ذیل میارم می خوام ببینم نظر افرادی توی سن و سال ما چیه:
به انسان می توان خوشبین بود و او را ذاتا خوب دانست یا باید به ذات انسان بدبین بود؟واو راتحت نظارت قرار داد؟

 

[fatima !!!!!]

پاسخ : انسان

از دیدگاه من انسان موجودی است با ذات خوب ولی در طی زندگی و افراد اطراف فرد امکان آن وجود دارد که ذات فرد تغییر کند و به موجودی با ذات بد و نیازمند به نظارت تبدیل شود .

 

[Pedram.fe]

پاسخ : انسان

به انسان باید خوشبین بود
به نظر من درواقع یه انسان که متولد میشه ذاتی کاملا خوب داره
این شرایط هست که باعث میشه به یه فرد بد تبدیل بشه

 

[parnian.d]

پاسخ : انسان

سوال سختیه.
"اعتماد یه حسه ولی بی اعتمادی یه شناخته"
فقط میتونم این جمله رو تعمیم بدم به بدبینی و خوش بینی.
من از ذات انسان چیز بدی ندیدم که بخوام بهش بدبین باشم. اصلا" پیداش نکردم که بخوام چیزی ازش ببینم...
اما حس خوبی بهش دارم.
چیزی که ما باهاش در ارتباطیم ذات انسان نیست. همین جواب دادن به این سوال رو سخت میکنه.

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

سوال سختیه.
"اعتماد یه حسه ولی بی اعتمادی یه شناخته"
فقط میتونم این جمله رو تعمیم بدم به بدبینی و خوش بینی.
من از ذات انسان چیز بدی ندیدم که بخوام بهش بدبین باشم. اصلا" پیداش نکردم که بخوام چیزی ازش ببینم...
اما حس خوبی بهش دارم.
چیزی که ما باهاش در ارتباطیم ذات انسان نیست. همین جواب دادن به این سوال رو سخت میکنه.

به نکته ی طریفی اشاره کردید و اون این که اساسن ما با ذات انسان کمتر سر وکار داریم.
من توی خوبی و بدی ذات انسانی شک دارم اما این که آدم ها اخلاقیات رو بر اساس سود خودشون تنظیم می کنن رو می تونم بگم توش شک ندارم و برای همین اعتماد به اونا رو سخت می دونم ولی مشکلی که هست اینه که آدم با بی اعتمادی هم نمی تونه زندگی کنه.

 

[parnian.d]

پاسخ : انسان

به نکته ی طریفی اشاره کردید و اون این که اساسن ما با ذات انسان کمتر سر وکار داریم.
من توی خوبی و بدی ذات انسانی شک دارم اما این که آدم ها اخلاقیات رو بر اساس سود خودشون تنظیم می کنن رو می تونم بگم توش شک ندارم و برای همین اعتماد به اونا رو سخت می دونم ولی مشکلی که هست اینه که آدم با بی اعتمادی هم نمی تونه زندگی کنه.

الان بحث کشنده(!) همینه که آیا "انسانیت" چیز ثابت و تعریف شده ایه یا هرکسی خودش اینو تعریف میکنه.
با اینکه غیرقابل اثباته، من اعتقاد دارم که "انسانیت" وجود داره و همه ی آدما یه حداقل ارزش اخلاقی برای خودشون دارن. چیزی که همه مون بهش میگیم "خوب"؛ مثل صداقت.
به نظرم حتی اینکه خیلی ها همچین ارزش هایی رو ندارن نمیتونه ثابت کنه که از اول اینو نداشتن. فکر میکنم انسان تنها موجودی باشه که ذات و صفات متفاوتی داره.
و دقیقا" به همین خاطر، به انسان جماعت نمیشه اعتماد کرد!

 

[parasto jooon]

پاسخ : انسان



همه ي اينا رو وقتي مي توني بگي كه پاي منفعت وسط نباشه......يه مسئله ي حياتي مي تونه باعث بشه..تو همه ي اصول اخلاقيتو بذاري زير ِ پا....
به نظر ِ من ذات انسانو نميشه سياه ِ سياه..يا سفيد ِ سفيد در نظر گرفت..اين شرايطه كه همه چيزو ميسازه...
ما دوست داريم...بقيه دوسمون داشته باشن ...پس چيزي برامون اخلاق وانسانيت ميشه كه براي بقيه خوشايند باشه....اما يه وقتي ميشه كه خودت اونقدر مهمي..كه نميتوني خودت و منافعتو فداي اخلاقيات بكني...

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

به نظرم میشه گفت انسان ذاتن به صفات خوب و بد آگاهی داره اما قضاوت این که کدوم رو صرفن هست سخت ه.
اما به نظرم نباید در محاسبات روی اعتماد اینگونه حساب باز کرد به طور کلی.

 

[unique777]

پاسخ : انسان

به انسان باید از اول بدبین بودولی نه خیلی حاد. چون احتیاط شرط عقلِ ... و امروزه به کمتر کسی میشه اعتماد کرد
بعد اگه دیدی آدم بدی نیس خوشبین میشی

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : انسان

یه تعریفی هست که یه بزرگی میگه ، انسان شاهکار کائنات است (کائنات میتونه خداوند باشه)

ذات انسان ، پاکه ، به نظرم و ما هم باید با این پیش فرض جلو بریم

امسال یا پارسال بود ، فکر کنم ، یک تحقیق در مورد موفق ترین آدم های دنیا انجام داده بودند ، نکته ای که خیلی جالب بود و نقطه اشتراک تمام این آدمها بود ، این بود که به آدمهای دیگر اعتماد داشتند و با دید مثبت به اونها نگاه می کردند ، میشه گفت ، ذات پاکی رو برای پیشفرض انتخاب می کردند ...

اگه شما مسلمونی ، اسلام میگه انسان رو خدایی آفریده که اشتباه نمی کنه و هیچ صفت بدی نداره ، و چون روح و ذات انسان از خداست ، پس نمیتونه بد باشه ، روایت های متعددی هم از امامان شیعه در مورد فطرت و ذات انسان هست که همگی پاک بودن رو میگن

البته این دیدگاه اسلامه ، میتونه بحث داشته باشه ...

 

[parnian.d]

پاسخ : انسان

اگه شما مسلمونی ، اسلام میگه انسان رو خدایی آفریده که اشتباه نمی کنه و هیچ صفت بدی نداره ، و چون روح و ذات انسان از خداست ، پس نمیتونه بد باشه ، روایت های متعددی هم از امامان شیعه در مورد فطرت و ذات انسان هست که همگی پاک بودن رو میگن

البته این دیدگاه اسلامه ، میتونه بحث داشته باشه ...

بله اسلام میگه "از روح خودم در او دمیدم"
میگه "قتبارک الله احسن الخالقین"
میگه "الهمها فجورها و تقواها"

واسه همین فکر میکنم انسان ذات خوبی داره. اما اینجا بحث اعتماد به آدمیه که از ذاتش فاصله گرفته. اعتماد هم خب درجه های مختلف داره. برترین درجه هاش رو من خودم هیچ وقت تجربه نکردم. اما تا حد متوسطش رو چرا، برای خیلی ها.

 

[مونا پ]

پاسخ : انسان

میشه ذات رو تعریف کنین؟


چون مثلا شاید من از دات یه تعریف متفاوت برداشت کنم

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

به نظرم میشه گفت ذات همون ماده ی خامی هست که ما در بدو تولد داریم.
یه بخشی از سوال اینه که ما باید انسان رو تحت نظارت داشته باشیم یا نه که به نظرم زیاد بهش توجه نشده.

 

[parnian.d]

پاسخ : انسان

به نظرم میشه گفت ذات همون ماده ی خامی هست که ما در بدو تولد داریم.
یه بخشی از سوال اینه که ما باید انسان رو تحت نظارت داشته باشیم یا نه که به نظرم زیاد بهش توجه نشده.

تحت نظارت گرفتن اینجا دقیقا" یعنی چی؟ ببینیم داره چیکار میکنه و چیکار نمیکنه؟

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : انسان

@پرنیان : آره ، اما این تعریف اسلامه ، لزوما" همه قبولش ندارن
@مونا : ذات رو میشه سرشت هم تعریف کرد ، البته چیزی که احمدرضا گفت هم درسته ، تقریبا" وجودش اینه ، یعنی ذاتش اینه ، بیشتر ادراکی تا تعریفی
@احمدرضا : این ربطی به ذات خوب یا بد داشتن نداره ، عاقلانه زندگی کردن میگه آدم باید حواسش به تمام اتفاقات دور و برش باشه ، من ممکنه به خیلی ها اعتماد کنم ، و با پیشفرض ذات خوب و نیت پاک بهشون نگاه کنم و باشون کار کنم ، اما هیچوقت این دلیل نمیشه که ازشون غافل شم و بگم خب اینکه آدم خوبیه و کارشو درست انجام میده ، پس نیازی به من نیست ، یا دلیلی نداره که من مراقب رفتارش باشم و به عبارتی نگاهش کنم ، اولین نکته اینه که شما ممکنه اشتباه کنی ! خب من باید ببینم و نمی گم تحت نظر و مراقبت ، اما حواسم باید باشه که اگه اشتباه کردی متذکر شم که درست کار (یا رفتار) کنی ، بعدشم این ذات رو ما پیشفرض میگیریم ، ثابت نمی گیریم ، یعنی اگه من میگم احمدرضا آدم خوبیه و نیتش پاکه ، مربوط به الانه ، دلیلی نداره 10ساله بعد هم همینجوری باشه ، به عبارتی تغییر رو قبول داریم ، زیر نظر داشتن (هرچند لفظه بدیه) ، یا حواسمون بش بودن به خاطر همین تغییریه که ممکنه پدید بیاد

(البته ممکنه پیش فرض ما اشتباه بوده باشه ، که باز میشه زیر مجموعه ی همین تغییر قرارش داد)

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

من برداشتی که کردم اینه که آیا باید ما گروهی رو مسوول کنیم که به رفتارهای این گونه نظارت کنه و یا اگر این انسان رو آزاد بذاریم می تونن کنار هم زندگی کنن؟
@امیر:من منظورم خود انسان قبل از آمیزش با محیط اجتماعی هست.

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : انسان

آزاد به چه معنا ؟ یعنی قوانینی نباشه و کسی به کار کسی رسیدگی نکنه ؟
مثالا" جامعه ای داشته باشیم که من نجار باشم ، اما کسی بر کار من نظارت نکنه ، من فقط باید سر ماه 1تن چوب بدم به یکی و این 1تن چوب رو بدم ، مهم نیست چقد درخت قطع میکنم یا این چوب هارو از کجا میارم ، آره ؟

خود انسان به تنهایی که آخه معنی نداره ، تمام این اتفاقات در قالب جامعه میفته ، کسی که تو جنگل تنها زندگی کنه ، ذاتش به کسی مربوط نیست و اصلا" زندگیش با ما خیلی فرق داره

یکم بیشتر توضیح بده ، اگه منظور دیگه ای داری

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

سوال یه کم کلی هست و هرکسی می تونه تعبیر خودش رو از سوال داشته باشه و به اون پاسخ بده.
تعبیری که من داشتم این بود که آیا جوامع انسانی نیاز به نهادهایی برای نظارت بر اعمالشون نیاز دارن یا نه؟یعنی اگر ما بیایم نوع بشر رو بدون این که جاهایی مث دادگستری و .. باشه کنار هم بذاریم با همون ذاتی که میگیم پاک هست آیا می تونن کنار هم زندگی کنن؟یا حتمن باید جایی باشه که اینا رو تحت نظر داشته باشه.

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : انسان

واضحه که نمیشه ، چون فک کنم همه قبول دارن که این ذات قابل تغییره و باید یه مکان هایی باشه برای کسایی که تغییر می کنن و ممکنه هنجارشکنی یا تجاوز به حریم بقیه کنن

به نظرت اصلا" ممکنه چنین جامعه ای پدید بیاد ؟ حتی اگه بیادم دوومی نمیاره به نظر من

 

[AHMADREZA]

پاسخ : انسان

خوب اگه ما اعتقاد داشته باشیم این ذات پاک هست بیایم یه سری آدم رو یه جا جمع کنیم و این ها رو با جامعه ی فعلی که دچار مشکل هست در ارتباط نذاریم خوب باید با هم دیگه خوب باشن.
بر همین اساس من به خوبی کامل ذات انسانی باور ندارم. :)