پیشنهاد ها و انتقاد ها

[mysterious queen]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

گروه ها موظف نیستن صرفن نگاه صفر و یکی داشته باشن. این دو گروه کردن برای صرفن جهت دادن به بحث هست. هر دو گروه می تونن خوبی ها یا بدی هارو بگن و در نهایت بگن چرا یکی از دو گروه بهتر از دیگری در جامعه عمل می کنه.

این تفاوتی هست که بین مناظره و بحث من به وجود اوردم. اول من یک بحث رو به وجود میارم تا مردم بیان نظراتشون رو بگن. بعد بر حسب نظراته خودشون بیان و یک نتیجه گیری بکنن. نتیجه گیری ای که وظیفه ی بحث نیست.

بله قطعن تفاوت بحث با مناظره، تویِ همین مسئله‌هاست.

و من نگفتم گروه‌ها لزومن تعصب به خرج می‌دن، خیلی وقت‌ها این گونه نیست، ولی خب می‌شه کاری کرد که احتمالِ تعصب به خرج دادن از طریقِ چیزی که شما اسم‌ش رو جهت‌دادن می‌ذارین کم‌تر بشه.
:]

 

[mysterious queen]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

مى خواستم بگم که من فکر مى کنم روند داورى ها مشکل داره.
اين طور که به نظر مى رسه فقط خودتون داورى رو انجام مى دين.
گرايش و جهان بينى شما مشخصه و داورى تون جهت داره به نظر من.
البته مشکل از اين نيست که شما داريد داورى مى کنيد، چون امکان نداره بدون پيش داورى و تفکر درونى در مورد اين گونه مسائل حرف زد، ولى وقتى داريد از نظر "محتوايى" و نه "فنى"حرف مى زنيد و مى خواين به نتيجه برسين، بايد يک داور ديگه با گرايش مقابل خودتون داشته باشين.

 

[maziar]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

مى خواستم بگم که من فکر مى کنم روند داورى ها مشکل داره.
اين طور که به نظر مى رسه فقط خودتون داورى رو انجام مى دين.
گرايش و جهان بينى شما مشخصه و داورى تون جهت داره به نظر من.
البته مشکل از اين نيست که شما داريد داورى مى کنيد، چون امکان نداره بدون پيش داورى و تفکر درونى در مورد اين گونه مسائل حرف زد، ولى وقتى داريد از نظر "محتوايى" و نه "فنى"حرف مى زنيد و مى خواين به نتيجه برسين، بايد يک داور ديگه با گرايش مقابل خودتون داشته باشين.

ببینید من در مورد استفاده از قید هایی مثل احتمالن، تقریبن و امثال این قید ها ایراد گرفتم. و مثال هایی که زدم در مورد مثال هایی بود که خود ایشون بررسی کرده بودن، مثل نژاد پرستی یا سکسیزم.

من به محتوای ایشون ایراد نگرفتم به بیانه بدون مدرک ایراد گرفتم.

و این رو در مقابل گروه یک قرار دادم که برای گفته ی ایشون اماری رو نشون دادن.

فکر نمی کنم درخواست نشون دادن امار چیزی مربوط به جهت گیری باشه

 

[mysterious queen]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

خیلی عذرمی‌خوام، در موردِ موضوعِ مناظره‌تون برایِ من ابهاماتی وجودداره.

اول این که تعریفِ دقیقِ فرهنگِ اسلامی و غیرِ اسلامی مشخص نیست.
و وقتی شما این واژه رو گوگل کنید، به طیفِ وسیعی از اطلاعات می‌رسید که تعریفِ مشخصی برایِ "فرهنگِ اسلامی" و یا غیرش وجودنداره. در واقع منظورم اینه که خیلی خیلی کلی مطرح کردین.

منظورتون سبکِ حکومتِ اسلامی‌ست کلاً اگر اشتباه نکنم.

 

[maziar]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

خیلی عذرمی‌خوام، در موردِ موضوعِ مناظره‌تون برایِ من ابهاماتی وجودداره.

اول این که تعریفِ دقیقِ فرهنگِ اسلامی و غیرِ اسلامی مشخص نیست.
و وقتی شما این واژه رو گوگل کنید، به طیفِ وسیعی از اطلاعات می‌رسید که تعریفِ مشخصی برایِ "فرهنگِ اسلامی" و یا غیرش وجودنداره. در واقع منظورم اینه که خیلی خیلی کلی مطرح کردین.

منظورتون سبکِ حکومتِ اسلامی‌ست کلاً اگر اشتباه نکنم.

فرهنگ اسلامی دقیقن سبک زندگی اسلامی مورد نظر هست.

فرهنگ غیر اسلامی مشخص نیست. و خوب هر روش زندگی ای رو می تونه شامل بشه. به خاطره همینه گروه یک باید یه راهکار خوب بده که جایگزین اون رفتار در فرهنگ اسلامی باشه.

 

[mysterious queen]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

خب؛ شما صرفاً به جاى "فرهنگ"، گفتين " سبك زندگى" ، باز هم اگه اين واژه رو سرچ با هيچ معناى واحدى نمى رسيد. :]
هر سال در ايران چندين كنگره براى تبيين دقيق فرهنگ ايرانى-اسلامى برگزار مى شه و هنوز نتونستن معناى واحد و جامعى براى "سبك زندگى اسلامى" ارائه كنن. اون هم به دليل گستردگى فوق العاده زياده هرچيزى ست كه مربوط به فرهنگ باشه.

چون اين مسئله كاملاً به جهان بينى مربوط مى شه و شما در نهايت بايد در مورد اين موضوع از ديدگاه فلسفى حرف بزنيد. و برسيد به وجود خدا و عدم وجود خدا.

 

[king.nader]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

بنظر من ؛ این مناظره با این نوع بیان موضوع ( و بگذریم از پست اولش که تا حدی القا کننده چیزهایی هست! :) ) .. بیشتر، تبدیل خواهد شد به دو گروه موافق وضع موجود و منتقد وضع موجود ؛ یعنی گروه 2 با قرار گرفتن در موضع تدافعی و محبور به پاسخگویی! (بعنوان روند غالب بحث) که از پست اول اینطور تعریف شده گویا! ، ناخودآگاه بعنوان مدافع وضع موجود معرفی میشه و .. / و خب کیه که واقعا، کاملا از وضع موجود راضی باشه ؟!
=> داوری هم که نیست و مخاطبان طی فرآیندی آزاد (؟!) خودشون قضاوت خواهند کرد .. اما کدوم قضاوت؟! وقتی بازنده از پیش مشخصه!

و دلیلش هم علاوه بر نوع مطرح شدن موضوع در پست اول ؛ برمیگرده به داشتن این پیش فرض که گویی الان فرهنگ عمومی جامعه ایرانی - اسلامی هست و وضع موجود، نماد بارز این فرهنگ (که بالا توضح دادم چه عواقبی داره!)
+ اونچه در حال تبلیغه، محتوایی واحد و یک پک و بسته مشخص به نام سبک زندگی ایرانی - اسلامی هست (که دوستان توضیح دادن عدم شفافیت و تعریف نشدن سبک زندگی ایرانی - اسلامی .. که راهکار! برگزارکنندگان گویا همین معرفی وضع موجود بعنوان فرهنگ ایرانی - اسلامی هست !!)

.

 

[maziar]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

بنظر من ؛ این مناظره با این نوع بیان موضوع ( و بگذریم از پست اولش که تا حدی القا کننده چیزهایی هست! :) ) .. بیشتر، تبدیل خواهد شد به دو گروه موافق وضع موجود و منتقد وضع موجود ؛ یعنی گروه 2 با قرار گرفتن در موضع تدافعی و محبور به پاسخگویی! (بعنوان روند غالب بحث) که از پست اول اینطور تعریف شده گویا! ، ناخودآگاه بعنوان مدافع وضع موجود معرفی میشه و .. / و خب کیه که واقعا، کاملا از وضع موجود راضی باشه ؟!
=> داوری هم که نیست و مخاطبان طی فرآیندی آزاد (؟!) خودشون قضاوت خواهند کرد .. اما کدوم قضاوت؟! وقتی بازنده از پیش مشخصه!

و دلیلش هم علاوه بر نوع مطرح شدن موضوع در پست اول ؛ برمیگرده به داشتن این پیش فرض که گویی الان فرهنگ عمومی جامعه ایرانی - اسلامی هست و وضع موجود، نماد بارز این فرهنگ (که بالا توضح دادم چه عواقبی داره!)
+ اونچه در حال تبلیغه، محتوایی واحد و یک پک و بسته مشخص به نام سبک زندگی ایرانی - اسلامی هست (که دوستان توضیح دادن عدم شفافیت و تعریف نشدن سبک زندگی ایرانی - اسلامی .. که راهکار! برگزارکنندگان گویا همین معرفی وضع موجود بعنوان فرهنگ ایرانی - اسلامی هست !!)

.

خوب ببینید. موضوع خود به خود کلی هست.

یعنی مورد خاصی رو مشخص نکردم و این موضوع وابسته به این هست که شرکت کننده ها خودشون چه موضوعی رو انتخاب کنن.


خیر موضوع مرتبط به وضع موجود نیست. من در مورد یک جامعه ی ارمانگرا رو می خوام بررسی کنید.

و خوب اینکه هر فرد چه درکی از فرهنگ اسلامی داره خوب طبیعتن متفاوته. ولی به هر حال باید بر اساس یک سری قوانین باشه. و خوب افراد گروه دوم لابد یه درکی از فرهنگ اسلامی دارن! وگرنه چرا ازش دفاع می کنن. ( مثله این می مونه که من بگم یه نظریه ای خیلی کارامده ولی ندونم اصلن چی هست! )‌ و خوب طبیعتن هر گروه با اعضاش هماهنگ باید بکنه.


و در نهایت این وظیفه ی هر گروه هست که با استدلال چالشی که گروه مقابل بیان می کنه رو بتونه حل کنه. ( گروه اول یک روش ) و گروه دوم بخشی از قوانین اسلامی که پایه ی فرهنگ اسلامی هستن رو.

 

[mysterious queen]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

وقتى قراره مناظره اى برگزار بشه، بايد واضح باشه كه قراره به چى برسيم.
مقوله ى فرهنگ خيلى خيلى گسترده ست، تربيت فرزندان، اداره ى جامعه، حقوق زنان، تحقيق و پژوهش، علم، آموزش و پرورش. و...
در حال حاضر بايد مشخص باشه كه قراره از كدوم جنبه به فرهنگ پرداخته بشه تا بشه در موردش حرف زد.

 

[maziar]

پاسخ : پیشنهاد ها و انتقاد ها

وقتى قراره مناظره اى برگزار بشه، بايد واضح باشه كه قراره به چى برسيم.
مقوله ى فرهنگ خيلى خيلى گسترده ست، تربيت فرزندان، اداره ى جامعه، حقوق زنان، تحقيق و پژوهش، علم، آموزش و پرورش. و...
در حال حاضر بايد مشخص باشه كه قراره از كدوم جنبه به فرهنگ پرداخته بشه تا بشه در موردش حرف زد.

خوب این خیلی هم خوبه! و دقیقن قصد هم همینه که بشه در مورد چند موضوع حرف زد. به خاطر همینه افراد باید اول شروع کنن به تشکیل گروه تا به توافق بشه رسید برای اینکه به چه ترتیبی موضوعات بررسی بشه.