خورشید وجود دارد؟!

[.samin]

همه ی ما خورشید را میبلینیم و میدانیم که وجود دارد
با منطق و دلیل برای من که فردی کور هستم ثابت کنید خورشید وجو دارد!


توجه داشته باشید من از طرح این سوال اهدافی دارم...

 

[شقایق س.]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

خورشید هست چون زمین گرم است.
خورشید هست چون شب که نیست تاریک است و روز که هست روشن.
چون زمستان که او دورتر است هوا سرد تر است.

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ولی یک کور که نمیتواند بیند زمین تاریک میشود یا...
علت گرما ممکن است هر چیزی باشد... یک کور چگونه بفهمد خورشید علت گرماست؟!

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ولی یک کور که نمیتواند بیند زمین تاریک میشود یا...
علت گرما ممکن است هر چیزی باشد... یک کور چگونه بفهمد خورشید علت گرماست؟!

دقیقا...حرفت درسته...وجود خورشید برای گرم شدن زمین شرط کافی ولی نالازم است...ما نتوانیم از نشانه ها به فاعل برسیم...فاعل را باید موضوع قرار دهیم...
در مورد پرسشت...تجربه گرایان گویند نه...نمیتوانی...عقل گرایان گویند با نشانه ها خواهیم فهمید چیزی هست خورشید نام اما نه لزوما خورشید...چیزی با این خصوصیات و شاید نه با این نام...و با تو بر سر تعاریف بحث خواهند کرد...

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

دقیقا...حرفت درسته...وجود خورشید برای گرم شدن زمین شرط کافی ولی نالازم است...ما نتوانیم از نشانه ها به فاعل برسیم...فاعل را باید موضوع قرار دهیم...
در مورد پرسشت...تجربه گرایان گویند نه...نمیتوانی...عقل گرایان گویند با نشانه ها خواهیم فهمید چیزی هست خورشید نام اما نه لزوما خورشید...چیزی با این خصوصیات و شاید نه با این نام...و با تو بر سر تعاریف بحث خواهند کرد...

پس عملا اثبات وجود خورشیدی که همه ما با چشم میبینیم
و میدونیم هست یرای یک کور غیر ممکنه! درسته؟!!

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

پس عملا اثبات وجود خورشیدی که همه ما با چشم میبینیم
و میدونیم هست یرای یک کور غیر ممکنه! درسته؟!!

متوجه نشدم...واضحتر بگو...

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

متوجه نشدم...واضحتر بگو...

میگم :پس کلا نمیشه واسه یه کور ثابت کرد که خورشید وجود داره! نه؟!

 

[مهرگل]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

فكر كنم بدونم هدفت از اين سوالت چيه....

اون خودش بايد وجود خورشيدو احساس كنه....
زمين نياز به گرما و نور داره و بدون يه منبع انرژي علائم حيات روش وجود نخواهد داشت.اين منبع انرژي خورشيده...

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

میگم :پس کلا نمیشه واسه یه کور ثابت کرد که خورشید وجود داره! نه؟!

جوابت رو در پست بالا دادم...خیر...یک عقل گرا میتواند به وجود خورشید برسد اما یک تجربه گرا هیچ گاه...

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

جوابت رو در پست بالا دادم...خیر...یک عقل گرا میتواند به وجود خورشید برسد اما یک تجربه گرا هیچ گاه...

پس بذارین بقیه هم جواباشونو بگن تا به هدفم برسم!!!

فكر كنم بدونم هدفت از اين سوالت چيه....

اون خودش بايد وجود خورشيدو احساس كنه....
زمين نياز به گرما و نور داره و بدون يه منبع انرژي علائم حيات روش وجود نخواهد داشت.اين منبع انرژي خورشيده...

پس شما با استفاده از برهان علت و معلول میخوایید وجود خورشید رو ثابت کنین...

در انتظار جواب بقیه!!!

 

[شقایق س.]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ای خدااااااااااا!! میگم :پس کلا نمیشه واسه یه کور ثابت کرد که خورشید وجود داره! نه؟!

نه...!
واسه هر چیزی که هست اثباتی هست خورشید در نگاه یک بینا هست پس هست.
اگه بخوام مثال بزنم صدا رو مثال میزنم.
اگه یه جایی که آدم نیست صدای مهیبی به وجود بیاد اون صدا هست ینی کسی برا شنیدنش نیس.
ولی در هر صورت صدا بوده...
سخته...نه؟

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ضمنا...یک مطلب دیگه رو داری فراموش میکنی به نظرم...ایا عدم وجود اثبات برای وجود خورشید=نبود خورشید(وجود نقیض برای خورشید)؟؟
خیر...لزوما این گونه نیست...اگر اثباتی و نقیضی نیز پیدا نشود لزومی ندارد خورشید باشد یا نباشد(تاکید میکنم این که تو خورشید را نمیبینی نقیض وجودش نیست)

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ضمنا...یک مطلب دیگه رو داری فراموش میکنی به نظرم...ایا عدم وجود اثبات برای وجود خورشید=نبود خورشید(وجود نقیض برای خورشید)؟؟
خیر...لزوما این گونه نیست...اگر اثباتی و نقیضی نیز پیدا نشود لزومی ندارد خورشید باشد یا نباشد(تاکید میکنم این که تو خورشید را نمیبینی نقیض وجودش نیست)

اگر اثبات شود که نیست! پس نیست!
اگر اثبات شود هست! پس هست!
من منظورتونو درک نکردم!
ولی به این جمله قرمز توجه کینن! میخوام بعدا ازش استفاده کنم!
----------------------------------

نه...!
واسه هر چیزی که هست اثباتی هست خورشید در نگاه یک بینا هست پس هست.
اگه بخوام مثال بزنم صدا رو مثال میزنم.
اگه یه جایی که آدم نیست صدای مهیبی به وجود بیاد اون صدا هست ینی کسی برا شنیدنش نیس.
ولی در هر صورت صدا بوده...
سخته...نه؟

شما هم دارین از برهان وجود استفاده میکنین!... قبول!
----------------------------------------
پ.ن:پست پشت سر هم ممنوع است

 

[pardis 78]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

تغییر فصل ها می تونه اینو ثابت کنه
یک فرد کور گرما و سرما را حس می کند پس گرما و سرمای هوا را می توان دلیلی برای وجود خورشید به شمار آورد

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

در جاده ای میروی...طول این جاده نه بینهایت اما بسیار است...میلیارد ها رفته ای...اما جاده هنوز تمام نشده است...تا اینجا به چیزی نرسیدی...ایا دلیل میشود ان چیز نباشد؟!...خیر...(امید هست ربطش را کشف کنی!)

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

تغییر فصل ها می تونه اینو ثابت کنه
یک فرد کور گرما و سرما را حس می کند پس گرما و سرمای هوا را می توان دلیلی برای وجود خورشید به شمار آورد

ممکنه این گرما از هر چیزی باشه! چرا باید فکر کنه که از خورشیده؟!!
تغییر فصل ها هم علت های علمی داره!
شاید فصل ها تصادفی و خود به خود به وجود آمده باشد؟!

در جاده ای میروی...طول این جاده نه بینهایت اما بسیار است...میلیارد ها رفته ای...اما جاده هنوز تمام نشده است...تا اینجا به چیزی نرسیدی...ایا دلیل میشود ان چیز نباشد؟!...خیر...(امید هست ربطش را کشف کنی!)

پس من باید فکر کنم چون ذهنم محدود است نمیتوانم وجودش رو درک کنم... درسته؟!

 

[Toobiii]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

مگه آدم دردو میبینه?!ولی به اثباتش هم احتیاجی نداره
یه آدم کور هم نمیتونه ببینه ولی عقلش که کار میکنه,این همه آثار داره خورشید,برا چی باید واسش اثبات شه?!
مثلا یکیش اینکه یه منبع انرژی باید وجود داشته باشه تا گیاها رشد کنن,حالا میتونه لزوما اسم این منبع خورشید نباشه ولی بالاخره وجود داره!

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ممکنه این گرما از هر چیزی باشه! چرا باید فکر کنه که از خورشیده؟!!
تغییر فصل ها هم علت های علمی داره!
شاید فصل ها تصادفی و خود به خود به وجود آمده باشد؟!
پس من باید فکر کنم چون ذهنم محدود است نمیتوانم وجودش رو درک کنم... درسته؟!

شاید اصلا به محدود بودن ذهن مربوط نباشد...شاید هم باشد...اما چیزی که هست اینست که تو تا الان به خورشید نرسیده ای...پس خورشید نیست؟...در واقعیت(حقیقت از دید کاربرد...هر چیزی که منطق برایش حد میگذارد)نه...نیست...اما حقیقت چیزیست فرای واقعیت...مفهومش والاتر از منطق است...میگوید چرا چیزی که نمیبینمش نباشد...شاید چشم من هم اشتباه نکند(اصلا به قول تو کور باشم)...شاید عقل نیز اشتباه نکند...اما ایا نبودش لازم است...خیر...
یه توصیه ی دیگه هم بهت میکنم...سعی کنی بحث کنی نه مچ گیری...ممنون...تاپیک خوب داره میره جلو...

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

شاید اصلا به محدود بودن ذهن مربوط نباشد...شاید هم باشد...اما چیزی که هست اینست که تو تا الان به خورشید نرسیده ای...پس خورشید نیست؟...در واقعیت(حقیقت از دید کاربرد...هر چیزی که منطق برایش حد میگذارد)نه...نیست...اما حقیقت چیزیست فرای واقعیت...مفهومش والاتر از منطق است...میگوید چرا چیزی که نمیبینمش نباشد...شاید چشم من هم اشتباه نکند(اصلا به قول تو کور باشم)...شاید عقل نیز اشتباه نکند...اما ایا نبودش لازم است...خیر...
یه توصیه ی دیگه هم بهت میکنم...سعی کنی بحث کنی نه مچ گیری...ممنون...تاپیک خوب داره میره جلو...

من از این تاپیک و از این بحث هدف دارم!
و میخوام از حرفای خودتون به یه نتیجه مهم برسم!

مگه آدم دردو میبینه?!ولی به اثباتش هم احتیاجی نداره
یه آدم کور هم نمیتونه ببینه ولی عقلش که کار میکنه,این همه آثار داره خورشید,برا چی باید واسش اثبات شه?!
مثلا یکیش اینکه یه منبع انرژی باید وجود داشته باشه تا گیاها رشد کنن,حالا میتونه لزوما اسم این منبع خورشید نباشه ولی بالاخره وجود داره!

یعنی شما میگید من با توجه به نشانه های موجود خورشید رو درک کنم؟!
بازم بحث علت و معلول!(که هر معلولی نیاز به علتی دارد!)
از این برهان نمیتوان استفاده کرد! چون در بحث اثبات وجود خدا این برهان نقض شده!

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

من از این تاپیک و از این بحث هدف دارم!
و میخوام از حرفای خودتون به یه نتیجه مهم برسم!یعنی شما میگید من با توجه به نشانه های موجود خورشید رو درک کنم؟!
بازم بحث علت و معلول!(که هر معلولی نیاز به علتی دارد!)
از این برهان نمیتوان استفاده کرد! چون در بحث اثبات وجود خدا این برهان نقض شده!

کی گفته علت و معلول رد شده؟؟...ردیه اش را ول کن و الان جواب من را بده...با معیار زمان تغییری رخ داده...اگر عاملی نباشد این تغییر رخ نمیدهد...معلول هم چیزی است با قدرت پذیرش تغییر....
ضمنا...تو بخش اول حرف ایشون رو نفهمیدی...دقیقا همون جور که حرف من رو نفهمیدی...ندیدن خورشید دلیل بر نبودش نیست...باز هم رو اون مثال جاده تاکید میکنم...