نه ، مثِ همون قضیه ی اثباتِ درده . یا اثبات خدا . یا خیلی چیزای دیگه !به نقل از شقایقs :
درد رو نمیدونم ولی افرادی که گفتم برای اثبات خدا هستن.به نقل از نرگس³ :
به نقل از شقایقs :
به نقل از !silence! :
به نقل از شقایقs :
به نقل از prabd.chess :
به نقل از pardis 78 :
به نقل از طـــوبـــــــى :
[/color]به نقل از Dorna :
به نقل از طـــوبـــــــى :
به نقل از prabd.chess :اقا جان شما بیا برای استدلال های ما نقص پیدا کن!...یکی که طوبی گفت علت و معلول بود...دیگری هم پست جاده ی من بود!...اصلا من نفهمیدم کی گفت حرف دیگران...اقا اصلا یه کور مادرزاد تنها رو زمینه...خوبه؟!...حالا من میگم بازم میتونه بفهمه...
به نقل از شقایقs :به نقل از طـــوبـــــــى :
اینا همه حرفای شما بود...به نقل از شقایقs :
آفرین !واقعاً آفرین .به نقل از janus :من میخوام با حرفای خودتون به یه نتیجه ای برسم...
لطفا به این قسمت هایی که قرمز میکنم توجه کنید:[/color]اینا همه حرفای شما بود...
پس اگه اینطوره چرا شما نمیتونید به سادگی وجود خدا رو با همین دلایلی که خودتون بهش اشاره کردین راجع به خورشید قبول کنید؟!
خودتون گفتین کسی که میخواد بره دنبال اثبات وجود خورشید باید بره و تحقیق کنه و دستشو بگیره جلوی آسمون ببینه گرما میده یا نه؟!
پس چرا شمایی که دنبال اثبات وجود خدا هستید نمیرید سمت خدا تا باورش کنید؟!
شما گفتینگرما هست و... پس چرا این حرفو که اگه جهان نظم داره باید کسی این نظم رو اداره کنه قبول ندارید؟!
شما گفتین چون من کورم حرف بقیه ای که بینا هستن رو قبول کنم، پس چرا شمایی که درکتون پایینه حرف پیامبران رو که از شما بینا ترن قبول نمیکنین و نمیگید پس خدا هست...
شما گفتین این که من خورشید رو نمیبینم دلیل نمیشه که خدا وجود نداره! پس چرا شمایی که خدا رو نمیبینید میگید خدا نیست؟!!
شما میگید اگه خورشید باشه پس کسایی هم برای اثباتش خواهند بود،پس چرا شماهایی که خدا رو قبول دارید وجود پیامبرانشونم قبول ندارین؟!!
چرا میایین میگین میخواییم وجود خدا رو اثبات کنیم؟! وقتی من میگم وجود خورشید رو اثبات کنین میگین تو اثبات کن نیست؟!!
منظور من از اثبات وجود خورشید این بود...
تو خودت فشارت کلی بالا رفته بود تا به من ثابت کنی با دلایل موجود باید نتیجه گرفت خورشید هست!به نقل از prabd.chess :
به نقل از شقایقs :خیلی باjanusموافقم.
تو فقط داری خودتو گول میزنی!
چرا؟واقعاً چرا؟
خب این نتیجه گیری کاملن قابل پیش بینی بود به خصوص وقتی این پست رو دادی:به نقل از janus :من میخوام با حرفای خودتون به یه نتیجه ای برسم...
لطفا به این قسمت هایی که قرمز میکنم توجه کنید:[/color]اینا همه حرفای شما بود...
پس اگه اینطوره چرا شما نمیتونید به سادگی وجود خدا رو با همین دلایلی که خودتون بهش اشاره کردین راجع به خورشید قبول کنید؟!
خودتون گفتین کسی که میخواد بره دنبال اثبات وجود خورشید باید بره و تحقیق کنه و دستشو بگیره جلوی آسمون ببینه گرما میده یا نه؟!
پس چرا شمایی که دنبال اثبات وجود خدا هستید نمیرید سمت خدا تا باورش کنید؟!
شما گفتینگرما هست و... پس چرا این حرفو که اگه جهان نظم داره باید کسی این نظم رو اداره کنه قبول ندارید؟!
شما گفتین چون من کورم حرف بقیه ای که بینا هستن رو قبول کنم، پس چرا شمایی که درکتون پایینه حرف پیامبران رو که از شما بینا ترن قبول نمیکنین و نمیگید پس خدا هست...
شما گفتین این که من خورشید رو نمیبینم دلیل نمیشه که خدا وجود نداره! پس چرا شمایی که خدا رو نمیبینید میگید خدا نیست؟!!
شما میگید اگه خورشید باشه پس کسایی هم برای اثباتش خواهند بود،پس چرا شماهایی که خدا رو قبول دارید وجود پیامبرانشونم قبول ندارین؟!!
چرا میایین میگین میخواییم وجود خدا رو اثبات کنیم؟! وقتی من میگم وجود خورشید رو اثبات کنین میگین تو اثبات کن نیست؟!!
منظور من از اثبات وجود خورشید این بود...
و دقیقن ضعف این نتیجه گیری همینجاست!به نقل از janus :
به نقل از Dorna :
با این! :dبه نقل از Dorna :
ببین من میخوام برای یه نفر نابینا ثابت کنم و خودم هم مطمئنم که خورشید با یه سری مشخصات هست!به نقل از janus :
تکبیر برای درنای عزیز...تازه من در استدلال خورشید گفتم علت و معلول هست...اما الان به نظرم اومد که نه...این رو برای خدا نمیشه استفاده کرد...و دلیلم:ما توی بحث جبر و اختیار و بسیاری دیگر از بحث های شناخت با صفات خدا(و نه ذات خدا)گوییم که خدا زمان برایش معنی ندارد...فارغ از مکان و زمان است...در حالی که برهان علیت محتاج زمان است...دلیلش هم در پست های قبلی ذکر کردم...به نقل از Dorna :
خب پس تا اینجا قبول کردی چیزی هست که گرمه و این ویژگی ها رو داره و ... اما اینکه این چیزی که هست چه جوریه رو چند راه براش وجود داری!:به نقل از Dorna :
(میبینم که مدیر سکته نکرده!! کم آورده بود داش فک میکرده!)به نقل از prabd.chess :
به نقل از prabd.chess :اقا جان شما بیا برای استدلال های ما نقص پیدا کن!...یکی که طوبی گفت علت و معلول بود...دیگری هم پست جاده ی من بود!
;به نقل از طـــوبـــــــى :
این که تو نمیتونی دقیقا آدرس بدی رو من تو تاپیک ایمان گفتم برو یه سر بزن.به نقل از Dorna :
مورد 1 قبوله!هر گونه آزمایش و دلیل منطقی و محاسبات و اینایی که بتونه 1ی از ویژگی های خورشید رو اثبات کنه قابل قبوله!به نقل از janus :
بحث رو همینجا پیش بیریم.میلی ندارم به این جور بحث!ترجیح میدم تو همین تاپیک همه چی رو بگیم چون من و تو نیستیم فقط بحث چند جانبسبه نقل از شقایقs :این که تو نمیتونی دقیقا آدرس بدی رو من تو تاپیک ایمان گفتم برو یه سر بزن.
اگه قرار بود خدارو میدیدی درکش سخت تر میشد برات
+ویرایش:با منی؟
به نقل از prabd.chess :
نه! نور خورشید و گرما ش تو واحد زمان بی معنیه!به نقل از prabd.chess :
به نقل از Dorna :مورد 1 قبوله!هر گونه آزمایش و دلیل منطقی و محاسبات و اینایی که بتونه 1ی از ویژگی های خورشید رو اثبات کنه قابل قبوله!
مثل همین که ما میبینیم گرمای خورشید متغیره پس میفهمیم موقعیتش متغیره!
تا هر جایی هم پیش بری قبوله!اگه میتونی همه ی ویژگی های خدا رو از قبیل "توانای کامل بود یکتا بودن... رو ثابت کنی بسم الله
ولی مورد 2 رو قبول ندارم اصلن!اعتمادی در کار نیست!هیچ کس راست گوی کامل نیست."همه قبول دارن"معنی نداره.
یادت باشه زمان ارسطو همه مطمئن بودن که زمین مرکز کائناته!ارسطو رو همه قبول داشتن ولی آیا حق با اون بود؟
پوریا!بیا علت و معلول رو قبول کنیم اصلن!ببینیم با امتیاز قبول این قضیه ی علیت میتونن خدا رو اثبات کنن یا نه!به نقل از janus :
با علامت تعجب گذاشتن تنها شخصیت خود را خرد میکنی...کاش میفهمیدی برایم مفهوم شکست تعریف نشده...متاسفم که اینجا را رینگ مشت زنی میبینی...انقدر فلسفه خوانده ام که بتوانم با زبانی حرف بزنم که حرف غلطم را به دلیل عجیب گفتن بپذیری...اما...به نقل از janus :
به نقل از Dorna :
الان دارید با من دعوا میکنید؟!! یا توهین؟!!به نقل از prabd.chess :
