خورشید وجود دارد؟!

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

چشم! من میگم!
ولی بد نیست مراجعه کنید به کتاب های دینی دوره ی راهنمایی!!!!
برهان علیت رو کامل و بدون ابهام توضیح داده! اگر قانع نشدید من در خدمتتونم!

1 بار هم گفتم!ارجاع ندید به یه تاپیک دیگه یا یه کتاب دیگه....بحث همینجاست!با هنر بحث کردن قانع کنین!
بذار از همین تریبون اعلام کنم بنده با برهان علیت آشنایی کامل دارم!
الان هم دارم میگم قبول!
علیت رو قبول میکنیم!
این جهان معلول یه چیز به اسم "خداست"
ثابت کن این خدا یکتا و کاملن تواناست

برام ثابت کن

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

کاملا توانا بودنشو که ثابت کردم در ست ویرایش شدده ی صفحه ی قبل:
اولا منظور من از همه پیامبر ها و امامان و ريالران بود! حالا فرض میکنیم شما به این ها اعتقاد ندارید! من از همون مورد 1 هم میتونم جوابت رو بدم!
توانای کامل بودن خدا: اگر در فلسفه بخواهند خدایی را ثابت کنند باید موجودی باشد کامل، که هیچ نقصی ندارد، چون خدا باید تنها علتی باشد که خود معلول علت دیگری نیست و این امکان ندارد مگر آنکه بپذیریم خدا کمال مطلق است که به هیچ عنوان نقص و نیازی ندارد لذا علتی هم نمی خواهد،
کنید که اگر ذره ای نقص و ناتوانی در وجود خداوند رخنه کند دیگر خدا نخواهد بود و خود نیازمند آفریننده می باشد، بنابراین فلسفه اگر بتواند خدایی اثبات کند موجودی است کامل، از آن سو می دانیم که غالب متدینان هم خدایشان با همه تفاوتهایی که با خدای فلاسفه دارد در این نکته با آنها اشتراک دارند که خدا موجودی است کامل، مثلا عالم مطلق است، توانای مطلق است و ...
برای بقیه ویژگی های خدا هم اثبات هست.

 

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

کاملا توانا بودنشو که ثابت کردم در ست ویرایش شدده ی صفحه ی قبل

اون رو با استفاده از حرفای بقیه ثابت کردی.
اصلن یه بار دیگه ثابت کن.

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

اون رو با استفاده از حرفای بقیه ثابت کردی.
اصلن یه بار دیگه ثابت کن.

بالا

 

[pardis 78]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ممکنه این گرما از هر چیزی باشه! چرا باید فکر کنه که از خورشیده؟!!
تغییر فصل ها هم علت های علمی داره!
شاید فصل ها تصادفی و خود به خود به وجود آمده باشد؟!
پس من باید فکر کنم چون ذهنم محدود است نمیتوانم وجودش رو درک کنم... درسته؟!

وقتی کسی بیرون میره از چی میتونه گرما بگیره
اما درباره ی فصل ها حق با توئه

 

[شقایق س.]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

بحث رو همینجا پیش بیریم.میلی ندارم به این جور بحث!ترجیح میدم تو همین تاپیک همه چی رو بگیم چون من و تو نیستیم فقط بحث چند جانبس

[quot
خوب حالا یه چیز دیگه:
ابو سعید سیستانی گفت:زمین گرده!
مردم باور نکردن،
ابوریحان هم تأیید کرد
مردم باور نکردن!
چرا که زمین پهناور تر از آنی بود که مردم بایک نگاه باورکنند گرد است....
و اما امروز...
امروز علم آنقدر پیشرفت کرده که مردم باور کنند زمین گرد است.
اما آن موقع هم که مردم چنین باوری نداشتند زمین گرد بود...
اما ازفرط پهناوریش باورش سخت بود...

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

خوب حالا یه چیز دیگه:
ابو سعید سیستانی گفت:زمین گرده!
مردم باور نکردن،
ابوریحان هم تأیید کرد
مردم باور نکردن!
چرا که زمین پهناور تر از آنی بود که مردم بایک نگاه باورکنند گرد است....

اقا این که ما نمیتونیم خدا رو درک کنیم دلیل نمیشه خدا باشه...بفهمین اینو...
پ.ن:کپی پیست هنر نیست...نظر خودت...

 

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

من 1مثال نقض برای توانای کامل بودن خدا میزنم:آیا خدا میتونه 1سنگ خلق کنه که خودش نتونه بلند کنه؟
اگه بگی آره و یا بگی نه در هر دوصورت توانا بودن خدا نقض میشه
میتونی این رو رد کنی؟

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

چرا وقنی به ضررتونه پستی رو پاک میکنین؟

برهان علیت رو من گفتم بفرمایید از کتب مطالعه بفرمایید... گفتید به جایی رجوع نکنیم همین جا بگو، منم گفتم.

برهان علیت همه جا یک جور نوشته شده! فرقی نمیکنه تایپ کنم یا کپی... روش یکیه!

پ.ن: قرار باشه پستام پاک بشه ادامه نمیدم.


این برهانی که درنا جان آوردن یکی از برهان های نقض خدا توسط فراماسون هاست... این سوال روش اشتباهه و هزاران بار علما بهش جواب دادن! راجع به قضیه پارادوکس و اینا هم باید بگم که اصلا روی سوال اشتباهه! چون اینا سوال رو طوری طرح کنن که تقسیم به دو سوال جدا بشه کاملا جواب داره... ولی وقتی دو سوال رو که جواب یکی نه و جواب دیگری آره باشه رو در کنار هم قرار بدیم مسلما انتخاب یک کودوم از اینها باعث نقض دیگری میشه و این کلا غیر قابل قبوله!
مثلا اگه من یه سوال رو اینطور بیان کنم که آیا شما یک پسری ؟؟ و آیا دختر خوبی هستی؟! اگر شما بگویید بله که یعنی هم دخترید و هم پسر اگر بگویید نه بازم هم دخترید و هم پسر...
الان این سوال هم میگه آیا قادر مطلق میتونه یه سنگی رو بوجود بیاره؟ جواب بله است و آیا میشه اون رو نتونه بلند کنه؟! و این جواب نه است!
اینا همش بازی با کلماته!

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

چرا وقنی به ضررتونه پستی رو پاک میکنین؟

برهان علیت رو من گفتم بفرمایید از کتب مطالعه بفرمایید... گفتید به جایی رجوع نکنیم همین جا بگو، منم گفتم.

برهان علیت همه جا یک جور نوشته شده! فرقی نمیکنه تایپ کنم یا کپی... روش یکیه!

پ.ن: قرار باشه پستام پاک بشه ادامه نمیدم.

به ضررم بود؟...برای من در بحث به حق رسیدن نفع است...پس حتی اگر قانغ شوم هم سود کردم...نمیخوای ادامه نده...این قوانینه...تا الان هم مراعات کردم که فقط پاک کردمو گزارشی ندادم...

کاملا توانا بودنشو که ثابت کردم در ست ویرایش شدده ی صفحه ی قبل:
اولا منظور من از همه پیامبر ها و امامان و ريالران بود! حالا فرض میکنیم شما به این ها اعتقاد ندارید! من از همون مورد 1 هم میتونم جوابت رو بدم!
توانای کامل بودن خدا: اگر در فلسفه بخواهند خدایی را ثابت کنند باید موجودی باشد کامل، که هیچ نقصی ندارد، چون خدا باید تنها علتی باشد که خود معلول علت دیگری نیست و این امکان ندارد مگر آنکه بپذیریم خدا کمال مطلق است که به هیچ عنوان نقص و نیازی ندارد لذا علتی هم نمی خواهد،
کنید که اگر ذره ای نقص و ناتوانی در وجود خداوند رخنه کند دیگر خدا نخواهد بود و خود نیازمند آفریننده می باشد، بنابراین فلسفه اگر بتواند خدایی اثبات کند موجودی است کامل، از آن سو می دانیم که غالب متدینان هم خدایشان با همه تفاوتهایی که با خدای فلاسفه دارد در این نکته با آنها اشتراک دارند که خدا موجودی است کامل، مثلا عالم مطلق است، توانای مطلق است و ...
برای بقیه ویژگی های خدا هم اثبات هست.

علت است...اما این چه ربطی دارد به توانا بودن...تو فقط بودن خدا را از طریق امکان و وجوب ثابت کردی که نقصی در ان نباشد و کامل باشد...که تازه ان را هم چون درنا گفت پذیرفتیم...در همون مورد هم ایراد کم وارد نیست به حرفت...اما فرض کنیم این گونه باشد...باز هم به توانایی خدا ربطی نداره...

 

[kavir]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

به نقل از معلم زیست پیش دانشگاهیمون::

یه سری از دانشمندا(اسماشونم گفت یادم نیس) می گفتن که خدایی وجود نداره و وقتی زمین به وجود اومده و شرایط کم کم تغییر کرده در چرخه تکامل موجودات پیچیده و پیچیده تر شدن تا انسان به وجود اومد و در این میان جهش های ژنتیکی هم به این امر سرعت دادن...
از نظر ظاهری این استدلال شاید بی عیب باشه ولی یه اماهایی هست
یه چیزایی وجود داره که معلممون گفت اینا کمال خلقتن (موضوع درسمون تولید مثل بود)..."دستگاه تولید مثلی زنان کمال خلقت خداست" ... زیبایی کمال خلقت نیست...
طبق گفته اون دانشمندا پس این دستگاه هم باید تو چرخه تکامل انقد پیچیده شده باشه...
ولی اگه از زمان پیدایش زمین تا الان (به انضمام تمام جهش های ممکن) وقت داشته باشیم همچین سیستمی به وجود نمیاد(با توجه به این که نرخ جهش معلومه)...
اون دانشمندا هم بعد از کلی تحقیق به این اعتراف می کنن که قدرتی باید وجود داشته باشه که بتونه تو ساختارای دنیا دخالت کنه و غیر ممکنا رو ممکن کنه...

 

[پوریا]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

به نقل از معلم زیست پیش دانشگاهیمون::

یه سری از دانشمندا(اسماشونم گفت یادم نیس) می گفتن که خدایی وجود نداره و وقتی زمین به وجود اومده و شرایط کم کم تغییر کرده در چرخه تکامل موجودات پیچیده و پیچیده تر شدن تا انسان به وجود اومد و در این میان جهش های ژنتیکی هم به این امر سرعت دادن...
از نظر ظاهری این استدلال شاید بی عیب باشه ولی یه اماهایی هست
یه چیزایی وجود داره که معلممون گفت اینا کمال خلقتن (موضوع درسمون تولید مثل بود)..."دستگاه تولید مثلی زنان کمال خلقت خداست" ... زیبایی کمال خلقت نیست...
طبق گفته اون دانشمندا پس این دستگاه هم باید تو چرخه تکامل انقد پیچیده شده باشه...
ولی اگه از زمان پیدایش زمین تا الان (به انضمام تمام جهش های ممکن) وقت داشته باشیم همچین سیستمی به وجود نمیاد(با توجه به این که نرخ جهش معلومه)...
اون دانشمندا هم بعد از کلی تحقیق به این اعتراف می کنن که قدرتی باید وجود داشته باشه که بتونه تو ساختارای دنیا دخالت کنه و غیر ممکنا رو ممکن کنه...

به هیچ وجه قبول ندارم...تمامش میتواند تصادف باشد...در ضمن جالبه همین تکامل خود امد و برهان نظم را رد کرد(توسط شخ3 داروین)...
ببین حرفت اینه:خدا اگه باشه همه چی درسته...ایا این حرف صحیح است؟...وجود خدا شرط کافی ولی نالازم برای درست بودن چرخه و روند زمانی است...اینکه ما به دلیل دیگری نرسیده ایم دلیل بر وجود خدا نیست...

 

[.samin]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

به ضررم بود؟...برای من در بحث به حق رسیدن نفع است...پس حتی اگر قانغ شوم هم سود کردم...نمیخوای ادامه نده...این قوانینه...تا الان هم مراعات کردم که فقط پاک کردمو گزارشی ندادم...علت است...اما این چه ربطی دارد به توانا بودن...تو فقط بودن خدا را از طریق امکان و وجوب ثابت کردی که نقصی در ان نباشد و کامل باشد...که تازه ان را هم چون درنا گفت پذیرفتیم...در همون مورد هم ایراد کم وارد نیست به حرفت...اما فرض کنیم این گونه باشد...باز هم به توانایی خدا ربطی نداره...

جوابتان در پستی که پاک کردید بود. X-(

میتونین گزارش کنید. X-(

من دیگه بحث نمیکنم. X-(

 

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

نگفتم 2بخش کن و جواب بده همون جوری جواب بده‏!‏
این دو تا گزاره نیست که بینش اند یا ار باشه و بتونی جداش کنی
دقیق یه گزارس
آیا خدا میتونه سنگی خلق کنه که نتونه بلند کنه؟

 

[شقایق س.]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

اقا این که ما نمیتونیم خدا رو درک کنیم دلیل نمیشه خدا باشه...بفهمین اینو...
پ.ن:کپی پیست هنر نیست...نظر خودت...

اینی هم که شما نمیتونی خدا رو درک کنی دلیلی برا نبودش نیس...!
پ.ن:حذف شد [-(

نقل قول از: Dorna در امروز ساعت 18:23

نگفتم 2بخش کن و جواب بده همون جوری جواب بده‏!‏
این دو تا گزاره نیست که بینش اند یا ار باشه و بتونی جداش کنی
دقیق یه گزارس
آیا خدا میتونه سنگی خلق کنه که نتونه بلند کنه؟
نه!
چون قدرتی فرا تر از قدرت او نیس
پ.ن:پست متوالی...

 

[kavir]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

به هیچ وجه قبول ندارم...تمامش میتواند تصادف باشد...در ضمن جالبه همین تکامل خود امد و برهان نظم را رد کرد(توسط شخ3 داروین)...
ببین حرفت اینه:خدا اگه باشه همه چی درسته...ایا این حرف صحیح است؟...وجود خدا شرط کافی ولی نالازم برای درست بودن چرخه و روند زمانی است...اینکه ما به دلیل دیگری نرسیده ایم دلیل بر وجود خدا نیست...

1-چی تصادفه دقیقا؟
2-داروین چی رو نقض کرد؟اگه میشه بگو کجای نظریش چی رو نقض کرد
3-من کاری با صفات خدا ندارم دارم رو وجودش حرف میزنم و این که می تونه دخل و تصرف کنه بعضی جاها

 

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ثمین به خاطر اینکه نمیخوای با 1نفر بحث کنی دلیل نمیشه با بقیه هم نکنی
شقایق:پس توانای کامل نیست

 

[شقایق س.]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ثمین به خاطر اینکه نمیخوای با 1نفر بحث کنی دلیل نمیشه با بقیه هم نکنی
شقایق:پس توانای کامل نیست

اتفاقاً این اثباتیست بر توانایی برتر او.
مشکل اصلیتونو فهمیدم ???اشتباه برداشت میکنین

 

[dorna]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

اتفاقاً این اثباتیست بر توانایی برتر او.
مشکل اصلیتونو فهمیدم ???اشتباه برداشت میکنین

وقتی 1 نفر نتونه 1 کارروبکنه پس توانای کامل نیست....غیر از اینه؟

 

[Masih-j]

پاسخ : خورشید وجود دارد؟!

ردیه ای که در مقابل چنین استدلال هایی می یارن :
" سنگ یک جسم بلند کردنی است یعنی از وِیژگی های سنگ اینه که یه چیز بلند کردنیه . پس می شه آیا خدا می تواند یک چیز بلند کردنی بیافریند که نتواند آن را بلند کند . این یک امر محال بالذات است . و قدرت خدا به امور محال باذات تعلق نمی گیره . و این به دلیل محدودیت قدرت خدا نیست و به دلیل فقر و عجز اون امور هست . "
طبق این ردیه یه سری امور محال بلذات وجود داره . خب به هر حال و به هر دلیلی این کار ها به هیچ وجه قابل انجام نیستند پس قادر مطلق نمی تونه وجود داشته باشه ! شایدم من اشتباه فکر می کنم .
استدلال های دیگه ای هم هستن که اثبات می کنند چند تا صفت ( از صفت های خدا ) نمی تونه با هم در یک موجود باشه و پارادوکس ایجاد می کنه .