فمنیسم؟!

[Radikal]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

در ابتدا شما باید تعریف اولیه فمنیسم رو بدونید
فمنیسم نام گروهیست برای از بین بردن تبعیض های جنسیتی!
انسانها تا مدت ها بدون هیچ اندیشه و با قانون جنگل زندگی میکردند ...
تکامل اندیشه و اخلاق صورت گرفت و ما به حال حاضر رسیدیم!
این انسان تکامل یافته امروزی به هیچ عنوان خشونت رو نمیپذیره
و انسانیت رو با زور بازو و جنسیت متر نمیکنه...
این چیزی نیست که بشه انکارش کرد

زنانی که به گفته ی سازمان سنجش در سال ۲۰۰۹ ۷۰٪ صندلی های دانشگاه رو گرفته بودن و در سال ۲۰۱۳ با توجه به محدودیت های فراگیر و کم کردن ظرفیت دانشگاه ها برای دختران این درصد به ۵۲٪ رسید
این خانوم ها نمیپذیرن که ازآقایون چیز کمتری دارند از لحاظ فکری و ذهنی
اگر این رو شما نمیپذیرید مشکل شماست! :)
در ضمن این تاپیک اعتقادی نیست که شما بحث دین رو مطرح میکنید
در این جا باید با بیان دلایل منطقی و قانع کننده افراد رو توجیه کنید که این تبعیض ها آیا منطقی هستند یا خیر!
شاید مردم یک جزیره معتقد باشند که تبعیض دینی یک چیزه درسته و باید همه ی مسلمون ها رو با ساطور قطعه قطعه کرد!!!
آیا شما میپذیرید؟
اگر خیر لدفا" دلایل منطقی خودتون رو ارائه بدید!
در غیر این صورت منطقی ترین چیزی که میشه پذیرفت یافته های جامعه شناسان هست مبنی بر تساوی حقوق زن و مرد در جامعه

 

[fateme78]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

من خیلی از احکام اسلام مطلع نیستم ولی مطمئنم که توی قرآن هم اومده که مرد و زن برابر آفریده شدن
شرورانه و ضدانسانی؟؟؟؟شما احیانا فک نمیکنی که زیاده روی کردی؟
در اینکه در همه جوامع چه مسلمان چه غیر مسلمان در حقوق خانم ها بی عدالتی شده شکی نیست ولی این دلیل نمیشه که ادیان - چه اسلام چه غیره- بد باشن یا اشکال داشته باشن.همیشه در همه جای دنیا افرادی هستن که افراط و تفریط دارن و بعضی وقتا هم شرایط جامعه باعث این بی عدالتی ها میشه . مثلا تو عربستان خانم ها نمیتونن رانندگی کنن یا رای بدن اما این دلیل بر بد بودن دینشون نیست اولا
و دوما هدف شما از ضد فمینیسم چیه؟ جالبه واسم بدونم که شما فک میکنی کجا در حق آقایون اجهاف شده؟!

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

نوع افراطی اندیشه ها معمولا از عدالت به دور می شن و فمنیسم هم همین طوره. اما نوع افراطی اون. فمینیست ها ضد مرد نیستن و تئوری فمینیسم بر این اساس نیست اما ممکنه که افرادی شروع به افراط گری کنن. معمولا ما درک درستی از فرهنگ های دیگه و اندیشه های برخاسته از اون نداریم. این نه تنها برای فمینیسم مشکل ایجاد می کنه بلکه در زمینه های دیگه هم مشکل سازه.
مسلما بی عدالتی یک جانبه نیست اما ابعاد بی عدالتی که علیه زنان وجود داره به طور چشمگیری بالاتره. حتی می شه گفت قربانیان جرائمی مثل تجاوز جنسی و یا قتل های ناموسی بیشتر زنها هستن. مردان در خطر به مراتب کمتری از خشونت خانگی قرار می گیرند. رفتار تبعیض آمیز در محیط کار و خشونت قانونی به طور کلی زنان رو شامل میشه. مثلا می گن یکی از مشکلات مردان مهریه ی بالای زنانه، خب که مجلس "عزیز" داره این مشکل رو رفع می کنه، با محدود کردن مهریه در وقاع نوعی حق شرعی از زنان گرفته می شه.
در مورد اسلام صحبت کردید. اسلام زن و مرد رو به لحاظ انسان بودن برابر و از نظر زن و مرد بودن مکمل می دونه. بحث سر اینه که در بسیاری از قوانین مشکل بر سر انسانیته که معمولا زن رو در درجه ی پستی از انسانیت قرار می ده که غیر منطقی غیر عقلانی و غیر اسلامیه و کسانی که بخوان از چنین قانونی حمایت کنن نه تنها در برابر جامعه که در برابر خدا باید پاسخ گو باشن.

اسلام زن و مرد رو در نقش های اجتماعی که زنانگی و مردانگی در اون پر رنگ می شه مکمل می دونه و قوانینی رو هم بر این اساس وضع کرده. مشکلی که این وسط وجود داره تفسیر ما از این قانون هاست که مطلقا ربطی به اساس اون قانون نداشته و صرفا بر اساس تابو و فرهنگ پدرسالاره که نه به فطرت آدمی و نه به مکمل بودن مردانگی و زنانگی که صرفا به حافظه زیستی و بخش متوحش وجود انسان که دین تلاشش بر عقب راندن اون هست, مرتبطه. مردان جامعه ی ما ظاهرا تعریف جالب توجه و متفاوتی از مردانگی دارن. تعریفی که خشونت خانگی و بی بند و باری جنسی از راه عقد مشروع و یا اخذ شرایط بهتر تحصیلی رو از راه دین توجیح پذیر می کنه. در یک چنین شرایطی هم افرادی که نه به زن رحم می کنن و نه به دین باید به جامعه و باید به خدایی که دین مال اونه پسخ بدن.
فمنیسم در هرجای دنیا هرچی باشه در ایران برای مبارزه با دین نیست. که برای مبارزه با کروموزوم های بی منطق و بی رحمه و شاید حتی در این جا دین و فمنیسم همصدا باشن.

 

[hosseinsohrabi]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

مشخصه که درک بسیار پایینی نسبت به فمنیسم دارید . فمنیسم با هدف پس گرفتن حقوق سلب شده از زن ها به وجود اومده و هیچ حقی بیش از حقوق انسانی رو خواستار نیست . البته مقصودم فمنیست های افراطی نیست . در حالت معقول فمنیسم این رو می خواد .
اگر منظورتون از برابری زن و مرد حقوق اونها بود که بله زن و مرد در حقوق انسانی و اولیه باید کاملا برابر باشن و هیچ تفاوتی از جهت انسانیت ندارن .
اگر مقصودتون از برابری یکسان دونستن زن و مرد و انکار تفاوت اونها بود که این یک حرف بسیار ساده لوحانه هست که حتی یک کودک خردسال اون رو نمی پذیره . فمنیست های میانه رو هم هرگز چنین چیزی نمی گن چون به دور از عقل هست .
فقط مردان زورگو و استبداد طلب هستن که تمایل دارن زن هارو از حقوق انسانی (همون چیزی که فمنیسم طلب می کنه) محروم کنن . بنابراین ضد فمنیسم به طور مستقیم معنای زورگو و استبداد گر رو میده و دوره ی این تفکرات بدوی خیلی وقته گذشته . :)
اسلام هم اصلا بهانه ی خوبی نیست برای توجیه زورگویی چون از نظر اسلام مرد و زن از نظر انسانیت برابرند .

البته قبول دارم حررفاتونو اما اگر بخواییم دینی بحث کنیم اسلام حقوق زن و مرد رو پایمال نکردند.

 

[Bahar_R]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

البته قبول دارم حررفاتونو اما اگر بخواییم دینی بحث کنیم اسلام حقوق زن و مرد رو پایمال نکردند.

بله البته که اینجا بحث دین اصلا مطرح نیست .
در مورد اسلام اینجا چیزی نمی گم چون مرتبط نیست .

 

[Radikal]

پاسخ : فمنیسم؟!

درود!
آقای فاضل فکر کنم شما کوچکترین چیزی راجع به فمنیسم نمیدونید!!

بعلاوه هر گردی که گردو نیست!!!
تازگیا زیاد دیدم همه چیز رو میچسبونن به فروماسونری! و کلا" یک قانون شده ک به جای دلیل و منطق از سفسطه استفاده کنندو با ربط دادن موضاعات بی ربط به هم از آوردن دلیل کافی شونه خالی کنند!!
اگه هم دفاع کنی ازش میگن داری در زمین دشمن بازی میکنی!

ببخشید ولی بهتر بود به جای این حرف ها که تقریبا" تهی هستند از ارزش ! یکم دلیل و منطق می آوردید برای حرف هاتون!

شما به ذکر این که "من مطالعه کردم این رو فهمیدم" بسنده کردید و افرادی که مدافع این امر هستند رو دشمن و فروماسون خوندید و از من و بقیه دوستان هم انتظار دارید که حرفتون رو قبول کنیم!! این طور نیست؟

این نماد هم جنبش انقلابی بانوان هست
که دلیلش هم انقلاب ها و شعار هایی بود که زنان در جاهای مختلف انجام دادن تا حق رای و حقوق پایمال شده ی خودشون رو برگردونن!! این که شما هر عکسی که میبینید رو ربط بدید به فروماسون اصلا کار عاقلانه ای نیست!!
در ضمن آیا در جریان هستید که در این مدینه فاضله شما :
ارث زن نصف مرده
شهادت زن نصف مرده
حق طلاق فقط به مرد داده میشه
تعدد زوجات برای مرد پذیرفته شده هست
در این مدینه فاضله شما سن مسئولیت کیفری برای دختر ها ۹ سال هست!!!
دیه زن نصف مرد هست؟
میدونستید زن حق خروج از کشور بدون اذن پدر یا شوهر نداره؟
و بدون اجازه پدر نمیتونه ازدواج کنه؟
میدونستید مرد حق داره زن رو بدون اطلاع خودش طلاق بده و خیلی موارد دیگه!!!

آیا میدونستید این ها رو؟؟؟ و میدونستید این ها برابری حقوق زن و مرد نیست؟

 

[Radikal]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

به رها و بهار :
گفتید در اسلام زن و مرد از لحاظ انسانیت برابرند!!!
بلی اما در بعد معنوی برابرند

و خیلی از احکامی که در حال حاضر شاهدش هستیم(و به نوعی قوانین تبعیض آمیز تلقی میشن) به وضوح در قرآن اومدند یا اشاراتی شده برای مثال:
سهم ارث فرزندان دختر نصف سهم ارث فرزندان پسر هست!!! (فزرندان میت)

نصف حساب شدن شهادت زن در دادگاه
نصف بودن دیه زن
ازدواج با اجازه ی پدر
و خروج از خانه با اجازه ی شوهر یا پدر
حق طلاق به صورت کلی از زن گرفته شده مگر در موارد خیلی خاص و نادر
حجاب و پوشش برای بانوان که از عوامل محدود کننده محسوب میشه
تعدد زوجات برای مرد ها
و در جنبه های رادیکال تر حتی خشونت در برابر زنان و مجاز شمردن کتک زدن زنان(۳۴ نسا)
حتی در قرآن زنان رو به کشتزار مردان تشبیه کرده( ۲۲۲ بقره)
و...
+خیلی از مواردی که ذکر کردم در سوره نساء هست
~~~با گوشیم نتونستم رفرنس ها رو دقیق بذارم کمی صبر کنید ویرایش میکنم ! :)

 

[maleck :)]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

به رها و بهار :
گفتید در اسلام زن و مرد از لحاظ انسانیت برابرند!!!
بلی اما در بعد معنوی برابرند

و خیلی از احکامی که در حال حاضر شاهدش هستیم(و به نوعی قوانین تبعیض آمیز تلقی میشن) به وضوح در قرآن اومدند یا اشاراتی شده برای مثال:
نصف بودن ارث زن نسبت به مرد
نصف حساب شدن شهادت زن در دادگاه
نصف بودن دیه زن
ازدواج با اجازه ی پدر
و خروج از خانه با اجازه ی شوهر یا پدر
حق طلاق به صورت کلی از زن گرفته شده مگر در موارد خیلی خاص و نادر
حجاب و پوشش برای بانوان که از عوامل محدود کننده محسوب میشه
تعدد زوجات برای مرد ها
و در جنبه های رادیکال تر حتی خشونت در برابر زنان و مجاز شمردن کتک زدن زنان(۳۴ نسا)
حتی در قرآن زنان رو به کشتزار مردان تشبیه کرده( ۲۲۲ بقره)
و...
+خیلی از مواردی که ذکر کردم در سوره نساء هست
~~~با گوشیم نتونستم رفرنس ها رو دقیق بذارم کمی صبر کنید ویرایش میکنم ! :)

درباره ارث اینو بگم ک ارثی ک زن میبره تنها برای خودشه، شوهر حق دالت توش نداره(مگر این که خود زن بده) اما ارثی ک مرد میبره برای زنم هست، یعنی پولی ک مرد ب دست میاره برای کل خانوادس اما پولی ک زن میبره فقد برای خودشه و میتونه ب شوهرش بده یا نده

 

[Radikal]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

به مالک :
قانون ارث فقط برای افراد متاهل نیست
و در حالت مجرد بودن زندگی برای یک خانوم در کشور اسلامی (که خیلی از کارها رو به دلایل عرفی و محدودیت های موجود بانوان نمیتونند انجام بدن ) به شدت سخت تر از یک مرد مجرد هست
به علاوه که خانوم ها از زمین های کشاورزی و باغ ها ارث نمیبرند :)
برای مثال یک کشاورز روستایی رو تصور کنید که دو فرزند ۱۹ ساله دارند
یک باغ و یک خونه دارند
و به طور ناگهانی فوت میکنند حالا سهم الارث دختر فقط یک سوم یک خونه در روستا هست!!
و این درحالی هست که محدودیت های زیادی برای کار کردن برای این دختر وجود داره!!!
وقتی که بخوایم منطقی نگاه کنیم یک دختر با شرایط مذکور برای گذران زندگی با مشکل رو به رو خواهد شد!
که این شرایط بارها اتفاق میوفته و چیز دور از ذهنی نیست!
:)

 

[king.nader]

پاسخ : حقوق مردان و ضد فمینیسم

میخواستم بعدا پاسخ بدم، چون کمتر قراره بیام نت؛ ولی اینو فعلا مینویسم بطور خلاصه، اونایی ک بحث بیشتری لازم دارن باشه برا بعد! :)
_ _

1) نصف بودن ارث زن نسبت به مرد

2) نصف حساب شدن شهادت زن در دادگاه

3)نصف بودن دیه زن

4) ازدواج با اجازه ی پدر


5) حق طلاق به صورت کلی از زن گرفته شده مگر در موارد خیلی خاص و نادر

1) شما حکمی کلی بیان کردید که ارث برای هر زن، نصف مرد ست براساس اسلام! اما اینطور نـیست .. این حالت بسیاری جاها نقض میشه؛

اما برای مثال،

+ وارث = پدر و مادر و یک فرزند دختر => پدر و مادر یک ششم + دختر نصف رو ارث میبره. (ک اگر مانعی نباشه، مادر حتا از پدر بیشتر ارث میبره.)

+ دایی و خاله ها بطور مساوی ارث میبرند .. (پس نشون میده دلایلی باید باشه که در بعضی موارد نسبت دو به یک برقراره ولی خیلی موارد دگ متفاوته این حالت! )


2) اینم از موارد قابل بحث هست که باشه برا بعد، اما جهت توجهی کوچک => « .. إِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَ امْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى .. »

قسمت سبز رنگ، اشاره به دو شاهد زن داره.


3) درباره دیه هم چون سند این موضوع در روایاته، باید بیشتر بررسی کنم و .. ؛ اما لازمه توجه کنیم دیه قیمت گذاری ارزشِ انسانی نـیست ک بگیم این نصف بودن تبعیض و توهینه!
بلکه بدلیل وظایف اقتصادی مرد که بر او واجب هست (نفقه و کلا خرج زندگی) درحالیکه زن چنین وظایفی نداره بصورت واجب و حتا برای شیردادن به فرزند میتونه درخواست دستمزد کنه و .. ؛ کشتن شوهرِ یک زن از دید اقتصادی ضربه بزرگی هست.

+ مگه خودتون در بحث ارث معترض نبودین ک زندگیِ تنهای یک زن غیرمتاهل سخت تر هست در جامعه بمراتب (ربطی هم به اسلامی بودن نـداره فقط، در جوامع دگ هم همین بحث هست) => این 2 برابر بودن دیه مرد، کمکی به اون همسرِ بیوه اش هست و .. .


4) ازدواج با اجازه پدر هم چون در اغلب موارد دیدم احتیاطِ واجب بوده نه فتوا، بعدا بحث میکنیم انشاءالله.


5 و .. ) ایناهم برا بعد چون الان وقت نـدارم زیاد!! ویرایش میشه. (شایدم پست جدید دادم بعدا!)


_ _

به علاوه که خانوم ها از زمین های کشاورزی و باغ ها ارث نمیبرند

« زوجه خواه دارای فرزند از شوهرش باشد يا نـباشد، از قيمت زمين ـ خواه زمين خانه يا مغازه يا زمين باغ يا مزرعه باشد ـ ارث می‌برد. » ( استفتاء ۶۲۵۳۸ _ آیت الله خامنه ای)

اینهم تفاوت بحث فقهی هست، امام(ره) مثلا ارث خانم رو فقط از اموال منقول ذکر کرده نه زمین و ..؛ اما می بینیم ک در فتوای رهبری اینطور نـیست. :)

در اینجور احکام تغییرات قابل اعماله و نـباید انقد سریع بهش حمله کرد! باب اجتهاد باز هست ..


.