• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

فمنیسم؟!

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع Newton
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

آیا با برابری زن و مرد موافقید؟


  • رای‌دهندگان
    118
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از mah banoo :
قوانین رو مرد ها نوشتن.
اکثر مرد های ایران هم زن نمیخوان. گدا میخوان
یکی که همش بگه نمیتونم. پول بده و اینا.
اون خانومای تو مجلس هم کاراشون به درد خودشون میخوره (:|
بعضی از زن ها هم که واقعا نوبرن!
درست اومدیم دیگه ؟ اینجا انجمن جامعه شناسیه؟
بعد قراره ادبیاتمون اینجوری باشه؟



قانون کار زنان
- شرايط‌ كار زنان‌

ماده 75
انجام كارهاي خطرناك، سخت و زيان آور و نيز حمل بار بيشتر از حد مجاز با دست و بدون استفاده از وسايل مكانيكي، براي كارگران زن ممنوع است. دستورالعمل و تعيين نوع وميزان اين قبيل موارد با پيشنهاد شورايعالي كار به تصويب وزير كار و امور اجتماعي خواهد رسيد.


ماده 76

مرخصي‌ بارداري‌ و زايمان‌ كارگران‌ زن‌ جمعاً 90 روز است‌. حتي‌الامكان‌ 45 روز از اين‌ مرخصي‌ بايد پس‌ از زايمان‌ مورد استفاده‌ قرار گيرد. براي‌ زايمان‌ توأمان‌ 14 روز به‌ مدت‌ مرخصي‌ اضافه‌ مي‌شود.



تبصره 1
پس از پايان مرخصي زايمان، كارگر زن به كار سابق خود باز مي‌گردد و اين مدت با تائيد سازمان تامين اجتماعي جزء سوابق خدمت وي محسوب مي‌شود.


تبصره 2
حقوق ايام مرخصي زايمان طبق مقررات قانون تامين اجتماعي پرداخت خواهد شد.


ماده 77
درمواردي كه به تشخيص پزشك سازمان تامين اجتماعي، نوع كار براي كارگر باردار خطرناك يا سخت تشخيص داده شود، كارفرما تا پايان دوره بارداري وي، بدون كسر حق السعي كار مناسبتر و سبكتري به او ارجاع مي‌نمايد.


ماده 78
در كارههائي كه داراي كارگر زن هستند كارفرما مكلف است به مادران شيرده تا پايان دوسالگي كودك پس از هرسه ساعت نيم ساعت فرصت شيردادن بدهد. اين فرصت جزء ساعات كار آنان محسوب مي‌شود و همچنين كارفرما مكلف است متناسب با تعداد كودكان و بادرنظر گرفتن گروه سني آنها مراكز مربوط به نگهداري كودكان (از قبيل شيرخوارگاه، مهدكودك و....) را ايجاد نمايد.

و

ماده 38
براي انجام كار مساوي كه در شرايط مساوي در يك كارگاه انجام مي‌گيرد بايد به زن و مرد مزد مساوي پرداخت شود. تبعيض در تعيين ميزان مزد براساس سن، جنس، نژاد و قوميت و اعتقادات سياسي و مذهبي ممنوع است.

در نظر بگیرید که مثلا قانونی برای مرخصی بارداری یا .... وجود نداشت

به نظرتون چه وقتی ظلم بیشتری در حق خانم ها می شد؟

+پست ها ادغام شدند. لطفاً پست پشت سر هم ندين و به جاش پست هاتون رو ويرايش كنيد. ممنون . :]
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

ماده 1117 قانون مدنی:
« شوهر میتواند زن خود را از حرفه یا صنعتی که منافی مصالح خانوادگی وحیثیات خود یا زن باشد منع کند»
یک نمونه از قوانین تبعیض آمیز

اين رو هم بخونید.
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از Agent 47 :
ماده 1117 قانون مدنی:
« شوهر میتواند زن خود را از حرفه یا صنعتی که منافی مصالح خانوادگی وحیثیات خود یا زن باشد منع کند»
یک نمونه از قوانین تبعیض آمیز

این رو هم بخونید:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D9%85%D9%BE%DB%8C%D9%86_%DB%8C%DA%A9_%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%85%D8%B6%D8%A7%D8%A1
ببينيد؛ اين يه چيز ديفالت ِ قابل تغييره. شما مى تونيد توى شرايط ضمن عقد خواسته هاى خودتون رو مطرح كنيد.
چيزى كه اكثر جامعه شناس ها به ش معتقد هستند قانونى برخورد كردن با خانواده باعث نابودى اون مى شه، چون مبناى خانواده عاطفه و فداكارى ست. بنابراين نمى تونيد رياضى وار باش برخورد كنيد.
فردى كه ما براى زندگى و ازدواج انتخاب مى كنيم خيلى اهميت داره و مبناى رفتارى اون، قبلاً هم گفتم، قرار نيست ما با يه هيولا ازدواج كنيم. قطعاً ما با با يه آدم همراه و همدل همراه خواهيم شد.
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از Mysterious Quéèn :
ببينيد؛ اين يه چيز ديفالت ِ قابل تغييره. شما مى تونيد توى شرايط ضمن عقد خواسته هاى خودتون رو مطرح كنيد.
چيزى كه اكثر جامعه شناس ها به ش معتقد هستند قانونى برخورد كردن با خانواده باعث نابودى اون مى شه، چون مبناى خانواده عاطفه و فداكارى ست. بنابراين نمى تونيد رياضى وار باش برخورد كنيد.
فردى كه ما براى زندگى و ازدواج انتخاب مى كنيم خيلى اهميت داره و مبناى رفتارى اون، قبلاً هم گفتم، قرار نيست ما با يه هيولا ازدواج كنيم. قطعاً ما با با يه آدم همراه و همدل همراه خواهيم شد.
خانواده؟ بحث خانواده نشد اصن!
من گفتم قوانینی که وجود داره برای زن ها تبیعض آمیزه و متاسفانه شما زنا هم نمی فهمید به همین دلیل اون عده ی کمی هم که میخوان کار کنن با مشکلات زیادی رو به رو میشن. از همون د دانشگاه هم شما میتونی تبعیض رو ببینی مثل انتخاب رشته و سعی برای جدا سازی.
وقتی مرد و زن از هم جدا باشن و قوانین به نفع مردا باشه خب محیط کاری برای خانوما سخت تر میشه. الان مثلا شما جوک هایی که پخش میشه رو ببینید. خیلی از پسر ها بر این باورن که دخترا احمق ان و حتی خیلی از دختر ها قبول دارن. اینا ناشی از فرهنگ و اسلام و دیدگاه تاریخی بشره که با هم ترکیب شدن و نتیجه اش شده این.
خب تا قوانین یک کشور درست نشه و تبعیض آمیز بمونه کسی نمیتونه فعالیتی در جهت برابری انجام بده! مثلا من اگه اعتراض کنم چرا زن ها و مرد ها برابر نیستن دهنم سرویس میشه و میرم زندان.
اصلا بحث خانواده و اینا نیست. بحث اینه که برای اصلاح یک کشور باید قانون های اون کشور درست بشه و بعد اجرا بشه.
این حرف احمقانه ایه که بگین قانون مهم نیست! یا مثلا قانون که تاثیر نداره من شوهرمو انتخاب میکنم! اگه شوهر شما بعد 5 سال مریضی روانی گرفت و از لحاظ قانونی نتونستید کاری کنید هم همین حرف رو میزنید؟
دیدین زن هایی رو که به زور ازدواج کردن و شوهرشون چندتا زن دیگه گرفته و دادگاه حتی اجازه نمیده طلاق بگیرن؟
نه عزیزم قانون مهمه. فکر شما در حد یه بچه دبیرستانیه که نمی فهمین قانون به چه درد میخوره و میگین انتخاب می کنید شوهرتون رو!
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از منتظر؟! :
درست اومدیم دیگه ؟ اینجا انجمن جامعه شناسیه؟
بعد قراره ادبیاتمون اینجوری باشه؟



قانون کار زنان
و

در نظر بگیرید که مثلا قانونی برای مرخصی بارداری یا .... وجود نداشت

به نظرتون چه وقتی ظلم بیشتری در حق خانم ها می شد؟

+پست ها ادغام شدند. لطفاً پست پشت سر هم ندين و به جاش پست هاتون رو ويرايش كنيد. ممنون . :]

خوب مشکل همینه که شما هیچ وقت در موقعیت کاری نبودید. قوانینی رو میگید که به نظرتون کاملن عادلانه میاد ولی نتیجه ی برعکس داره. در واقع این قوانین به اصطلاح دل سوزانه خودش نوعی جنسیت گرایی محسوب میشه.

در واقع اگه به دید اقتصادی نگاه کنید کدوم رییس عاقلی که ساکن یک کشور پر جمعیت هست که جامعه با مشکل کمبود موقعیت کاری مواجهه حاضر میشه چندین ماه مرخصی همراه با حقوق به یک زن بارداری بده که در دوران بارداریش قطعن بازده پایین تری داره ؟

مثلن امریکا به ایران از نظر کاری و رقابت کاری شاید نزدیک تر باشه می بینیم که ۱۲ هفته تعطیلی که عمومن بدون درامد هم هست دارن! اینجوریه که رییس شرکت می تونه برای مدتی که والدین بچه ی تازه به دنیا اومده فعال نیستن به جاشون کسی دیگه رو برای کار بذاره! ( کارگر های موقت)

یا


ماده 75
انجام كارهاي خطرناك، سخت و زيان آور و نيز حمل بار بيشتر از حد مجاز با دست و بدون استفاده از وسايل مكانيكي، براي كارگران زن ممنوع است. دستورالعمل و تعيين نوع وميزان اين قبيل موارد با پيشنهاد شورايعالي كار به تصويب وزير كار و امور اجتماعي خواهد رسيد.

این بند هم نباید صرفن مختص زنان باشه! یا اصلن وجودش بی معنی هست. افراد در انتخاب شغل ازادند. حق انتخاب دارند. هر کس بر اساس شرایط فیزیکیش می تونه شغل مورد پسندش رو انتخاب کنه. و خوب کار های خطر ناک رو هیچ کسی نباید انجام بده! سال هاست که دیگه افراد توی معدن ها کار نمی کنن. و کار های خطر ناک به ماشین الات سپرده میشه! و خوب شاید بد نباشه بدونید که پوست و استخوان همه ی انسان ها از یک جنس هست! و خوب مرد ها پوست ضد اسید یا زد گلوله ندارند!‌ یا اگه سنگی بیافته رو پاشون مرد ها هم پاشون میشکنه! باورت میشه ؟! :-"

ماده 78
در كارههائي كه داراي كارگر زن هستند كارفرما مكلف است به مادران شيرده تا پايان دوسالگي كودك پس از هرسه ساعت نيم ساعت فرصت شيردادن بدهد. اين فرصت جزء ساعات كار آنان محسوب مي‌شود و همچنين كارفرما مكلف است متناسب با تعداد كودكان و بادرنظر گرفتن گروه سني آنها مراكز مربوط به نگهداري كودكان (از قبيل شيرخوارگاه، مهدكودك و....) را ايجاد نمايد.


این بند رو به عنوان یک کارفرما بخونید! بذارید من بگم چطوری خونده میشه :‌ عاقل باش و فقط مرد های مجرد رو استخدام کن! بازده بیشتری دارند!


بدیهتن شرایط وقتی در مورد یک کشور پیشرفته با جمعیت کم صحبت می کنیم یا کشور صنعتی ای که به کارگر بیشتر نیاز داره، کارفرما مجبور میشه برای گرفتن کارگر تلاش کنه.

همونطور که مثلن میبینید رقابت استخدامی بین شرکت هایی مثل اینتل و ای بی ام. یا گوگل و فیس بوک. هر کدوم سعی می کنن امکانات بیشتری کارمند هاشون فراهم کنن.

ولی در مورد ایران هیچ کدوم از این شرایط وجود نداره.
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

من گفتم قوانینی که وجود داره برای زن ها تبیعض آمیزه و متاسفانه شما زنا هم نمی فهمید به همین دلیل اون عده ی کمی هم که میخوان کار کنن با مشکلات زیادی رو به رو میشن. از همون د دانشگاه هم شما میتونی تبعیض رو ببینی مثل انتخاب رشته و سعی برای جدا سازی.
وقتی مرد و زن از هم جدا باشن و قوانین به نفع مردا باشه خب محیط کاری برای خانوما سخت تر میشه. الان مثلا شما جوک هایی که پخش میشه رو ببینید. خیلی از پسر ها بر این باورن که دخترا احمق ان و حتی خیلی از دختر ها قبول دارن. اینا ناشی از فرهنگ و اسلام و دیدگاه تاریخی بشره که با هم ترکیب شدن و نتیجه اش شده این.
دیدگاهی که شما دارید چیه؟ دیدگاه مدرنِ اصلاح شده مبنی بر برابری زن و مرد؟ که درک نکردنِ موضوعی رو "منحصر به زنها" میدونید؟
همین جمله ی "متاسفانه شما زنا هم نمی فهمید" داره یه دید جنسیو نشون میده، و مشکلاتی که اینجا داریم درباره ش حرف میزنیم خیلیش به همین مربوط میشه.
جامعه علاوه بر "شغل هایی که زور جسمانی لازم دارن" داره "شغل هایی که نیاز به هوش و تفکّر بالا دارن" رو هم از زن ها منع میکنه. مردم وقتی که نیاز به وکیل دارن میرن سراغ مردها، وقتی نیاز به دکتر دارن میرن سراغ مردها...
مغز اندام جنسی نیست که جوری صحبت کنیم انگار موقع بررسی شخصیت یا هوش یا احساسات یه فرد اوّل باید جنسیت مغرش مشخّص شه.
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از پری ناز :
دیدگاهی که شما دارید چیه؟ دیدگاه مدرنِ اصلاح شده مبنی بر برابری زن و مرد؟ که درک نکردنِ موضوعی رو "منحصر به زنها" میدونید؟
همین جمله ی "متاسفانه شما زنا هم نمی فهمید" داره یه دید جنسیو نشون میده، و مشکلاتی که اینجا داریم درباره ش حرف میزنیم خیلیش به همین مربوط میشه.
جامعه علاوه بر "شغل هایی که زور جسمانی لازم دارن" داره "شغل هایی که نیاز به هوش و تفکّر بالا دارن" رو هم از زن ها منع میکنه. مردم وقتی که نیاز به وکیل دارن میرن سراغ مردها، وقتی نیاز به دکتر دارن میرن سراغ مردها...
مغز اندام جنسی نیست که جوری صحبت کنیم انگار موقع بررسی شخصیت یا هوش یا احساسات یه فرد اوّل باید جنسیت مغرش مشخّص شه.
دیدگاه من که معلومه برابریه و اصلا عقیده ندارم زن ها احمقن ولی عده از خانوما هستن که خودشون قبول کردن که ضعیف ترن حتی از لحاظ هوشی و این واقعا برام آزار دهندس که چطور یک جنس با دیدن این همه نا برابری باز هم میاد دفاع می کنه از حقوقی که بر علیه خودش تصویب شده و نمونش هم تو این فروم کم نیست!
پس من منظورم از اون جمله که شما زن ها هم نمی فهمید صرفا به عده ای که بالا توضیح دادم بود و مخاطب پستم فردی دیگه! در ضمن من دارم اول از همه اکثر مردان رو می کوبم با قوانینی که وضع کردن و شرایطی که پدید آوردن و در ادامش میگم عده ای از زنا هنوز هم نمی فهمند چه مشکلاتی وجود داره کجای این دید جنسیه؟
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از مازیمون :
اینکه ساعت کاری زنان کمتر از مردان باشه یا زن ها بعد از بارداری مرخصی طولانی مدت داشته باشن که اگه اشتباه نکنم بخشیش اجباریه ستم به زنانه.

خوب بدیهتن رییس یک شرکت ترجیح میده درامدش بیشتر باشه و وقتی این درامد رابطه مستقیم با زمان حضور کارمند ها داره => زنان خود به خود خطر از دست دادن شغلشون بیشتر از مردانه.


یعنی قوانین ما اصلن طوری نوشته شده که یک زن نتونه به هیچ شکل از نظر شغلی مستقل باشه. و همیشه خطر از دست دادن شغل براش وجود داره.
حس می‌کنم اطلاع شما از قوانین ناقص ه.
زنان پس از تولد بچه شون، 6 ماه مرخصی بدون حقوق دارن که به دلیل سیاست های حمایت از خانواده، خیلی از کارشناسا معتقدن که باید با حقوق باشه.
و این که این مرخصی اجباری نیست و قبل از اتمام ش اگر خانومی به این نتیجه برسه که می تونه به فعالیت ش ادامه بده، کارش رو شروع می‌کنه.
به نقل از مازیمون :
این بند رو به عنوان یک کارفرما بخونید! بذارید من بگم چطوری خونده میشه :‌ عاقل باش و فقط مرد های مجرد رو استخدام کن! بازده بیشتری دارند!


بدیهتن شرایط وقتی در مورد یک کشور پیشرفته با جمعیت کم صحبت می کنیم یا کشور صنعتی ای که به کارگر بیشتر نیاز داره، کارفرما مجبور میشه برای گرفتن کارگر تلاش کنه.

همونطور که مثلن میبینید رقابت استخدامی بین شرکت هایی مثل اینتل و ای بی ام. یا گوگل و فیس بوک. هر کدوم سعی می کنن امکانات بیشتری کارمند هاشون فراهم کنن.

ولی در مورد ایران هیچ کدوم از این شرایط وجود نداره.
در واقع این طوری نیست. توی خیلی از جاهای دنیا و به ویژه با بحران اقتصادی اخیر. حقوقی که زنان مطالبه می‌کنن از مردان کم‌تره(هر چند ناعادلانه ست.) و این باعث می شه که کارفرماها گرایش به استخدام زنان داشته باشند و این به معضلی در خیلی از کشورها تبدیل شده و در کشور ما هم داره به معضل تبدیل می شه.


ابعادی برای انسان‌ها وجود داره. من یک انسان م و با شما مساوی هستم، چون من مثل شما اندیشه دارم و فکر می کنم.
از این جهت من و شما به طور مساوی باید در راستای تعالی خودمون از امکانات بهره‌مند بشیم.
و من می پذیرم که در این مورد توی کشور ما کوتاهی وجود داره.

ولی چیزهایی هم هست که به زنانگی و جنسیت مربوط می شه.( به استثناها کاری ندارم.) مسئولیت هایی که از طرف طبیعت به انسان اعمال شده، طبیعت زن باردار شدن و مادری ست. طبیعت زن داشتن قدرت بدنی کم‌تر نسبت به مرد هست.
و در نظر گرفتن این شرایط، باعث می‌شه که به زن ها ستم بشه و بله مساوات هست ولی عدالت نیست.
مساوات باید برای دو پارامتر با شرایط یکسان برقرار باشه. و عدالت یعنی هرچیزی سر جای خودش.

اما موضوع خیلی مهمی وجود داره. در این جا نه حرف شما نادرست ه و نه حرف من. با توجه به جهان‌بینی‌هایی که داریم. نمی‌شه هم منکر این شد که جهان‌بینی نظام اقتصادی رو شکل می‌ده و الویت‌ها رو تعیین می‌کنه.
در نوع جهان بینی نظام های سرمایه داری، این نوع شعار تساوی دادن، به نفع سرمایه‌داری ست و به ضرر خانواده و البته شخصیت و سلامت زنان.
و در جهان بینی توحیدی مبنای اقتصادی فرق می‌کنه و "پول" الویت نیست در عین حال که بسیار به برپایی یه نظام اقتصادی پویا تاکید شده.


لازم هم هست که بگم از نظر من تمام افراد حق دارن که خودشون شرایط کاری‌شون رو انتخاب کنن. حتا اگه یه زن بخواد توی یه معدن کار کنه، با توجه به نوع خاص فیزیکی که داره. ولی وقتی یه قانون نوشته می‌شه باید سعی بشه که جامع اکثریت افراد باشه.
و البته که باید تلاش برای این بشه که انسان ها چه زن و چه مرد هر دو محیط کار صدمه نبینن.
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نقل از مازیمون :
خوب مشکل همینه که شما هیچ وقت در موقعیت کاری نبودید. قوانینی رو میگید که به نظرتون کاملن عادلانه میاد ولی نتیجه ی برعکس داره. در واقع این قوانین به اصطلاح دل سوزانه خودش نوعی جنسیت گرایی محسوب میشه.

در واقع اگه به دید اقتصادی نگاه کنید کدوم رییس عاقلی که ساکن یک کشور پر جمعیت هست که جامعه با مشکل کمبود موقعیت کاری مواجهه حاضر میشه چندین ماه مرخصی همراه با حقوق به یک زن بارداری بده که در دوران بارداریش قطعن بازده پایین تری داره ؟

مثلن امریکا به ایران از نظر کاری و رقابت کاری شاید نزدیک تر باشه می بینیم که ۱۲ هفته تعطیلی که عمومن بدون درامد هم هست دارن! اینجوریه که رییس شرکت می تونه برای مدتی که والدین بچه ی تازه به دنیا اومده فعال نیستن به جاشون کسی دیگه رو برای کار بذاره! ( کارگر های موقت)

من فکر نمی کنم گفته باشم موافقم با این قانون .
فکر می کنم اولیه ترین شرط طرح بحث روشن کردن این موضوعه که داریم رو چی بحث می کنیم .
لازم بود متن قانون کار زنان باشه اینجا

خب .

ببینید قانون یعنی حق فرد مقابل .
طبیعیه که خانم ها به خاطر بارداری بازدهی کاری کمتر خواهند داشت . قانون به خانم حق میده که در این مدت کار نکنه و حقوق بگیره .
و خانمی هم که ترجیح بده کارشو نگه داره می تونه از حقی که در قانون براش قرار داده شده صرفنظر کنه .

این بند رو به عنوان یک کارفرما بخونید! بذارید من بگم چطوری خونده میشه :‌ عاقل باش و فقط مرد های مجرد رو استخدام کن! بازده بیشتری دارند!

بدیهتن شرایط وقتی در مورد یک کشور پیشرفته با جمعیت کم صحبت می کنیم یا کشور صنعتی ای که به کارگر بیشتر نیاز داره، کارفرما مجبور میشه برای گرفتن کارگر تلاش کنه.

همونطور که مثلن میبینید رقابت استخدامی بین شرکت هایی مثل اینتل و ای بی ام. یا گوگل و فیس بوک. هر کدوم سعی می کنن امکانات بیشتری کارمند هاشون فراهم کنن.
ولی در مورد ایران هیچ کدوم از این شرایط وجود نداره.

همونطور که گفتم قانون وظیفه داره برای بهترین شرایط برنامه ریزی کنه .
خصوصا در این مورد معمولا خانمها از حقوق قانونی خودشون کوتاه میان . تعداد خانمهایی که از این حق خودشون در مقابل کارفرما استفاده می کنن خیلی کمه متاسفانه

+
ما با یه عده روبات طرف نیستیم .
 
پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

نصف جامعه رو زنان تشکیل میدن!
بی طرفانه قضاوت کنیم اگر این نصف توی خونه هاشون بشینن در اصل کشور نیمی از قدرت کاری و انسانیش رو فلج کرده!
باید عرصه رو برای هر دو طرف بر اساس معیار توانایی قرار بدن و ساختار بندی کنن
و به این صورت سعی بشه تمامی اعضای جامعه در امور کشور مشارکت داشته باشن!

به نظرم اخراج کردن زنان در این برهه از تاریخ کاره غلطیه!

اگر حتی توان پاسخ گویی این تعداد نیروی کار استخدامی یا قرار دادی رو ندارن باید با معیار بهتر از جنسیت افراد رو غربال کنن
 
Back
بالا