کارگاه اسطوره شناسی

[هلهله]

فک میکنین ایران ما چه قد اسطوره و قهرمان و پهلوان داره؟ دونستن تعداد دقیقیش خیلی سخته اما میدونم که اسطوره هامون از همه ی دنیا بیشتره اسطوره هایی که فراموش شدن .....
شمادر مورد اسطوره های فراوش شده چه نظری دارین؟

 

[ارنواز]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب همونطور که گفتین ایران اسطوره زیاد داره که از این همه بعضیاشون کاملا فراموش شدن ولی بعضیاشون هنوزم تو فرهنگ ما هستن اما با یه تغییراتی به شکلایی در اومدن که شاید زیاد نشناسیمشون. مثلا ما تو فرهنگمون بسیار از نمادهای اسطوره ی «سیاوش» داریم مثل بته چقه، حاجی فیروز، عَلَم های عاشورا و ... که خیلیا نمی دونن اینا به داستان سیاوش برمیگرده !


پ.ن : اسطوره شناسی موضوع خیلی خوبیه اگه بتونیم به طور گسترده در موردش حرف بزنیم خیلی خوبه!

 

[no one]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب همونطور که گفتین ایران اسطوره زیاد داره که از این همه بعضیاشون کاملا فراموش شدن ولی بعضیاشون هنوزم تو فرهنگ ما هستن اما با یه تغییراتی به شکلایی در اومدن که شاید زیاد نشناسیمشون. مثلا ما تو فرهنگمون بسیار از نمادهای اسطوره ی «سیاوش» داریم مثل بته چقه، حاجی فیروز، عَلَم های عاشورا و ... که خیلیا نمی دونن اینا به داستان سیاوش برمیگرده !


پ.ن : اسطوره شناسی موضوع خیلی خوبیه اگه بتونیم به طور گسترده در موردش حرف بزنیم خیلی خوبه!

یا مثل بیژن و برزو! آرش و آرتین!
یه نظر سنجی بذار واسه ی اساطیر و افسانه ها! که ببینیم بچه ها خوششون میاد یه انجمن یا زیر گروه واسه تاریخ بزارن که فقط مربوط بشه به این جور چیزا! نه فقط ایران تمام دنیا! خیلی جالب میشه اگه با افسانه ها واساطیر دنیا آشنا شیم!

 

[ارنواز]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

یه نظر سنجی بذار واسه ی اساطیر و افسانه ها! که ببینیم بچه ها خوششون میاد یه انجمن یا زیر گروه واسه تاریخ بزارن که فقط مربوط بشه به این جور چیزا! نه فقط ایران تمام دنیا! خیلی جالب میشه اگه با افسانه ها واساطیر دنیا آشنا شیم!

آره آره، منم خیلی خیلی موافقم ... من دارم در این مورد مطالعه می کنم، واقعا موضوع جالبیه وحرفای زیادی برای گفتن داره

 

[əlireza]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

وقتی حرف از اسطوره ایرانی میشه همه فقط از این اسطوره هایی که میگین میگن
ولی نمیدونم چرا هیشکی از اسطوره ها و افسانه های آذربایجان چیزی نمیگه!
مگه اینا ایرانی نیستن؟!

 

[ارنواز]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

وقتی حرف از اسطوره ایرانی میشه همه فقط از این اسطوره هایی که میگین میگن
ولی نمیدونم چرا هیشکی از اسطوره ها و افسانه های آذربایجان چیزی نمیگه!
مگه اینا ایرانی نیستن؟!

البته آذربایجان هم یه جزیی از ایرانه و خیلی از اسطوره هاش مشترکه (در واقع اساطیر ملل به هم خیلی نزدیکه) ولی بازم تفارت هایی داره حتما ... خوبه که اگه اطلاعاتی دارین بگین. :)

 

[əlireza]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

اسطوره ها و افسانه هایی مثل ده ده قورقورد(مطمئن باشین خیلی غنی تر از شاهنامه فردوسیه،مجموعه داستانه که شخصیت اول داستانه) قاچاق نبی ،دلی دومرول ،
و چند نفر دیگه که یادم نیس

زیادن ولی اطلاع رسانی نمیشه...نمیگن
در دوره رضاخان اجازه کتاب به زبان تورکی نمیدادن واسه همین دیگه خیلیاشون از یاد رفتن

منم ائن چیزایی که میدونم از آهنگهای آذربایجانی که شنیدم از بابا بزرگم و بابام پرسیدم اونا بهم گفتن یا اومدم تحقیق کردم...

 

[smart girl]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

اسطوره های زیادی تو کشور ما هستن که کاملا فراموش شدن؛
اسطوره های دیگه ای هم هستن که در حال فراموشین؛
خوب پس باید از همینهاییم که موندن نگهداری کنیم؛تا دچار تغییرات زمان نشن،چیزی روشون اثر نذاره و اونا رو بتونیم به نسلای بعدیمون بشناسیم.
والبته کساییم که راجع به اسطوره های فراموش شده ایرانی اطلاعات دارن باید اونارو به بقیه هم بشناسونن.
راهله موضوع خیلی خوبیه یه نظرسنجیم بذار.

 

[ارنواز]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

اسطوره ها و افسانه هایی مثل ده ده قورقورد(مطمئن باشین خیلی غنی تر از شاهنامه فردوسیه،مجموعه داستانه که شخصیت اول داستانه) قاچاق نبی ،دلی دومرول ،
و چند نفر دیگه که یادم نیس

زیادن ولی اطلاع رسانی نمیشه...نمیگن
در دوره رضاخان اجازه کتاب به زبان تورکی نمیدادن واسه همین دیگه خیلیاشون از یاد رفتن

منم ائن چیزایی که میدونم از آهنگهای آذربایجانی که شنیدم از بابا بزرگم و بابام پرسیدم اونا بهم گفتن یا اومدم تحقیق کردم...

مسلما اسطوره های ترکی هم قویه ولی این که از شاهنامه غنی تره یا نه رو کاری نداریم (قرار نیست بحث نژادی و این جور چیزا بشه! ).
خب اگه داستان یکی از همینا رو خلاصه توضیح بدین خوبه ! :)

 

[əlireza]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

همه ایرانی هستیم فقط میگم چرا خبری از اینا نیس؟!یعنی ارزششو نداره که یهدرس تو ادبیات پارسی ما باشه؟!


گيل گميش كه در اساطير اكد و سومر، بي مرگي را سرودي مي سازد و با پريشاني خاطر، از هفت كوه مي گذرد تا با كشتن غول سرزمين زندگان را بازيابد، در فرهنگ آذربايجان، به هيبت مردي در مي آيد بنام « دلی دومرول » كه مي فهمد هيچ كس را از مرگ گريزي نيست و چاره را در يافتن عزرائيل مي بيند كه با كشتن او، جاودانگي را ارمغان هستي سازد و بي مرگي، سعادتي باشد كه او نثار انسانيت مي كند و اما دريغ كه گريزي نيست. اسطوره ي « دلی دومرول » بيانگر دلمشغولي هاي انسان است در خصوص ناميرايي و انديشه ي مرگ كه اساس بسياري از اساطير شرق را شكل مي بخشد و در سيماي « دومرول » به قهرماني بدل مي شود كه به آساني محدوديت هاي بشري خويش را فراموش مي سازد و تصويري از قدرت بر انديشه اش سايه مي اندازد. در اين اسطوره كه عزرائيل با بالهاي سرخ توصيف‌مي‌شود نمايانگر آتر(آتش)فرزند اهورامزدا در ايين زرتشت نيز هست كه مردم، گوشت را به عنوان قرباني به آتش كه رنگي سرخ دارد تقديم مي كردند و اكنون در گذر از قطورهاي آييني، عزرائيل ومرگ چهره مي‌نمايدو رنگي‌سرخ‌كه بر انگيزنده‌ي دقت، هوشياری و مراقبت است.

فیلمشم هست من ندیدم!

 

[shekoofeh]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب سلام ! اوّلا كه مرسي از تاپيك ! دوّما من با بالا حرف زدم
فعلا توي همين تاپيك و يا اگه نياز بود توي تاپيك هاي تخصصي تر در اين مورد بحث كنيم ، بعد اگر استقبال خوب بود و بحث ها واقعا پتانسيلشو داشت زيرگروه ميزنيم !

 

[ارنواز]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب من فکر می کنم اگه موضوع بحث رو یکم جزیی تر کنیم بهتر باشه، مثلا درباره ی یه نوع اسطوره ی خاص مثل «حیوانات» صحبت کنیم .
نظرتون چیه ؟

 

[هلهله]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

سوال امتحاني
در مورد اسطوره هاي زير هرچه ميدانيد بنويسيد
سياوش:
ارتين:
زال:
اريوبرزن:
بارم:هويت ايراني

 

[no one]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

سیاوش که فکر کنم همه بشناسن! معروفه! سیاوش پسر کی کاووس پدشاه ایران بود! راه و رسم جنگ و سپاه داری رو از رستم یاد میگیره!
مظلوم ترین چهره ی شاهنامه هستش! چون سودابه همسر کاووس می خواسته باهاش ..... ولی چون سیاوش پاکزاد بوده قبول نکرده!
سودابه میره به کاووس میگه که این با افکار پلید پیش من اومده بودش(یه داستانی داره رفتن سیاوش پیش سودابه طولانیه من خسته میشم بگم ) کاووس اعصابش خورد میشه و می خواد سیاوشو بکشه ولی برای اطمینان دستاشونو بو میکنه دسا سودابه بوی شراب میده ولی سیاوش بوی گلاب! کاووس میفهمه که سیاوش بیگناه هستش ولی از اونجایی که سودابه دختر شاه هاماوران بوده(فکر کنم میشه یمن) از جنگ با یمن میترسه! برای سیاوش یا آرمایش میزاره و اون باید از وسط آتش بگزره خیلی قشنگه اینجاش توی پیش کامل شعره این قسمتشو می خونید! بعد سیاوش میره به جنگ توران طی ماجراهایی تو توران ماندگار میشه! با دختر افراسیاب و پیرن ویسه ازدواج میکنه دو تنا شهر درست میکنه! و به توطئه ی گرسیوز میمیره!
از آرتین اینو فقط میدونم که پسر آرش کمان گیر بوده!
دیگه از زال معروف تر داریم: زال پسر سام نوه ی نریمان بوده چون سفید مو بوده میگن بچه ی شیطان به کوه میبرنش اونجا سیمرغ اونو بزرگ میکنه تا سام یه خواب میبینه! ادامشو ظهر میگم!!!

 

[sayna]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

به نظرم بهتره اول اسطوره رو تعریف کنیم و بعد ببینیم اساطیر چه نقشی توی هویت ملی ما دارن . بعد شروع کنیم بشناسیمشون !

 

[smart girl]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

منم با ساینا موافقم....
بهتره اول تاریخچشونو مشخص کنیم و نقشاشونو بشناسیم.

 

[no one]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

منم موافقم! تا بدونیم اسطوره چه فرقی با داستان داره؟ یا چرا میگن اساطیر یه ملت نماد اوم مردمه!
من یه جایی خوندم که اساطیر نمادی از مردمه که برای زنده موندن ویژگی اون تو یه داستان گنجوندن! مثلا آرش با کمانش مساحت ایران رو نشون داد چرا چون می خواست بگه کشور من اینه و مردم اون زمونه در اون مکان هایی که تیر عبور کرده خودشو ایرانی میدونستن و یا...

 

[shekoofeh]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب اسطوره ها در اصل یعنی سخنان پریشان یا افسانه گونه.
و ویژگی هایی که داره بعضیاش ایناست :
اولا کلّا حالت تمثیلی و نمادی داره.
یک سری از آداب و شیوه های قومی همواره از طریق اسطوره ها سینه به سینه منتقل میشن.
معمولا بخشی از اساطیر یک ملت بر میگرده به نظر اونها در مورد آفرینش عالم و آدم .
گاهی وقتا در اساطیر رویا های یک ملت رو میبینیم ، آرمان های فرهنگیشون رو میبینیم.
و اینکه ما برای شناخت فرهنگ یک ملت حتما حتما باید اساطیر اون ملت رو بشناسیم ؛ چون حتی اگر در ظواهر بهم مربوط نباشن ، در اصلشون یک پیوند فرهنگی محکم دارن.

نکته ی دیگه اینکه کتابی هست به اسم " گذار از جهان اسطوره به فلسفه " ؛ که توش میگه که انسان ابتدایی به عنوان اولین گام خودش زبان و اساطیر رو اختراع کرد و این اساطیر بودن که موجب پیدایش فلسفه شدن. در اساطیر انسانها باور خودشون در مورد هستی رو میگنجوندن ( اساطیر یونان ) که این به تدریج تبدیل به تفکر و استدلال شد و نظریات فلسفی مختلف بیان شد.

 

[əlireza]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب اسطوره ها در اصل یعنی سخنان پریشان یا افسانه گونه.
و ویژگی هایی که داره بعضیاش ایناست :
اولا کلّا حالت تمثیلی و نمادی داره.
یک سری از آداب و شیوه های قومی همواره از طریق اسطوره ها سینه به سینه منتقل میشن.
معمولا بخشی از اساطیر یک ملت بر میگرده به نظر اونها در مورد آفرینش عالم و آدم .
گاهی وقتا در اساطیر رویا های یک ملت رو میبینیم ، آرمان های فرهنگیشون رو میبینیم.
و اینکه ما برای شناخت فرهنگ یک ملت حتما حتما باید اساطیر اون ملت رو بشناسیم ؛ چون حتی اگر در ظواهر بهم مربوط نباشن ، در اصلشون یک پیوند فرهنگی محکم دارن.

نکته ی دیگه اینکه کتابی هست به اسم " گذار از جهان اسطوره به فلسفه " ؛ که توش میگه که انسان ابتدایی به عنوان اولین گام خودش زبان و اساطیر رو اختراع کرد و این اساطیر بودن که موجب پیدایش فلسفه شدن. در اساطیر انسانها باور خودشون در مورد هستی رو میگنجوندن ( اساطیر یونان ) که این به تدریج تبدیل به تفکر و استدلال شد و نظریات فلسفی مختلف بیان شد.

بیشتره اسطوره ها برمیگرده به ادبیات شفاهی یعتی سینه به سینه به نسلهای بعدی منتقل میشه....

 

[no one]

پاسخ : اسطوره های فراموش شده ایرانی

خب اسطوره ها در اصل یعنی سخنان پریشان یا افسانه گونه.
و ویژگی هایی که داره بعضیاش ایناست :
اولا کلّا حالت تمثیلی و نمادی داره.
یک سری از آداب و شیوه های قومی همواره از طریق اسطوره ها سینه به سینه منتقل میشن.
معمولا بخشی از اساطیر یک ملت بر میگرده به نظر اونها در مورد آفرینش عالم و آدم .
گاهی وقتا در اساطیر رویا های یک ملت رو میبینیم ، آرمان های فرهنگیشون رو میبینیم.
و اینکه ما برای شناخت فرهنگ یک ملت حتما حتما باید اساطیر اون ملت رو بشناسیم ؛ چون حتی اگر در ظواهر بهم مربوط نباشن ، در اصلشون یک پیوند فرهنگی محکم دارن.

نکته ی دیگه اینکه کتابی هست به اسم " گذار از جهان اسطوره به فلسفه " ؛ که توش میگه که انسان ابتدایی به عنوان اولین گام خودش زبان و اساطیر رو اختراع کرد و این اساطیر بودن که موجب پیدایش فلسفه شدن. در اساطیر انسانها باور خودشون در مورد هستی رو میگنجوندن ( اساطیر یونان ) که این به تدریج تبدیل به تفکر و استدلال شد و نظریات فلسفی مختلف بیان شد.

خیلی جالبه! یعنی میگین این اساطیر یونان مثلا زئوس و هرکول و ..... اینا توسط مردم خلق شدن و چون ذهنشون با چنین چیزهایی تکمیل شده بود فلسفه رو ساختن؟!؟ :) جالبه!!!