چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

[farshidGCD]

توی جامعه ایران (و خیلی جاهای دیگه) ارزش اجتماعی رفتگر با مثلا یک مهندس یا یک لیسانسه یکسان نیست و حتی اگه رفتگر مورد بحث خیلی سختکوش و وظیفه شناس باشه و مهندس مورد قیاس مدرکش رو از یک دانشگاه الکی و پولی گرفته باشه، ارزش اجتماعی رفتگر درهرصورت کمتره (حالت غالب)

علت این امر چیه؟ که فردی مثل رفتگر که نبودش بیشتر از یک مثلا مهندس مکانیک که مدرکش رو از دانشگاه پیام نور فلانجا به صورت غیر حضوری گرفته و کاری هم نداره، به جامعه ضرر میزنه، ارزش و احترام اجتماعیش کمتره؟

 

[ibtkm]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

توی جامعه ایران (و خیلی جاهای دیگه) ارزش اجتماعی رفتگر با مثلا یک مهندس یا یک لیسانسه یکسان نیست و حتی اگه رفتگر مورد بحث خیلی سختکوش و وظیفه شناس باشه و مهندس مورد قیاس مدرکش رو از یک دانشگاه الکی و پولی گرفته باشه، ارزش اجتماعی رفتگر درهرصورت کمتره (حالت غالب)

علت این امر چیه؟ که فردی مثل رفتگر که نبودش بیشتر از یک مثلا مهندس مکانیک که مدرکش رو از دانشگاه پیام نور فلانجا به صورت غیر حضوری گرفته و کاری هم نداره، به جامعه ضرر میزنه، ارزش و احترام اجتماعیش کمتره؟

تفکر جا افتاده بین مردم. با اومدن کلمه‌ی "رفتگر" همه یک موضع‌گیری ناگهانی می‌کنن و دلیلش هم اینه که تو روح و تفکر و فرهنگ مردم رفته که رفتگر به دلیل کارش و شاید درآمدش پایین‌ترین درجه‌ی اجتماعی رو داره و خب این خود به خود به نسل‌های بعدی هم منتقل می‌شه.
کافیه یک نسل با تفکر درست وارد جامعه بشه تا این مشکل دیگه حل شه ...

 

[پرنیان.ک]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

تفکر جا افتاده بین مردم. با اومدن کلمه‌ی "رفتگر" همه یک موضع‌گیری ناگهانی می‌کنن و دلیلش هم اینه که تو روح و تفکر و فرهنگ مردم رفته که رفتگر به دلیل کارش و شاید درآمدش پایین‌ترین درجه‌ی اجتماعی رو داره و خب این خود به خود به نسل‌های بعدی هم منتقل می‌شه.
کافیه یک نسل با تفکر درست وارد جامعه بشه تا این مشکل دیگه حل شه ...

دقيقا درسته البته به نظر مشكل اصلي همون در آمد باشه!
و مطمئنا بهترين راه حل اين مشكل اينه كه حقوق به عنوان مثال يك مهندس با يه رفتگر برابر باشه كه خيلي غير ممكنه چون به هر حال اون شخصي كه كل عمرشو درس خونده و زحمت كشيده تا به يه جايي برسه بايد حقوقش بيشتر از يه شخصي باشه كه خيلي كمتر ويا حتي اصلا درس نخونده.

 

[Sheyda76]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

ﻣﺸﻜﻞ ﺍﺻﻠﻲ ﺍﻳﻨﻪ ﻛﻪ ﺍﻛﺜﺮ ﻣﺮﺩﻡ ﺟﺎ ﻧﻴُﻔﺘﺎﺩﻩ ﺑﺮﺍﺷﻮﻥ ﻛﻪ ﺩﺭﺱ ﺍﺻﻼً ﺑﻪ ﭼﻪ ﻫﺪﻓﻲ ﺧﻮﻧﺪﻩ ﻣﻴﺸﻪ.ﻣﻨﻈﻮﺭﻡ ﺩﺭ ﺍﺑﻌﺎﺩ ﻳﻪ ﺟﺎﻣﻌﻪ ﺱ.ﻳﻌﻨﻲ ﻛﺴﻲ ﺍﺯ ﺧﻮﺩﺵ ﺳﺆﺍﻝ ﻧﻤﻴﻜﻨﻪ ﻛﻪ ﺍﻳﻦ ﻫﻤﻪ ﺗﻼﺵِ ﻣﻌﻠّﻤﺎ ﻭ ﺍﺳﺘﺎﺩ ﻫﺎ ﻭ ﺍﻳﻨﻬﺎ ﻭ ﺍﻳﻦ ﻫﻤﻪ ﺑﻮﺩﺟﻪ ﺍﻱ ﻛﻪ ﻳﻪ ﻛﺸﻮﺭ ﺻﺮﻑ ﺁﻣﻮﺯﺵ ﻭ ﺍﻳﻨﻬﺎ ﻣﻴﻜﻨﻪ ﺍﺻﻼً ﺑﺮﺍﻱ ﭼﻴِﻪ؟
ﻣﺸﺨﺼﺎً ﻫﺪﻑ ﻫﻤﻪ ﻱ ﺍﻳﻨﺎ ﺧِﺪﻣﺘﻪ!
ﻭ ﻣﻔﻬﻮﻡ ﺧﺪﻣﺖ ﻛﻠّﺎً ﺗﻮ ﺫﻫﻦ ﻣﺮﺩﻡ ﻣﺎ ﺧﻮﺏ ﺟﺎ ﻧﻴُﻔﺘﺎﺩﻩ
ﻓِﻚ ﻣﻴﻜﻨﻦ ﻫﺮ ﻛﻲ ﺑﻴﺸﺘﺮ ﺗﺤﺼﻴﻞ ﻛﻨﻪ ﺑﺮﺍ ﺟﺎﻣﻌﻪ ﻣﻔﻴﺪ ﺗﺮﻩ.
ﻣﺸﻜﻞ ﺍﻳﻨﻪ!

 

[sahere]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

معلم دینی و زندگی سر کلاس بود و میخواست مثال بزنه واسمون!
-:وقتی از کسی شناختی پیدا میکنی سعی میکنی ادب بیشتری نسبت بهش داشته باشی! مثلا فک کنید توی اتوبوس نشستین و خیلی معمولی دارین کتاب میخونین و پاهاتونو انداختین رو هم بلند بلند حرف میزنین و میخندین
یه خانمی هم روبه روتونه اول تفاوتی بین اونو بقیه قائل نیستین ولی مثلا بعد میبینین یکی بهش زنگ میزنه و مفهمین که طرف دکتره!
آیا سعی نمیکنید خودتونو جمع و جور کنید جلوی اون شخص؟
:)

حرف احمقانه ایه!
به نظر من کسی اگه کاری میکنه و به درجه ای میرسه واسه خودش کرده همه ی اون تلاشا رو !
کسی هم اجازه نداره به صرف مقام آدمیت کسی رو زیر سوال ببره!
ولی یکی مثه این معلم ما که استاد دانشگاه هم هست و ... چند جا بزنه این حرفو !خیلی ها قبول میکنند حرفشو.
خیلی زیاد هم عقیده ارباب و رعیت به جا مونده و انتقال داده شده بین مردم و نسل هاست!

 

[پوریا]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

چون مهندسی چیزیست که احتیاج به پیش نیاز و آموزه هایی دارد اما با تقریبی خوب میتوان گفت رفتگری را هر کسی میتواند انجام دهد...

 

[sayna]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

خب چون ارزش اجتماعی برای مردم تحصیلات تعریف شده . نه تحصیلات درست و حسابی هم . صرفا مدرک به هر قیمتی که شده . اما ارزش اجتماعی خدمت به بقیه و زحمت کشیدن و اینا تعریف نشده . پس مهندس اگر از پیام نور هم مدرک گرفته باشه ارزش اجتماعیش از رفتگر و کارگر هایی که زحمت میکشن بالاتره.

 

[po0ya]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

اصلا سوال اولی که باید جواب داده بشه ، اینه که آیا باید ارزش اجتماعی [مثلا] رفتگر با [مثلا] مهندس یکی باشه یا نه ؟
بعد اگه جواب آره س حالا چرا نیست !‌ D:

 

[نسترنگار]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

ينى اگر اون رفتگرميتونست، نميخواست جاى يه مهندس باشه؟

 

[Delaram95]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

ينى اگر اون رفتگرميتونست، نميخواست جاى يه مهندس باشه؟

بحث تونستن با خواستن فرق می کنه.
شاید طرف نخواسته که کاری بکنه و یا به جایی رسیده و یه مشکلاتی براش پیش اومده مثلا ورشکست شده و رفته رفتگر شده.
اما
در هر صورت من فکر می کنم توی جامعه ابتدا مقام سیاسی، بعد مقام علمی و سپس مقام مالی هستش که ارزش اجتماعی رو تعیین کنه البته سطح علمی و مالی می تونن با هم در یک جایگاه قرار بگیرن.
اما در کل من فکر می کنم این بیشتر توی جامعه ی ماست.
طبق این تعریف ارزش اجتماعی "رزش اجتماعي (social norms )عبارت از چيزي است كه موضوع پذيرش همگان است.ارزش اجتماعي واقعيتها و اموري را تشكيل مي دهد كه مطلوبيت دارند و مورد خواست و آرزوي اكثريت افراد جامعه است."
خب قطعا کسی با خواست خودش رفتگر نمی شه . در صورتی که رفتگری یه کار لازم برای جامعه است.
من کلا با این که ارزش اجتماعی کسی رو پایین تر فرض کنیم موافق نیستم. اما فکر می کنم یه رفتگر می تونه یه جایگزین داشته باشه، یعنی یه سیستم مکانیزه می تونه نیاز به رفتگر رو برای همیشه از بین ببره. اما جامعه همیشه به یه مهندس نیاز داره.

 

[dorna]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

طبق این تعریف ارزش اجتماعی "رزش اجتماعي (social norms )عبارت از چيزي است كه موضوع پذيرش همگان است.ارزش اجتماعي واقعيتها و اموري را تشكيل مي دهد كه مطلوبيت دارند و مورد خواست و آرزوي اكثريت افراد جامعه است."

این تعریف ارزش اجتماعی با این ارزش اجتماعی انسان ها و اقشار مختلف فرق میکنه!
social norms یک مجموعه هنجار هستن که برای جامعه مهم هست.
این ارزش اجتماعی که داریم بحث میکنیم(میکنید در واقع ) جایگاه و این حرفای اشخاص توی جامعه هست.

 

[Jack]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

به نظر من به این علته که آموزش ما درست نیست. یعنی کسی که تحصیلات رو تموم می کنه احوالش برای خودش معلوم نیست یعنی هنوز نمی دونه کدوم شغل رو انتخاب کنه( بعد از 20 یا 30 سال!) یعنی دقیقا آموزش ما فقط چپوندن ( همون جا کردن!) یک سری تئوری هاست که کمک زیادی به اون فرد نخواهد کرد. این روش فقط برای علاقه مندان به بحث های تئوری خوبه (که اونم درست انجام نمیشه که می تونین از روی آمار آدمای جامعه شناس واقعی ما -یا حتی دانشمندای ما- بفهمین) پس اینجاست که اون دانش آموز که براساس استعداد های ذاتی ساخته شده برای کار مکانیک نمی ره به این شغل چون حتی نمی تونه بفهمه که به چی علاقه داره. یعنی یه سیکله که از آموزش شروع میشه و میرسه به اقتصاد و باعث فرو ریختن مهمترین بنیان های اجتماعی ما هم میشود. پس به نظر من حداقل تو این جامعه ای که زندگی میکنیم حق نداریم به رفتگر توهین کنیم چون همه میتونن شغلشو انجام بدن چه بسا اون دوست عزیز می تونست الان بشه یکی از مهمترین مهندسین ولی چون به علم و استعدادش جهت ندادیم اینجوری شد.

 

[sara J]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

وقتی تو یه جا پول ملاک باشه همین میشه

 

[fatima !!!!!]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

نظر خودم : راستشو حوصلم نیومد اونهمه رو بخونم ! فحش دادن آزاد است ! حتی شما دوست عزیز !



اون آقا یا خانم ممکنه تحصیلات نداشته باشه ولی با اخلاقش و رفتارش میتونه برای خودش جایگاه درس کنه همونطور که یه آدم تحصیل کرده میتونه خودشو از عرش به فرش برسونه !



اونی که درس خونده زحمت کشیده سختی تحمل کرده ما براب تلاشش بهش احترام میذاریم !

 

[sh.n1996]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

شما کلا تلاش و زحمت رو توی 20-30 سال اول زندگی می بینید؟؟؟
یه رفتگر شاید از همون 20 سالگی خیلی بیشتر از اون شخصی که تا 20 و خورده ای سالگی درس خونده زحمت بکشه
خیلیا کلا توی درس خوندن استعداد ندارن
همه رو نمی شه با خودتون مقایسه کنید
و بگیم همه می تونستن و نخواستن و تنبلی کردن پس حقشونه
و خیلی از همون مهدسا تحمل ندارن یه ساعت توی سرمای صبح تا محل کار قدم بزنن
حداقل اینه که رفتگر 100% نقش مفیدی داره و برای جهان مفیده

 

[Intelligenz]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

به نظره منم همون فرهنگه اشتباهه که بینه مردم جا افتاده
یه رفتگر حتی میتونه برای جامعه مفیدتر از یک مهندس که مدرکه الکی داره باشه
خب این یه فرهنگه که جا افتاده بینه مردم و نمیشه کاریش کرد

 

[jzm]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

چرا؟
چون تو ایران هر کی پولداره منزلت اجتماعی داره مدرک مهمه تلاش فداکاری ارزش های اخلاقی پول حلال هیچ کدوم از اینا مهم نیست
بخدا
نمونش همین پسر خاله خنگ من دانشگاه با رشته هفتم دانشگاه آزاد عمران اوورد نمره هاشم با پاچه خواری گرفت
برادرش نرفت دنبال درس با وجود این که زرنگ تر بود تو کار خودش موفق تره اخلاق بهتری داره و کلا آدم درستیه
اما اجتماع برای یک نیروی کار غیر مفیدی مث پسر خاله ی من اهمیتی قائل نمیشه که به هزار تا بد بختی بیفته و در عوض برای مدرکی که با هزار تا کثافت کاری برادرش گرفته احترام قائله

 

[مهسا.ق]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

راستش به نظرم تو دید اول اینجوری به نظر می رسه ولی اگه تو 2 نفرو بشناسی و بدونی سطح اجتماعی یکی از دیگری پایین تره
در حد یه رفتگر حتی و واقعا حرف درست می زنه ولی اون یکی هیچی از خودش نداره
واقعا چنین فکری رو نمی کنی
اگه چنین چیزی باشه تو نگاه اول نسبت به یه آدمه

 

[niloofar_16]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

:'(

 

[ادیبَک]

پاسخ : چرا ارزش اجتماعی رفتگر و مهندس یکسان نیست؟

اینجاست که کمونیست به پا میخیزد و برابری را می خواهد.اما کمونیست نیز واقعی نیست بلکه ظاهر سازی در قضیه است.
اگر فراموش نکنیم همان تحصیل کرده های جامعه هستند که این تفکر را ایجاد کرده اند که رفتگر موقعیت اجتماعی پایینی دارد.همان افراد طبقه ی الف و ب.
آنان را حقیر می شمارند،دلشان نمی خواهد فرزندانشان با آنان هیچ دوستی و یا رابطه ای داشته باشند،فکر می کنند پول و درآمد عامل برتری است.
جامعه سه قسمت است:
الف)وزیران،روحانیون عالی رتبه،افراد دارای سرمایه های کلان،افراد دارای موقعیت سیاسی بالا
ب)کارمندان ادارات،وکیلان،پزشکان،فرهنگیان،مهندسان،افراد دارای سرمایه و شغل های آزاد،روحانیون عادی،بازنشستگان
ج)قشر های کم درآمد از قبیل:کارگران،شغل های کاذب با درآمد پایین،افراد دارای سرمایه های کم ((دکه داران،بقالی ها))،خادم های حسینیه و مساجد

و روشنفکران و تحصیل کرده های جامعه باید فاصله های طبقاتی را کم کنند و اما...