یک فنجان تفکر

[ibtkm]

دقیقا نمی‌دونم این سوالا پرسیده شدن یا نه، صرفا سوالایی بود که قبلا باهاشون مواجه شده بودم و ذهنم رو مشغول کرده بود و خواستم نظرتون رو بپرسم.

۱. اگه روح جنبه‌ی غیرمادی داره، پس چرا بلافاصله پس از مرگ انسان ۲۱ گرم از وزنش کم می‌شه؟‌ ( اینو شخصا ندیدم، صرفا شنیدم و تو اینترنت خوندم)

۲. تعریفتون از صدا چیه؟ صدا باید شنیده بشه تا صدا باشه؟ ینی مثلا اگه یه چیزی بیفته رو زمین تو جاییکه ادم وجود نداره، صدا حساب می‌شه؟

۳. ثابت کنید که { فرد، افرادی} که دارید باهاشون صحبت می‌کنید، حاصل تخیل شما نیستن و واقعی هستند. اصن از کجا می‌دونید که همه‌ی اینا یه رویا نیست؟

 

[anahid_30s]

پاسخ : یک فنجان تفکر

1) نظری ندارم.

2) اگه دنیا در ذهن یه انسان معنی داشته باشه، وقتی انسانی نباشه، صدایی هم نخواهد بود!

3)فکر میکنم هرگز نمیتونیم بفهمیم تمام زندگی یک رویاست یا نه.
شکسپیر میگه: ما همه خمیرمایه یک رویاییم و تمام زندگی، نه چیزی بیش از یک خواب!

 

[ادیبَک]

پاسخ : یک فنجان تفکر

1-بسیار جالب بود تا به حال نشنیده بودم.
2-این سوال برای بنده پیش آمد" کافی است یک میکروفون یا ضبط را در محلی قرار دهید که نیستید.سپس می توانید پس از مدتها آن صدا را باز بشنوید زیرا به شنیده شدن نیاز ندارد.
3-سوال بسیار سختی است که هنوز کشف اش نکرده ام. :-\

 

[ارنواز]

پاسخ : یک فنجان تفکر

در مورد 1 و 2 اطلاعات ندارم.
در مورد 3 : خب میشه اینو گفت که چون پاسخ هایی که دریافت میکنیم اصلا قابل پیش بینی نیستن ، اینکه هر لحظه از هر کدومشون چیزای جدیدی یاد میگیریم که تا قبل از اون کوچکترین اطلاعاتی در موردش نداشتیم.

پ.ن : من فلسفه و منطق نخوندم ، با منطق خودم جواب دادم

 

[clever child]

پاسخ : یک فنجان تفکر

دقیقا نمی‌دونم این سوالا پرسیده شدن یا نه، صرفا سوالایی بود که قبلا باهاشون مواجه شده بودم و ذهنم رو مشغول کرده بود و خواستم نظرتون رو بپرسم.

۱. اگه روح جنبه‌ی غیرمادی داره، پس چرا بلافاصله پس از مرگ انسان ۲۱ گرم از وزنش کم می‌شه؟‌ ( اینو شخصا ندیدم، صرفا شنیدم و تو اینترنت خوندم)

۲. تعریفتون از صدا چیه؟ صدا باید شنیده بشه تا صدا باشه؟ ینی مثلا اگه یه چیزی بیفته رو زمین تو جاییکه ادم وجود نداره، صدا حساب می‌شه؟

۳. ثابت کنید که { فرد، افرادی} که دارید باهاشون صحبت می‌کنید، حاصل تخیل شما نیستن و واقعی هستند. اصن از کجا می‌دونید که همه‌ی اینا یه رویا نیست؟

1 ) اون ممکنه دلیل دیگه ای داشته باشه که هنوز کشف نشده ولی روح جرم نداره
2 ) صدا معلولیه که علتش می تونه هر چی باشه و معلولیتش به انسان هیچ ربطی نداره
3 ) آدم ها نقش کاراکتر های مغزی ما را بازی می کنند به خاطره همینه که بعضی موقع ها از دستشون ناراحت می شیم (به غیر از موارد غیر انسانی) چون طبق میل ما عمل نکردند. در اصل برای خیلی ها، انسان ها یک سری بازیگر هستن که به تخیلاتشون رنگ واقعیت می دن و در ضمن زندگی نامه پروفسور جان نش رو مطالعه کنید

 

[anahid_30s]

پاسخ : یک فنجان تفکر

آخه مسئله اینه که ضبط صوت رو بعدا کی گوش میده؟ به جز یه انسان؟ بازم تغییری نمیکنه.

نش یه بیمار روانی بود. نمیشه گفت همه انسان ها حتما اینجوری هستن.

 

[sayna]

پاسخ : یک فنجان تفکر

راجع به جرم روح یه فیلم ساخته شده ؛ من ندیدمش خودم اما شنیدم که جریان اصلا علمی بررسی نشده . کم شدن وزن ممکنه یک سری دلیل پزشکی دیگه داشته باشه ، میلیون ها سلول از کار میفتن ، یه واکنشی توی بدن، چیزی .
راجع به سوال 3 هم اوی تاپیک تئوری مغز در خمره ، داره بحث میشه فکر کنم .

 

[asghar shepeshu]

پاسخ : یک فنجان تفکر

بعد از اینکه انسان میمیره انرژی شی یا چی که توی بدن ما در جریان هس و انرژی حیاتیه از بین میره و من فک می کنم که شاید به همین علت 21 گرم وزن بدنمون کم میشه

 

[clever child]

پاسخ : یک فنجان تفکر

بعد از اینکه انسان میمیره انرژی شی یا چی که توی بدن ما در جریان هس و انرژی حیاتیه از بین میره و من فک می کنم که شاید به همین علت 21 گرم وزن بدنمون کم میشه

انرژی جرم داره؟
اونم بیست و یک گرم؟

 

[asghar shepeshu]

پاسخ : یک فنجان تفکر

انرژی جرم داره؟
اونم بیست و یک گرم؟

نه انرژی جرم نداره منظورمو بد گفتم منظورم اینه که وقتی انرژی از بین میره یکی از کالبدای بدن هم از بین میره و شاید شاید این وزن اون کالبده باشه #-o

 

[sjazayeri]

پاسخ : یک فنجان تفکر

۱. اگه روح جنبه‌ی غیرمادی داره، پس چرا بلافاصله پس از مرگ انسان ۲۱ گرم از وزنش کم می‌شه؟‌ ( اینو شخصا ندیدم، صرفا شنیدم و تو اینترنت خوندم)

کجا خوندی دقیقا؟
میشه چرت بودن این رو بدیهی دونست چون اگه اینطور بود الان جمعیت افرادی که به روح اعتقاد ندارن خیلی کمتر بود.

 

[vahidd]

پاسخ : یک فنجان تفکر

1- نمیشه اگرم بشه ندوستن دلیل یه پدیده علمی ربطی به ماورا نداره

2- صدا از لحاظ علمیش تعریفش تو ذهنم طول موجیه که شنیده بشه ...
از لحاظ ادبیش یک الهام توی مغز هم هست .

3-قابل اثبات شدن نیست وگر نه الان ایده آلیسم نبود .

 

[farshidGCD]

پاسخ : یک فنجان تفکر

درباره سوال اول: قضیه واقعی هست (این که بعد از مرگ بین 20.57 تا 21.3 گرم از جرم انسان کم میشه)
پزشکی به نام دوکان مک دوگال سال 1907 آزمایشی انجام داد که بنا بر اون در لحظه مرگ حدود 21 گرم از وزن انسان کم میشه
و جالب اینجاست که روی 15 سگ هم این آزمایش رو انجام داده، اما هیچکدوم از سگ ها نتیجه مشابهی نداشتن
(که نتیجه گرفتن طبق چیزای مذهبی حیوانات روح ندارن و...)
اما آیا علتش "روح" یا چنین چیزایی هست؟
هرچیزی باشه مسلما چیزی که بهش میگن "روح" نیست، قوی ترین فرضیه ها شامل تبخیر آب بدن، قطع شدن تنفس و از حرکت افتادن قلب و گردش خونه (یک جسم متحرک اونم از نوع تپنده وزن بیشتری نشون میده تا یک جسم ثابت)

راجع به جرم روح یه فیلم ساخته شده

این فیلمه ربطی به 21 گرم نداره، درواقع بجز اسمش و یک دیالوگ از شان پن دیگه هیچ جا حتی اسم 21 هم برده نمیشه :P


سوال دوم: بستگی داره
اگه منظورمون از صدا تعریف فیزیکی باشه، نیازی نیست انسان بشنوه یا نه، همین که ارتعاش مولکولای هوا انجام بشه میشه صدا
اما اگه منظورمون ادراکی و حسی باشه، افتادن یک شی روی زمین جایی که "ادم" وجود نداره برای آدم صدا محسوب نمیشه


سوال سوم: منم خیلی تو فکرش بودم، دوران پارینه سنگی اینجا دربارش کلی بحث کردیم ولی به نتیجه ای نرسیدیم، و نخواهیم رسید!
× اینو هم بخونید خوبه

 

[sayna]

پاسخ : یک فنجان تفکر

این فیلمه ربطی به 21 گرم نداره، درواقع بجز اسمش و یک دیالوگ از شان پن دیگه هیچ جا حتی اسم 21 هم برده نمیشه

ا ؟ يعني معلممون چرت گفته؟ به من چه

كلا راجع به صدا ، اگر طبق تعريف فيزيكي صدا وجود داشته باشه ، حتي اگر انساني هم نباشه ، صدا هست نه ؟ يعني ماهيت صدا به شنيده شدنش نيست .
كلا يك سوالي كه ميشه پرسيد اينه كه ماهيت حس ها به حس كردنشونه يا به وجود خودشونه يا اصلا اين دو تا يه چيزن؟ ( خيلي بد پرسيدم ؟ )

 

[sjazayeri]

پاسخ : یک فنجان تفکر

درباره سوال اول: قضیه واقعی هست (این که بعد از مرگ بین 20.57 تا 21.3 گرم از جرم انسان کم میشه)
پزشکی به نام دوکان مک دوگال سال 1907 آزمایشی انجام داد که بنا بر اون در لحظه مرگ حدود 21 گرم از وزن انسان کم میشه
و جالب اینجاست که روی 15 سگ هم این آزمایش رو انجام داده، اما هیچکدوم از سگ ها نتیجه مشابهی نداشتن
(که نتیجه گرفتن طبق چیزای مذهبی حیوانات روح ندارن و...)

البته یک تفاوتی هست بین "واقعی بودن" یک موضوع و ادعا شدنش در صد و چند سال پیش توسط یک آزمایش بر روی چهار نفر ( ۶ تا در اصل ولی آزمایش واسه ۲ نفر نتونست به درستی انجام شه) با نتایج متفاوت برای هر کدوم که بعد از اون هم هیچوقت نتایجش تکرار نشدن.
به طور کلی روش استفاده شده توسط مک دوگل غیرقابل اطمینان بوده, فضای نمونش به شدت کوچیک بوده و ابزار هاش هم نادقیق بودن.
<a href="http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp"> برای اطلاعات بیشتر </a>

 

[farshidGCD]

پاسخ : یک فنجان تفکر

البته یک تفاوتی هست بین "واقعی بودن" یک موضوع و ادعا شدنش در صد و چند سال پیش توسط یک آزمایش بر روی چهار نفر ( ۶ تا در اصل ولی آزمایش واسه ۲ نفر نتونست به درستی انجام شه) با نتایج متفاوت برای هر کدوم که بعد از اون هم هیچوقت نتایجش تکرار نشدن.
به طور کلی روش استفاده شده توسط مک دوگل غیرقابل اطمینان بوده, فضای نمونش به شدت کوچیک بوده و ابزار هاش هم نادقیق بودن.
<a href="http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp"> برای اطلاعات بیشتر </a>

این رو خونده بودم، اما به هر حال فردی بوده و آزمایشی شده و 21 گرمی کم شده، نمیشه گفت خب این دقیق نبوده پس بیخیالش!
وگرنه مثلا مذهبی ها برای رد فرضیه داروین از آزمایش وایزمن (که دم موش ها رو برید) استفاده می کنن که اونم دقیق نبوده
اما واقعیتی بوده که MacDougallـی آزمایش کرده و نتیجه ای به دست اومده، شایدم تحت الشعاع عقاید فردی یا ابزارهاش نتیجه ای که گرفته واقعی نبوده، به همین دلیله که الان داریم بحث می کنیم این 21 گرم واقعا چی بوده چون خود دکتر گفته "روح" که نه منطقی به نظر میاد و نه دقیق و بی تعصب

 

[sjazayeri]

پاسخ : یک فنجان تفکر

من نمیگم "بیخیالش", حرف من اینه که بر اساس مشاهدات اون آزمایش نمیشه استدلالی کرد و نتیجه گیری ارایه داد. چرا؟ چون روی ۴ نفر بیشتر انجام نشده, مربوط به ۱۰۰ و چند سال قبل هست, دقیق نبوده و مهمتر از همه نتایجش هیچوقت تکرار نشدن. پس بحث کردن روی این مساله به صرف اون ۱ آزمایش کار عقلانی به نظر نمیرسه.

 

[پوریا]

پاسخ : یک فنجان تفکر

جواب تمام سوالهایت را میشه1-با ایده آلیسم داد...من برم دیگه نه صدایی هست نه روحی و نه فردی دیگر...
2-با رئالیسم داد...صدا ماهیتی مستقل از من داره...من نباشم هم صدا هست...روح میرود با رفتنم شاید ولی احتمالا اصلا وجود خارجی ندارد...افراد
دیگر هم وجودشان ربطی به من ندارد...من باشم هستند نباشم هم هستند...
یک فنجان تفکر عنوان جالبیه...
اما افسوس که هیچگاه"دور"ما را از خالص فکر کردن رها نمیکند...

 

[ali.m]

پاسخ : یک فنجان تفکر

در مورد سوال یک:
تئوری 21 گرم که بر می گرده به اوائل قرن بیست که دکتر مک دوگال با انجام تحقیقاتی خواستند این رو به اثبات برسونن که نتونستن. صرفاً یه فرضیه ست که با آزمایش روی کمتر از ده انسان انجام شده و برروی 15 تا سگ. که برای سگ ها این اتفاق(کم شدن 21 گرم) نیفتاده. برروی انسان ها با سرعت های مختلفی رخ می دادی و کلاً در حد یک فرضیه ست که نه علمی اثبات شده و ازمایش هایی هم که انجام شده دقت کافی رو نداشته و با یک فنجان تفکر انسان متوجه می شود که آزمایش به اینگونه واقعاً چیزِ دشوار و بی دقتی است جون انسان در هنگام مرگ جابه جایی بدن دارد و تکان می خورد. در مورد حیوانات هم بدتر...(اصلاً به صرف آزمایش هزار دلیل دیگر به ذهن انسان می رسد برای آن بیست و یک گرم. ممکن است هر گونه تحلیل رفتن موادی از بدن باشد که به شکل گاز خارج شود یا...)
نتیجه: یک فرضیه است که با چند آزمایش به دست آمده و اثباتِ علمی و دقیق ندارد حتی به خوبی هم از نظر عملی توجیه نشده است. چه برسد به اثبات. پس در فرضِ 21 گرم دچار مشکل هستیم و نمی توانیم در مورد روح(مادی یا غیر مادی بودن ان) از روی این تئوری 21 گرم حرفی بزنیم.
در مورد سوال2:
همانطور که سایر دوستان فرمودند. صدا خودش ماهیت دارد و وابسته نیست. از نظر علمی هم کمیّ شده ست یعنی قشنگ فرکانس های مختلفِ امواج صوتی به صورت کامل مشخصه و اصلاً نیازی نیست حتماً توسط من شنیده شود تا حکم بر وجودش شود. زیرا کمی شده و تبعیت کننده از فرمول های ریاضی ست.
در مورد سوال3:
این تفکر بر می گرده به زمان ها خیلی دور(یونان باستان)( ولی در تمام زمان ها بوده) در زمان سوفسطایی ها که به همین اسم جزء تفکرات سوفسطایی ها بوده.
اونا سه دسته بودند. یک: اونایی که تمام حقایق رو نفی کردن(یعنی گفتن هر چی هست رویاست و ما هیچی از واقعیت نداریم)دست دوم هم شک کردن در مورد حقایق(یعنی گفتن که ما شک داریم که همه چیز که اطرفمونه رویاست یا حقیقته و مطلع نیستیم. دسته سوم رو هم نمی دونم و به سوال تاپیک ربطی نداره. که ابن سینا و ملاصدار و اینا همه جواب های محکمی بر این عقیده و تفکر داشتند که من چند خط از ابن سینا رو نقل می کنم:

"از سوفسطائی می‌پرسیم که دربارهٔ انکار خودتان چه می‌گویید؟ آیا می‌دانید انکار شما حق است، یا باطل است یا شاکّید؟ اگر از روی علم خودشان به یکی از این امور سه‌گانه حکم کردند پس به حقّیّت اعتقادی اعتراف کرده‌اند خواه اینکه این اعتقاد، اعتقاد حقّیّت قولشان به انکار قول حق باشد، یا اعتقاد بطلان آن یا اعتقاد شکّ در آن، پس انکارشان حق را مطلقاً، ساقط است.
و اگر بگویند ما شک داریم، به آنان گفته می‌شود که آیا می‌دانید که شک دارید یا به شک خودتان انکار دارید، و آیا از گفتارها به چیز معینی علم دارید؟ پس اگر اعتراف کردند که شاکّاند یا منکرند و به شئ معینی از اشیا عالمند، پس به علمی و حقی اعتراف دارند.
و اگر گفتند:ما ابداً چیزی را نمی‌فهمیم و نمی‌فهمیم که نمی‌فهمیم، و در همه چیزها حتی در وجود و عدم خودمان شاکّیم و در شکّ خودمان نیز شاکّیم و همه اشیا را انکار داریم حتی انکار به آنها را نیز انکار داریم، شاید از روی عناد زبانشان بدین حرفها گویا است؛ پس احتجاج با ایشان ساقط است و امید راه جستن از ایشان نیست.
پس چارهٔ ایشان جز این نیست که ایشان را تکلیف به دخول نار کرد زیرا که نار و لانار نزدشان یکی است و ایشان را کتک زد زیرا که اَلَم و لااَلَم برایشان یکی است."

 

[ibtkm]

پاسخ : یک فنجان تفکر

درباره‌ی سوال ۲. نکته اینه که از لحاظ فیزیکی درسته که قضیه‌ی امواج صوتیه و ... ولی که گفته که به این امواج صوتی همیشه می‌گن "صدا" ؟ وقتی به یه چیزی می‌گن "صدا" که توسط گوش شنیده بشه! ینی به عبارتی سوالم این بود که صدا باید حتما توسط گوش شنیده بشه تا صدا باشه؟ کلا تعریف صدا چیه؟
نظر شخصیم اینه که مولکول‌های وقتی ارتعاش پیدا می‌کنند باعث ایجاد موج صوتی می‌شن ( یا برعکس ) ولی لزوما به این پدیده صدا نمی‌گن. صدا نتیجه‌ی تاثیر گوش بر این پدیده هست.