• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

فدرال شدن ایران

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع farshidGCD
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

با فدرال شدن ایران موافقید یا مخالف؟

  • موافق

    رای‌ها: 36 42.9%
  • مخالف

    رای‌ها: 47 56.0%
  • صرفا تحت شرایطی که توی تاپیک ذکر می کنم موافقم (بگید)

    رای‌ها: 1 1.2%

  • رای‌دهندگان
    84
به نظرم این توهم رو به وجود میاره که ما اختیار منابع خودمون رو داریم ما که اینو داریم ما که اونو داریم چرا خودمون یه کشور مستقل نباشیم که از تحت الشعاع قوانین مرکزی نباشیم؟
 
به نظرم این توهم رو به وجود میاره که ما اختیار منابع خودمون رو داریم ما که اینو داریم ما که اونو داریم چرا خودمون یه کشور مستقل نباشیم که از تحت الشعاع قوانین مرکزی نباشیم؟
یعنی شما این مردمان رو متوهم میدونید که این کار رو خواهند کرد؟😀
متوهم و سو استفاده گر!
 
یعنی شما این مردمان رو متوهم میدونید که این کار رو خواهند کرد؟😀
متوهم و سو استفاده گر!
به نظرم توهم فقط با استفاده از گل و شیشه و تریاک بدست نمیاد برخی از مواقع بدلیل ظاهر بینی هم بدست میاد

در ظاهر این و اون و آن رو داریم

دریای خلیج فارس رو داریم؛ معادن فلان رو داریم؛ مزارع فلان رو داریم پس خودمون میتونیم یک کشور بزنیم به نام قومستان
 
به نظرم توهم فقط با استفاده از گل و شیشه و تریاک بدست نمیاد برخی از مواقع بدلیل ظاهر بینی هم بدست میاد

در ظاهر این و اون و آن رو داریم

دریای خلیج فارس رو داریم؛ معادن فلان رو داریم؛ مزارع فلان رو داریم پس خودمون میتونیم یک کشور بزنیم به نام قومستان
پس نظرت اینه که این مردمان متوهم هستند(مریض روانی) یا مثلا در شرایط خاصی توهم میزنن😀
 
پس نظرت اینه که این مردمان متوهم هستند(مریض روانی) یا مثلا در شرایط خاصی توهم میزنن😀
نه اتفاقا به نظرم یکی از آب دیده ترین مردمان جهانیم و خیلیم تو باغیم و افسوس که ازش استفاده برای خودمون نمیکنیم

اما درباره مسائلی یکمی چجوری بگم....غیرت و تعصب و بت سازی زیادی داریم و این باعث میشه به نظرم به بیراهه بریم
 
نه اتفاقا به نظرم یکی از آب دیده ترین مردمان جهانیم و خیلیم تو باغیم و افسوس که ازش استفاده برای خودمون نمیکنیم

اما درباره مسائلی یکمی چجوری بگم....غیرت و تعصب و بت سازی زیادی داریم و این باعث میشه به نظرم به بیراهه بریم
آقا این حرف تو اسمش چیزی جز نژاد پرستی نیست. اولا میلیون‌ها انسان دیگر رو مریض و عقده‌ای خطاب میکنی، دوما قصاص قبل از جنایت میکنی، یعنی چیزی که هنوز اتفاق نیافتاده رو میگی هر کی جدا میکنه میبره برای خودش! و استدلالتم همون چیزیه که میگی اینا مریضن! اتفاقا برعکسه، مریض اونایی هستند که فکر میکنند بقیه افراد متوهمن.
ما مردم عادی‌ای هستیم که کنار هم زندگی میکنیم و منافع مشترک بسیاری باهم داریم. کسی عقده‌ی تاسیس کشور جدید یا جدایی نداره. دلیل جدایی طلبی هم که گفتم چیه: وجود تبعیض‌های فراوان. فدرالیسم ۹۹ درصد مشکلات مربوط به تبعیض رو حل میکنه. احساسات اتنیکی ملی رو کمتر میکنه. خطر جدایی و تجزیه رو به صفر میرسونه.
 
  • لایک
امتیازات: ili
یه چیزی هم بگم که شما نمیتونی جلوی اراده مردمی رو‌ برای تشکیل حکومت جدید بگیرید و اصولا به شما و من هم مربوط نیست. مخالفت با فدرالیسم، ادعای این مردمی که تحت تبعیض هستند برای تشکیل حکومت مستقل مشروعیت بیشتری پیدا میکنه، ایده جدایی طرفداران بیشتری پیدا میکنه و اگه این خواسته مردم گسترده بشه کمک و حمایت خارجی میگیره و... مثل اتفاقی که در یوگوسلاوی افتاد.
 
  • لایک
امتیازات: ili
اتنیک‌های ایران حداقل ۴۰ درصد از جمعیت این کشور رو تشکیل میدن
"اتنیک" های این کشور چهل درصد جمعیت نیستن،عملا تمام این جمعیتن.

در ایران اساسا چیزی به عنوان یک اکثریت قومی در مرکز و تعدادی اقلیت قومی نداریم؛ قومیت های غیر از فارس بی هیچ تردیدی در اکثریتن ( آمار رسمی عنوان کرده که صرفا چهل و هفت درصد ایران فارس هستن،همین هم به طرز واضحی درست نیست).


هیچ دلیلی برای رد یا لزوم فدرالیسم وجود نداره، در حقیقت حاکمیت مرکزی یک امر تازه برای چنین کشوریه( و این لزوما به معنی کارایی یا عدم کاراییش نیست). تا پیش از حکومت پهلوی، شاه در مرکز صرفا محل توافق حکومتهای بزرگ و کوچک محلی و ایلاتی بود و حاکمیت مرکزی معنی نداشت. هر سرسلسله در ایران با شکست و سرکوفتن باقی رقبا (معمولا با اتکا به قدرت ایل و طایفه های بزرگ) به قدرت می رسید و باقی نواحی هم تبعیت او رو می پذیرفتن. در دوره های متاخر دربار قاجار یا زند علاوه بر پایتخت به چند شهر بزرگ دیگه هم تسلطی نسبی داشت. باقی نواحی صرفا در حدودی نامعین (که حسب هر دوره متفاوت بود) از شاه تبعیت نسبی داشتن. بنابراین حاکمیت مرکزی به شکل کنونی عملا از زمان پهلوی اول معنی پیدا کرده.


و نهایتا اینکه اگر خواست مردمی به فدرالیسم (یا حتی جدایی) باشه،اساسا امکانی برای ممانعت از چنین تصمیمی نیست،بنابراین قضیه صرفا بستگی به خواست اون مردم خواهد داشت.
 
آقا این حرف تو اسمش چیزی جز نژاد پرستی نیست.
کیو پرستیدم من؟
اینو کجای حرفام گفتم؟
هنوز اتفاق نیافتاده رو میگی هر کی جدا میکنه میبره برای خودش!
درسته زندگی جبر نیست ولی بالاخره بعضی چیز ها رو میشه روی جبر پیاده کرد و نتیجه گیری کرد

همین الانش آب یزد رو برادران کشاورز اصفهانی زدن ترکوندن چرا؟ چون آب مال اصفهان بود

مریض اونایی هستند که فکر میکنند بقیه افراد متوهمن.
شایدم حق با شما باشه و من مریض باشم

عقده‌ی تاسیس کشور جدید یا جدایی
جالبه نمیدونستم اینو؛ مرسی که گفتید چون فکر کردم کردستان و آذربایجان جنوبی میخوان تشکیل بشن مثل اینکه تشکیل شدن

خطر جدایی و تجزیه رو به صفر میرسونه.
نمیدونم اینو با چه پشتوانه ای میگید ولی مثلا شوروی همین طوری بود تقریبا هر ناحیه یه استقلال نسبی داشت که بعدا به استقلال دائم تبدیل شد

اتفاقا وقتی خطر جنگ رو یک کشور باشه بخش هاییش که احساس میکنن اونا طرف جنگ نیستن شاید نخوان هزینه بدن

شوروی یک کشور بزرگ بود بعد تکه پاره شدنش الان میبینید دو بخشش ۳ سال هست تو جنگن
 
یه چیزی هم بگم که شما نمیتونی جلوی اراده مردمی رو‌ برای تشکیل حکومت جدید بگیرید و اصولا به شما و من هم مربوط نیست. مخالفت با فدرالیسم، ادعای این مردمی که تحت تبعیض هستند برای تشکیل حکومت مستقل مشروعیت بیشتری پیدا میکنه، ایده جدایی طرفداران بیشتری پیدا میکنه و اگه این خواسته مردم گسترده بشه کمک و حمایت خارجی میگیره و... مثل اتفاقی که در یوگوسلاوی افتاد.
شاید هم حق با شما باشه

به عنوان یک جوان ۲۰ سال خیلی زندگی نکردم و هر چی دیدم همین بود

با این حال حواستون به اتش زیر خاکستر باشه
 
Back
بالا