اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

[Dawn]

دانشمندان انگلیسی اٍثبات کردند که اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

كدامیك اول به وجود آمده است، مرغ یا تخم مرغ؟ در حالی كه سالیان دراز این سوال ذهن دانشمند‌ان را به خود مشغول كرده این بار دانشمند‌ان انگلیسی با استفاده از یك فن‌آوری‌ رایانه‌ای برای حل این معمای قدیمی دریافته‌اند كه با احتمال زیاد اول مرغ به وجود آمده است.

به گزارش (ایسنا) ، محققان دانشگاه‌های شفیلد و وارویك در شمال و مركز انگلیس می‌گویند: این راز در پوست تخم مرغ و به ویژه در نقش حیاتی كه یك پروتئین خاص در شكل گیری جوجه ایفا می‌كند، نهفته است.

دانشمند‌ان تاكنون می دانستند كه یك پروتئین موسوم به «وكلدیدین ــ 17» یا «OC-17» در بخشی از شكل گیری پوست تخم مرغ نقش دارد، اما فن‌آوری‌ جدید این امكان را به وجود آورد كه این محققان دقیقا نشان دادند، چطور پروتئین مزبور موجب این شكل گیری می‌شود.

به گزارش خبرگزاری فرانسه یك شبیه سازی رایانه‌یی نشان داد كه پروتئین OC-17 به عنوان كاتالیزوری برای آغاز شكل گیری بلورهایی عمل می‌كند كه پوست تخم مرغ را درست می‌كنند.

سپس وقتی هسته بلور به اندازه كافی بزرگ شد، پروتئین OC-17 از آن جدا می‌شود و پروسه جدیدی را آغاز می‌كند.

وقتی این فرایند در مدت كوتاه بارها تكرار شود، پوسته های تخم مرغ شكل می‌گیرند.

محققان می‌گویند:‌ طبیعت راه‌حل‌ های خلاقانه ای را پیدا كرده است كه برای اتمام انواع مساله ها در علوم ماده و فن‌آوری‌ كاربرد دارند و ما می توانیم چیزهای زیادی از آنها بیاموزیم.

 

[A.maede]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

ولی به نظر من بازم معلوم نیست کدوم اول اومده!

 

[behrad1]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

دانشمندان انگلیسی اٍثبات کردند که اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

كدامیك اول به وجود آمده است، مرغ یا تخم مرغ؟ در حالی كه سالیان دراز این سوال ذهن دانشمند‌ان را به خود مشغول كرده این بار دانشمند‌ان انگلیسی با استفاده از یك فن‌آوری‌ رایانه‌ای برای حل این معمای قدیمی دریافته‌اند كه با احتمال زیاد اول مرغ به وجود آمده است.

به گزارش (ایسنا) ، محققان دانشگاه‌های شفیلد و وارویك در شمال و مركز انگلیس می‌گویند: این راز در پوست تخم مرغ و به ویژه در نقش حیاتی كه یك پروتئین خاص در شكل گیری جوجه ایفا می‌كند، نهفته است.

دانشمند‌ان تاكنون می دانستند كه یك پروتئین موسوم به «وكلدیدین ــ 17» یا «OC-17» در بخشی از شكل گیری پوست تخم مرغ نقش دارد، اما فن‌آوری‌ جدید این امكان را به وجود آورد كه این محققان دقیقا نشان دادند، چطور پروتئین مزبور موجب این شكل گیری می‌شود.

به گزارش خبرگزاری فرانسه یك شبیه سازی رایانه‌یی نشان داد كه پروتئین OC-17 به عنوان كاتالیزوری برای آغاز شكل گیری بلورهایی عمل می‌كند كه پوست تخم مرغ را درست می‌كنند.

سپس وقتی هسته بلور به اندازه كافی بزرگ شد، پروتئین OC-17 از آن جدا می‌شود و پروسه جدیدی را آغاز می‌كند.

وقتی این فرایند در مدت كوتاه بارها تكرار شود، پوسته های تخم مرغ شكل می‌گیرند.

محققان می‌گویند:‌ طبیعت راه‌حل‌ های خلاقانه ای را پیدا كرده است كه برای اتمام انواع مساله ها در علوم ماده و فن‌آوری‌ كاربرد دارند و ما می توانیم چیزهای زیادی از آنها بیاموزیم.

بابا ترکوندن
این دیه فک کردن نمیخواد اصولا مرغ باید رو تخم بخوابه تا تخم گرم باشه تا جوجه به دنیا بیاد(حالا اون اولاشو نگفتم ) پ در نتیجه اول مرغ بوده همینطور خروسم بوده تا خانواده تکمیل باشه برا بوجود امدن تخم.
دی شرمنده اخلاقتون

 

[شقایق س.]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

اول اینکه این مطلب تو تاپیکِ آیا میدانید هس و دوماً ، این تاپیک باید تو انجمن مباحث زیستی باشه!
میفرستمش اونجا!

 

[sadlove]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

من مطمئنم این تاپیک قبلا" بود , خودمم توش پست داده بودم , مطمئنم بود !!

بحث سر همین بود که اول مرغ بوده یا تخم مرغ ...

ولی نمیدونم چرا هر چی می گردم پیداش نمیکنم

 

[محمد جواد]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

زیاد پیچیده نیست که انقدر پیچوندنش.اول مرغ باید بوده باشه که روی تخمی که میذاره بشینه.اگر اول یک تخم خالی بوده باشه که بدون وجود گرمای کافی که مرغ برای تخم مهیا می کنه،به دنیا اومدن جوجه ممکن نیست.

 

[matin320]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

به نظرم تو قرآن اومده که اول خدا یک جفت از هر موجود رو آفرید نه یه تخم از اونا

 

[hamidreza96]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

خوب تو قرآن که نیومده اول همه ی موجودات خلق شده

الان اثبات شده که خیلیا از موجودات بر اساس تکامل تشکیل شدن ، پس فکر نکنم منظور قرآن اینی که شما میگید باشه

اما فکر کنم با توجه به جهش و تکامل میشد حدس زد که اول مرغ به وجود اومده اما اثباتش سخت بود که دیگه دانشمندا زحمتشو کشیدن

 

[August McJoseph]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

پیشنهاد میکنم که این فیلم رو ببنید
Which Came First - The Chicken or the Egg ?
از AsapSCIENCE

 

[namak]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

هیچکدوم یکدفعه بوجود نیومدن باو چرا اینقدر فکرتون رو مشغول میکنین؟
اول یک موجود تک سلولی بود که در طی سالیان دراز تکامل پیدا کرد و تبدیل مرغ شد
اول اون سلوله بوده

 

[mra1375]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

زیاد پیچیده نیست که انقدر پیچوندنش.اول مرغ باید بوده باشه که روی تخمی که میذاره بشینه.اگر اول یک تخم خالی بوده باشه که بدون وجود گرمای کافی که مرغ برای تخم مهیا می کنه،به دنیا اومدن جوجه ممکن نیست.

اگه رو اون تخمه یه موجود پرنده ای که دمای بدنش مشابه مرغ باشه بخوابه به دنیا اومدن جوجه ممکن نیست !!؟!!!

 

[mhdbig]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

بذارید نظر کارشناسانه ای که خودم بهش رسیدم رو بگم B-):
اول یه پرنده یا خزنده میاد تخم میذاره
فکر نکنم لازم باشه اشاره کنم که تخمش هم بارور بوده
از قضا اون تخم در کنار یک محیط رادیواکتیو گذاشته شده بوده
بر اساس یک جهش کاملا اتفاقی اون نوزاد پرنده یا خزنده به مرغ تبدیل میشه
حالا بستگی داره از چه زاویه ای نگاه کنی:
*بواسطه ی اون نوزادی که تو تخم هست به تخه بگیم تخم مرغ
**کلا فقط اون موجود جدید رو مرغ بنامیم و اون تخمی که ازش بیرون اومده منصوب به اون خزنده یا پرنده ی قبلی باشه
ضمنا دلیل نمیشه چون که یه ماده که تو بدن مرغه تو ساختار تخم مرغ هم هست حتما اول مرغ وجود داشته باشه X-(

 

[August McJoseph]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

بذارید نظر کارشناسانه ای که خودم بهش رسیدم رو بگم B-):
اول یه پرنده یا خزنده میاد تخم میذاره
فکر نکنم لازم باشه اشاره کنم که تخمش هم بارور بوده
از قضا اون تخم در کنار یک محیط رادیواکتیو گذاشته شده بوده
بر اساس یک جهش کاملا اتفاقی اون نوزاد پرنده یا خزنده به مرغ تبدیل میشه
حالا بستگی داره از چه زاویه ای نگاه کنی:
*بواسطه ی اون نوزادی که تو تخم هست به تخه بگیم تخم مرغ
**کلا فقط اون موجود جدید رو مرغ بنامیم و اون تخمی که ازش بیرون اومده منصوب به اون خزنده یا پرنده ی قبلی باشه
ضمنا دلیل نمیشه چون که یه ماده که تو بدن مرغه تو ساختار تخم مرغ هم هست حتما اول مرغ وجود داشته باشه X-(

عزیز دل من، فرزندم، یبار توضیح دادم برای شما که جهش ها اینطور نیستن برادر من :د
اینطوری نیس مثلن همسر شما مثلن قبل تولد بچتونوقای آبستن هستن اگه نزدیک اورانیوم بشن بعد بچتون از این شخصیت های سریال آواتار بدنیا بیاد، بوجود اومدن یهگونه بسیار طول میکشه و حاصل انباشت تکاملی در طی نسل های متمادی هستش، ههمینجور یهو نیست.
پیشنهاد بنده اینه گه این روبخش "چه کسی اولین انسان بوده واقعن؟" رو بخون توضیح باعث بشه بفهمی این جهش ها به چه صورت و چطوری هستن و چطور کار میکنن: http://s4.picofile.com/file/7890377632/jadvy_tbyet.pdf.html
این کتاب نوشته ی پروفسور ریچارد داوکینز هست که یکی از بزرگترین زیست شناس های فرگشتی هست، ناراحت نشید اگه اصل کتاب برای زیر 12 سال نوشته شده صرفا بخاطر ساده بودنش انتخاب کردمش، حس میکنم تو درک این مورد شدیدا ایراد دارید آخه :د

 

[mhdbig]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

بنده به شدت عذر خواهی میکنم
راستی کتابه مال داکینزه؟ایول ایول نه واقعا ایول
حالا به نظر شما دلبندم اول مرغ بوده یا تخم مرغ؟

 

[August McJoseph]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

بنده به شدت عذر خواهی میکنم
راستی کتابه مال داکینزه؟ایول ایول نه واقعا ایول
حالا به نظر شما دلبندم اول مرغ بوده یا تخم مرغ؟

درستش اینه که هیچکدوم، اجدادشون. چون گفتیم مرز گونه ای مشخص وجود نداره که یهو بگیم از اینجا به بعد مرغ که حالا قبلش چی باشه.

 

[Ali Kh]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

دایره هیچ نقطه شروعی ندارد؟

 

[August McJoseph]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

دایره هیچ نقطه شروعی ندارد؟

حرف یا سوالتون روشن واضح بیان کنید یا بپرسید لطفا تا سرش صحبت بشه یا جواب داده بشه، اینجور پستا اسپم هستن و به نوعی نامربوط محسوب میشن.

 

[Ali Kh]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

حرف یا سوالتون روشن واضح بیان کنید یا بپرسید لطفا تا سرش صحبت بشه یا جواب داده بشه، اینجور پستا اسپم هستن و به نوعی نامربوط محسوب میشن.

منظورم این است که برای خیلی چیز ها نمی توان یک شروع کامل و یک نقطه اولیه تعیین کرد.

 

[August McJoseph]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

منظورم این است که برای خیلی چیز ها نمی توان یک شروع کامل و یک نقطه اولیه تعیین کرد.

خب زیر همون توضیح میدادید دیگه، به هر حال مثال راستش زیاد مناسب نیست اما منظورتون درسته.
من یه مطلب بهتر برای توضیح منظور شما از کتاب "پروژه ی ایپ های بزرگ" اثر پروفسور ریچارد داوکینز بخش "ایپ ها و شکاف های ذهن" نقل میکنم که خیلی بهتر توضیح داده و مثال زده : )

نشانه های ذهن ناپیوسته را در همه جا می توان یافت. این ذهنیت به خصوص دینداران و حقوقدانان را مبتلا می سازد. (فقط قاضی ها حقوقدان نیستند؛ بلکه شمار زیادی از سیاستمداران هم ...حقوقدان اند. و همه ی سیاستمداران هم مجبورند نظر مساعد دین را جلب کنند.) به تازگی من پس از ارائه ی یک سخنرانی عمومی توسط یکی از حضار که حقوقدان بود مواخذه شدم. او تمام فراست و نکته بینی حقوقی خودش را به کار بست تا مساله ی جالبی را درباره ی فرگشت [تکامل] مطرح کند. اگر گونه ی «الف» به گونه ی «ب» تبدیل شود؛ باید نقطه ای در روند فرگشت باشد که در آن مادر به گونه ی قدیمی «الف» و فرزند به گونه ی جدید «ب» تعلق دارد. اعضای گونه های مختلف نمی توانند با هم تولید مثل کنند. پس کودک نمی تواند آنقدر با پدر و مادرش متفاوت باشد که نتواند با گونه ی والدین اش تولید مثل کند. آنگاه جناب وکیل فاتحانه فرگشت را باطل اعلام کرد: آیا این یک نقیصه جدی در نظریه فرگشت نیست؟

اشکال کار در آنجا است که این ما هستیم که گونه ها را به صورت ناپیوسته و منفصل تقسیم بندی می کنیم. از دیدگاه فرگشتی در حیات، «میانی» ها[۵] وجود دارند. ما معمولا برای سهولت نام گذاری می گوییم که این گونه های میانی منقرض شده اند؛ گفتم معمولاً، ولی همیشه اینطور نیست. «گونه حلقوی»[۶] پدیده ای است که به طور حتم آن حقوقدان را شگفت زده خواهد کرد و امیدوارم طرح این مساله مایه ی کنجکاویش گردد.

یکی از بهترین نمونه های شناخته شده، مقایسه ی «گاکی شمالی» با «گاکی پشت سیاه» کهتر است.[۷] در بریتانیا این دو گونه کاملا متمایز هستند و هر کسی با توجه به رنگ و شکلشان می تواند آنها را از هم بازشناسد. ولی اگر جمعیت گاکی های شمالی را از سمت مغرب دورتادور نیمکره ی شمالی [از بریتانیا] به سمت آمریکای شمالی و سپس از طریق آلاسکا به سیبری و بازگشت به اروپا دنبال کنید؛ متوجه پدیده ی جالبی می شوید. شباهت «گاکی شمالی» در این مسیر به گاکی شمالی اصلی ، کمتر و کمتر و به گاکی پشت سیاه کهتر، بیشتر و بیشتر می شود. تا آنجا که سر دیگر حلقه ای که از گاکی شمالی آغاز شده بود، در بازگشت به اروپا به گاکی پشت سیاه کهتر تبدیل می شود. در هر مرحله از این حلقه، پرندگان به اندازه ی کافی به همسایگان خود شبیه هستند تا بتوانند با آنها تولید مثل کنند. ولی زمانی که در اروپا به پایان این طیف پیوسته می رسیم، گاکی شمالی موجود در آنجا قادر به تولید مثل با گاکی پشت سیاه کهتر نیست. در حالی که آنها از طریق حلقه ی پیوسته ای در دورتادور قطب شمال به هم وابسته اند. تنها نکته ی شایان توجه گونه های حلقوی این است که میانی ها هنوز زنده هستند. همه ی جفت گونه های مرتبط، به طور بالقوه گونه های حلقوی هستند. وجود میانی ها تنها یک بار لازم است و از قضا در بیشتر موارد میانی ها باقی نمانده اند.

ذهنیت حقوقدان که به ناپیوستگی آمیخته شده می کوشد تا جانداران را به طور سفت و سخت در این یا آن گونه دسته بندی کند. ولی این احتمال را نمی دهد که شاید فاصله ی جانداری که در میان دو گونه ی الف و ب قرار گرفته تا گونه ی«الف» یک دهم فاصله ی آن تا گونه ی «ب» باشد.

 

[Ali Kh]

پاسخ : اول مرغ به وجود آمده بعد تخم مرغ

خب زیر همون توضیح میدادید دیگه، به هر حال مثال راستش زیاد مناسب نیست اما منظورتون درسته.
من یه مطلب بهتر برای توضیح منظور شما از کتاب "پروژه ی ایپ های بزرگ" اثر پروفسور ریچارد داوکینز بخش "ایپ ها و شکاف های ذهن" نقل میکنم که خیلی بهتر توضیح داده و مثال زده : )

منطقی بود.