دوچرخه سواري دخترا

[منتقد]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

@ناطق :
اگر با توجه به جامعه اماری محدود خودتون بوده پس کلیت گرفتن؛خیلی ساده انگارنست.چون حرفی رو که زدین سنگین بود.
منم میام از 10-20 دختر پرسش میکنم و امار میگیرم و اماری ارائه میدم که امار شمارو نقض میکنه لذا از امار دادن درصدی خودداری کنیم.
همونطور که بهار گفت : اینجا گفت شنود اجتماعی پس مسئله و اعتراض دینی اصلا وارد نیست.
حالا اگه فرض دینی که شما اووردید رو بخوایم مورد بحث قرار بدیم.اول من یه سوال از شما میپرسم:اگه یه دخترخانم با حجاب کامل(تقریبی)جلوی شما دوچرخه سواری کنه؛موجب تحریک شما میشه؟

بهار خانم گفتند و منم جوابشون رو دادم...تا وقتی نام تاپیک بر جوامع مسلمان دلالت کنه من با اسلام جواب میدم چون قواعد جامعه ما بر اساس اسام است...

اول یک نته راجع به فرضی که آوردم: اولا حرف من نیست و حرف مرجع است و عرض کردم که اطاعت از حرف مرجع بی چون و چرا واجب(چرا که مرجع همه جوانب رو در نظر میگیره که شاید ما بر آن آگاه نباشیم) پس در نتیجه جای هیچ بحثی روی این مطلب نیست...

راجع به سوالتون اولا باز تکرار میکنم چون حکم مرجعه اصلا قابل بحث نیست و این دقیقا بدعته...و در ثانی سوالتون رو پرسیدید که با جوابش به این برسید که مثلا یکی تحریک نمیشه....مگر حکم مرجع بخاطر تحریک شدن بوده؟ شاید ده ها مورد دیگر ور در نظر میگیرن تا یک حکم میدن...پس سعی نکنید با همچین سوالی کار مرجع رو زیر سوال ببرید...در برابر تمام دوستانی که میخونن مسئول هستید....دوستان شرایط تقلید رو بخونید خواهش میکنم

 

[Bahar_R]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

بهار خانم گفتند و منم جوابشون رو دادم...تا وقتی نام تاپیک بر جوامع مسلمان دلالت کنه من با اسلام جواب میدم چون قواعد جامعه ما بر اساس اسام است...

اول یک نته راجع به فرضی که آوردم: اولا حرف من نیست و حرف مرجع است و عرض کردم که اطاعت از حرف مرجع بی چون و چرا واجب(چرا که مرجع همه جوانب رو در نظر میگیره که شاید ما بر آن آگاه نباشیم) پس در نتیجه جای هیچ بحثی روی این مطلب نیست...

راجع به سوالتون اولا باز تکرار میکنم چون حکم مرجعه اصلا قابل بحث نیست و این دقیقا بدعته...و در ثانی سوالتون رو پرسیدید که با جوابش به این برسید که مثلا یکی تحریک نمیشه....مگر حکم مرجع بخاطر تحریک شدن بوده؟ شاید ده ها مورد دیگر ور در نظر میگیرن تا یک حکم میدن...پس سعی نکنید با همچین سوالی کار مرجع رو زیر سوال ببرید...در برابر تمام دوستانی که میخونن مسئول هستید....دوستان شرایط تقلید رو بخونید خواهش میکنم

البته بعد از این که جواب دادید توضیحات بیشتری در مورد موضوع دادم ولی به هر حال.
برای جلوگیری از بحث های نامربوط این مسئله بد نیست شفاف سازی بشه، شما میگید مراجع گفتن و کسی که قبولشون داره حق نداره نظر شخصی در فتوا دخالت بده? قبول. مشخصا کسایی که دارن اینجا بحث می کنن این حرف شما رو قبول ندارن و لازم میدونن از قوه ی تشخیص خودشون استفاده کنن وگرنه که بحث کردن نداشت. کسی که هم عقیده ی شماست باور داره که مرجع گفته پس همینه که هست. بنابراین بحث در مورد اینکه مرجع گفته پس باید انجام بدیم به نظر بی فایده میاد.
اگر استدلالی خارج از عقاید شخصیتون دارید میتونه در بحث کاربرد داشته باشه.

 

[a-sade]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

ﻣﻦ ﮐﺎﻣﻼ ﻣﻮﺍﻓﻘﻢ ﺍﻟﺒﺘﻪ ﺑﮕﻤﺎ ﭼﻮﻧﮑﻪ ﺗﻮﻣﺤﻠﻪ ﻣﺎ ﺍﮐﺜﺮ ﺩﺧﺘﺮﺍ ﺩﻭﭼﺮﺧﻪ ﻣﯿﺮﻭﻧﻦ ﺑﺨﺎﻃﺮ ﻫﻤﯿﻦ ﺍﺧﻪ ﻣﮕﻪ ﻋﯿﺒﻪ ﮐﻪ ﺩﻭﭼﺮﺧﻪ ﺳﻮﺍﺭﯼ ﺑﮑﻨﻦ .ﺑﺨﺪﺍ ﺩﻭﺭﻩ ﯼ ﺍﯾﻦ ﻣﻭﻧﻘﻞ ﺑﺎﺯﯾﺎ ﮔﺬﺷﺘﻪ

 

[مهسـا]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

بچه ها من یک توصیه خواهرانه می‌کنم.اونم اینکه بحث الکی نکنید! این بحثهاتون به هیچ جا نمیرسه الکی فقط وقتتونو میگیره و اعصابتونو خرد می‌کنه. اینو به عنوان کسی میگم که تو 15-16 سالگی خوره این بحثها بودم چه تو مدرسه چه زنگهای دینی و چه تو سمپادیا.و فکر می‌کردم نتیجه میده. ولی الان حس می‌کنم چقدر وقت تلف کردم!
هیچ کدومتون حرف دیگری رو قبول نخواهید کرد. چون هیچ کدومتوون دلیلتون برای دیگری منطقی نیست.چرا که منطقتون از بیخ و بن با هم متفاوته!
بعدترها وارد دانشگاه که بشید و کم کم وارد محیطهای کار و اقعیات اجتماعی رو میبینید و هزار تا چیز دیگه نظرتون در مورد خیلی چیزهایی که الان با تعصب ازش صحبت می‌کنید تغییر میکنه. هر دوطرف منطورمه. به طور خاص ناطق و بهار. هردوتون به احتمال بیش از 90 درصد تغییر خواهید کرد.اینو از من به عنوان یه خواهر بزرگتر بپذیرید.

ناطق: پ.خ دادید و ازم خواستید پستم رو اصلاح کنم. واسه همین همینجا جوابتون رو میدم. بحث سر تغییر کردن آدم یا اعتقاداتش نیست! سر تعدیل و اصلاحشونه!به من گفتید اگر من تو دانشگاه تغییر کردم عیب از تغییرپذیری منه!
من اصلا منظورم این نبود که دانشگاه آدم رو تغییر میده. بلکه به مقتضای سن آدم تغییر پیدا میکنه. و در ضمن هر تغییری بد نیست!
مخاطب جمله من هم هردوی شما دو نفری بودید که میبینم فعالانه بحث میکنید. یعنی چه بهار از اون طرف طیف که کلا داره همه چیزو ایده آل میبینه و من خوب دیدش رو درک میکنم چون تا حد خوبی مثلش بودم و سال اول دانشگاه هم ضربه خوردم خیلی از این طرز نگاه و دیدم. چه شما که مثل شمارو کم ندیدم تو دانشگاه که کم کم تعدیل شد عقایدشون. این هم اصلا به معنای سست عنصر بودن نیست! آدم در هیچ حالی نباید "دگم" باشه. باید انعطاف پذیر باشه و هرجا که متوجه اشتباهی در عقایدش شد(چه افراط و چه تفریط)، بدون ملاحظات دیگه نظرش رو اصلاح کنه.
البته...شما اگر وارد دانشگاه امام صادق بشید اونجور که تو پروفایلتون نوشتید و یا حتی ت ورشته های انسانی دانشگاه های دیگه بمونید شاید این عقایدتون در خودش تکرار بشه و هیچ موقع تغییر نکنه. (جو دانشکده‌های علوم انسانی تهران چنینه.)
من هم اصلا بحثم سر این مسئله به واقع پیش پا افتاده(دوچرخه سواری دخترها!!!) که احتمالا فقط تو مملکت ما بحثش پیش میاد، نیست. من میگم وقتی منطقتون با هم فرق داره بحثهاتون بی نتیجه ست. و این رو به تجربه خودم و دوستهام و مدت طولانی بودن در سمپادیا و به عبارت دیگه گذروندن نوجوونیم و اوج شور و هیجان بحث کردنم تو سمپادیا میگم.

 

[ناهید]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

@ناطق :
من منکر فتوای مراجع نشدم؛لینکی که داده بودین رو خوندم و به مرجع خودمم رجوع کردم.
نوشته در صورت جلب توجه و تحریک جنس مذکر مقابل،جایز نیست؛پس اینگونه برداشت میشه که با نقض شرط ذکر شده استفاده از دوچرخه جایز است.
خلاصه ی حرفم اینه که با حجاب کامل و دور از جلب توجه میتوان دوچرخه سواری کرد.

 

[ایناز محمودی]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

@ناطق :
من منکر فتوای مراجع نشدم؛لینکی که داده بودین رو خوندم و به مرجع خودمم رجوع کردم.
نوشته در صورت جلب توجه و تحریک جنس مذکر مقابل،جایز نیست؛پس اینگونه برداشت میشه که با نقض شرط ذکر شده استفاده از دوچرخه جایز است.
خلاصه ی حرفم اینه که با حجاب کامل و دور از جلب توجه میتوان دوچرخه سواری کرد.

شما میتونی جلوی مردمو بگیری؟؟؟
بله با هزار تا شرط ایراد نداره.اما فکر می کنید چند درصد جمعیت دخترا این شرطارو رعایت کنند؟
و حالا اگه رعایت نشه تکلیف چیه

 

[Phanntom]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

یک سوالی که برام پیش میاد این هستش که
آیا این قضیه این‌قدر مهم هستش که از دیشب تا حالا که من شاهدش بودم حدود 7-8 تا جواب دادید؟

کسی که قصدش خوب باشه میتونه راحت بره کارش رو انجام بده به دیگران هم ربطی نداره.
فکر می‌کنم برای ورزش بانوان مکان هایی هستش (به غیر از پارک و مکان های عمومی)
که در اونجا می‌شه راحت دوچرخه سواری کرد.
ولی اگر یکم دقیق نگاه کنید می‌بینید کارهایی مهم تر از دوچرخه سواری هم هستش


*ببینید باز هم میگم کسی که بخواد کاری رو انجام بده به حرفهای افراد کوتاه فکر توجهی نمی‌کنه
برای تغییر کلی باید اول از خودمون شروع کنیم.
اگر میخواید جامعه به سمتی نره که چنین اتفاقاتی توش رخ میده.
باید اول خود شخص این چیزها رو نادیده بگیره و بهانه دست این چنین افرادی نده.

 

[Believe]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

فکر کنم نفهمیدید...
حجابی که شما میفرمایید رو دوچرخه کامل نمیشه

چرا کامل نمیشه؟مگه مشکل دوچرخه چیه؟

 

[ایناز محمودی]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

یک سوالی که برام پیش میاد این هستش که
آیا این قضیه این‌قدر مهم هستش که از دیشب تا حالا که من شاهدش بودم حدود 7-8 تا جواب دادید؟

کسی که قصدش خوب باشه میتونه راحت بره کارش رو انجام بده به دیگران هم ربطی نداره.
فکر می‌کنم برای ورزش بانوان مکان هایی هستش (به غیر از پارک و مکان های عمومی)
که در اونجا می‌شه راحت دوچرخه سواری کرد.
ولی اگر یکم دقیق نگاه کنید می‌بینید کارهایی مهم تر از دوچرخه سواری هم هستش

مشکل همین جاست که بیشتر افراد قصدشون خوب نیست
خوب هم باشه به بد کشیده میشه
بله مسائل خیلی مهم تری وجود داره...اما می بینید که سر همین مسئله ی کوچیک عده ای پافشاری می کنند
که چرا یک دختر نمیتونه از از سر این چهار راه تا اون میدون دوچرخه سواری کنه!!!

من احساس میکنم اگه سر هر کوچه ای یک پارک بانوان میذاشتن،باز هم این بحث از جانب افرادی که قصدشون خوب نیست مطرح میشد!

 

[vahead649]

پاسخ : دوچرخه سواري دخترا

با این بحث ها یک چیز آشکار شد کشور ما پر است از چشم های ناپاک(البته به نظر من این هارو به ما تلقین کردند که اگر اینطور بشه اینطور میشه) که فقط به دنبال روزنه ی هستند که ببینند موی زیر روسری یاجسم برهنه یک بدن را واقعا یعنی اینقدر ما انسان های سست اراده ی هستیم که قدرت غلبه بر افکار ونگاههای خود را نداریم.........؟؟؟؟؟؟؟واقعا مشکل کار از کجاست....از ذات یا محیط ؟؟؟؟ به نظر من اینجا بیشتر از دختران پسران هستند که با این حرفها روح و غیرت آنان زیر سوال میرود و حق پسران بیشتر از دختران در این موضوع پایمال میشود