سحر یا علت و معلول؟
- شروع کننده موضوع ma2012
- تاریخ شروع
anymouse
کاربر فوقفعال
- ارسالها
- 114
- امتیاز
- 325
- نام مرکز سمپاد
- حلی 3
- دانشگاه
- شریف
- رشته دانشگاه
- برق و قدرت
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
____
البته نوشتهام در حد یه نظریه هست که خود مغزم میگه ، شاید هم غلط باشه ولی من اینطور تصور میکنم !
به نظر من چون خدا این دنیا رو به وجود آورده ، علت و معلول فقط در این دنیا هستن . همون طور که برای ما قبل و بعد وجود داره ولی برای خدا نه !به نقل از آوا.سـ :
____
البته نوشتهام در حد یه نظریه هست که خود مغزم میگه ، شاید هم غلط باشه ولی من اینطور تصور میکنم !
delaram1995
کاربر فعال
- ارسالها
- 30
- امتیاز
- 71
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان
- شهر
- گرگان
- رشته دانشگاه
- فيزيك يا فلسفه ؟
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
يعني كاري كه انسان در انجامش ناتوانه اما اين به اين معني نيس كه انسان هميشه در انجامش ناتوان باشه
خود معجزه ها هم دو دسته دارن : اونايي كه فقط مخصوص يه زمان بودن ( زمان يه پيامبر ) و اونايي كه هميشگي هستن .
مثلا حضرت عيسي از معجزه هاشون اينه كه مريضاي لاعلاج رو شفا مي دادن اما فقط مردم اون زمان اين پديده رو بعنوان معجزه درك مي كردن و انسان امروز طي فرآيند تكاملش تونسته خودش به اين توانايي برسه كه اون بيماريارو درمان كنه .(بعضياشون)
اما قرآن به عنوان يه معجزه ي هميشگي مطرح شده چون : اول اينكه طبق حرف خداوند تو خود قرآن انسان هرگز نمي تونه به اون حد از شناخت از پديده ي زبان برسه كه بتونه از يه زبان (هر زباني) كاملترين واژه هارو انتخاب كنه و اونارو با اسلوبي كنار هم قرار بده كه بشه مثل قرآن
و دليل دومشم اينه كه فقط يه انسان كامل مي تونه يه كتاب علمي در حد اعلي تاليف كنه در صورتي كه انسان فعلا كه توي مسير تكامله .
معجزه هم خوانواده ي "عجز"ه .به نقل از ma2012 :
يعني كاري كه انسان در انجامش ناتوانه اما اين به اين معني نيس كه انسان هميشه در انجامش ناتوان باشه
خود معجزه ها هم دو دسته دارن : اونايي كه فقط مخصوص يه زمان بودن ( زمان يه پيامبر ) و اونايي كه هميشگي هستن .
مثلا حضرت عيسي از معجزه هاشون اينه كه مريضاي لاعلاج رو شفا مي دادن اما فقط مردم اون زمان اين پديده رو بعنوان معجزه درك مي كردن و انسان امروز طي فرآيند تكاملش تونسته خودش به اين توانايي برسه كه اون بيماريارو درمان كنه .(بعضياشون)
اما قرآن به عنوان يه معجزه ي هميشگي مطرح شده چون : اول اينكه طبق حرف خداوند تو خود قرآن انسان هرگز نمي تونه به اون حد از شناخت از پديده ي زبان برسه كه بتونه از يه زبان (هر زباني) كاملترين واژه هارو انتخاب كنه و اونارو با اسلوبي كنار هم قرار بده كه بشه مثل قرآن
و دليل دومشم اينه كه فقط يه انسان كامل مي تونه يه كتاب علمي در حد اعلي تاليف كنه در صورتي كه انسان فعلا كه توي مسير تكامله .
Lord_RG
کاربر فعال
- ارسالها
- 27
- امتیاز
- 22
- نام مرکز سمپاد
- شهید بهشتی
- شهر
- گرگان
- دانشگاه
- MIT
- رشته دانشگاه
- مهندسي نرم افزار
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
به نظر من که علیت یه چیزی شبیه یک تابعه که به صورت خودکار بر اثر زندگی کردن تویه این دنیا تویه ذهن آدم شکل میگیره و به همین خاطر ما از یک ورودی خاص یه خروجی خاصو انتظار داریم ولی همون طور که گفتم بر اثر زندگی توی دنیا بوجود میاد پس یکی از ق،انین این دنیاست و چون خدا جزو این دنیا نیست پس لزوما (به هیچ عنوان) نباید از قوانین این دنیا پیروی کنه چون خودش اونارو بوجود آورده.
به نظر من که علیت یه چیزی شبیه یک تابعه که به صورت خودکار بر اثر زندگی کردن تویه این دنیا تویه ذهن آدم شکل میگیره و به همین خاطر ما از یک ورودی خاص یه خروجی خاصو انتظار داریم ولی همون طور که گفتم بر اثر زندگی توی دنیا بوجود میاد پس یکی از ق،انین این دنیاست و چون خدا جزو این دنیا نیست پس لزوما (به هیچ عنوان) نباید از قوانین این دنیا پیروی کنه چون خودش اونارو بوجود آورده.
ma2012
کاربر نیمهحرفهای
- ارسالها
- 268
- امتیاز
- 569
- نام مرکز سمپاد
- شهید بهشتی
- شهر
- کاشان
- دانشگاه
- شریف
- رشته دانشگاه
- برق
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
بی نهایت ادم توی یه صف ایسادن,فرض کنین هر یک از این افراد میگه:"تا نفر بعدی حرکت نکنه من حرکت نمیکنم"طبق این حرف,این صف هیچ وقت نباید حرکت کنه.مگر این که بالاخره یه نفر بدون نیاز به حرکت نفر قبلی حرکت کنه.
دنیا هم مثه این صفه و ما میدونیم که داره حرکت میکنه پس یکی خودش(بدون نیاز به نفر قبلی)حرکت کرده...و اون خداست...
ولی خب این ربطی به سوال تاپیک نداشت,ولی چون بحثش پیش اومد من گفتم...
اگه خدا هم بخواد علت داشته باشه,که نمیشه اصن دنیا رو توجیه کرد,مثال:به نقل از آوا.سـ :
بی نهایت ادم توی یه صف ایسادن,فرض کنین هر یک از این افراد میگه:"تا نفر بعدی حرکت نکنه من حرکت نمیکنم"طبق این حرف,این صف هیچ وقت نباید حرکت کنه.مگر این که بالاخره یه نفر بدون نیاز به حرکت نفر قبلی حرکت کنه.
دنیا هم مثه این صفه و ما میدونیم که داره حرکت میکنه پس یکی خودش(بدون نیاز به نفر قبلی)حرکت کرده...و اون خداست...
ولی خب این ربطی به سوال تاپیک نداشت,ولی چون بحثش پیش اومد من گفتم...
delaram1995
کاربر فعال
- ارسالها
- 30
- امتیاز
- 71
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان
- شهر
- گرگان
- رشته دانشگاه
- فيزيك يا فلسفه ؟
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
فك كنم اگه بحث راجع به عليتو يه جاي ديگه مثلا توي يه تاپيك ديگه ادامه بديم موفق تريم
البته من خودم با اين عبارت زياد حال نمي كنم
من ترجيح مي دم بگم"حقيقت"
اصولا همه ي آدما مگر اونايي كه پيرو مكاتب فلسفي خاصي هستن به وجود يه حقيقت مطلق باور دارن . اين حقيقت شعور و آگاهي داره يني همون چيزي كه ما باهاش دارم اين بحثارو مي كنيم . حالا من اسمشو مي ذارم خدا يكي ديگه اين اسمو نمي پسنده ولي هر دو مون از يه چيز حرف مي زنيم
حالا اون حقيقت به همه ي مسير اشراف داره اما ما توي حالت فعليمون دربند نقطه ي خاصي از راه هستيم . پس اون اگه يهو به ما يه نقطه ي ديگه از مسيرو نشون بده ما مات مي شيم. اونوقت ميگيم معجزه ست...
پس همه ي ما ( مگر پيروان مكاتب خاص)در واقع به معجزه اعتقاد داريم...
خيلي بد توضيح دادم نه؟ :-s :-[
فك كنم اگه بحث راجع به عليتو يه جاي ديگه مثلا توي يه تاپيك ديگه ادامه بديم موفق تريم
من فك مي كنم اعتقاد به وجود معجزه نيازمند اعتقاد به يه قدرت ماورائيهبه نقل از ma2012 :
البته من خودم با اين عبارت زياد حال نمي كنم
من ترجيح مي دم بگم"حقيقت"
اصولا همه ي آدما مگر اونايي كه پيرو مكاتب فلسفي خاصي هستن به وجود يه حقيقت مطلق باور دارن . اين حقيقت شعور و آگاهي داره يني همون چيزي كه ما باهاش دارم اين بحثارو مي كنيم . حالا من اسمشو مي ذارم خدا يكي ديگه اين اسمو نمي پسنده ولي هر دو مون از يه چيز حرف مي زنيم
حالا اون حقيقت به همه ي مسير اشراف داره اما ما توي حالت فعليمون دربند نقطه ي خاصي از راه هستيم . پس اون اگه يهو به ما يه نقطه ي ديگه از مسيرو نشون بده ما مات مي شيم. اونوقت ميگيم معجزه ست...
پس همه ي ما ( مگر پيروان مكاتب خاص)در واقع به معجزه اعتقاد داريم...
خيلي بد توضيح دادم نه؟ :-s :-[
delaram1995
کاربر فعال
- ارسالها
- 30
- امتیاز
- 71
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان
- شهر
- گرگان
- رشته دانشگاه
- فيزيك يا فلسفه ؟
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
منظورم اينه كه لازم نيس شما به معجزه بطور جداگونه اعتقاد داشته باشي .
همين كه به چيزي مث خدا اعتقاد داري يني معجزه رو هم ضمنا قبول كردي .
حالا مفهومه ؟
منظورم اينه كه لازم نيس شما به معجزه بطور جداگونه اعتقاد داشته باشي .
همين كه به چيزي مث خدا اعتقاد داري يني معجزه رو هم ضمنا قبول كردي .
حالا مفهومه ؟
Lord_RG
کاربر فعال
- ارسالها
- 27
- امتیاز
- 22
- نام مرکز سمپاد
- شهید بهشتی
- شهر
- گرگان
- دانشگاه
- MIT
- رشته دانشگاه
- مهندسي نرم افزار
پاسخ : سحر یا علت و معلول؟
چرا از اول قوانينو يه جوري درست نكرده كه شامل اون بخش هم بشن؟ مگه اينكه همه ي معجزات از نوع اول باشن.
خب اگه خدايي دنيا رو خلق كرده و قوانين اونو تعيين كرده و از همون اولش به همه چي آگاه بوده ديگه چي نيازي داشته به اينكه بخواد به معجزه بر خلاف قوانين خودش ( مثه قرآن يا شتر حضرت صالح و ....) بفرسته.به نقل از delaram1995 :منظورم اينه كه لازم نيس شما به معجزه بطور جداگونه اعتقاد داشته باشي .
همين كه به چيزي مث خدا اعتقاد داري يني معجزه رو هم ضمنا قبول كردي .
حالا مفهومه ؟
چرا از اول قوانينو يه جوري درست نكرده كه شامل اون بخش هم بشن؟ مگه اينكه همه ي معجزات از نوع اول باشن.