اقدامات رضاخان در ایران

[robo.poor]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

((خدا لعنت کند رضا شاه رو که کلمه ی اجباری رو آورد))
«مهندس غرضی»
واقعا راسته میگه که ما تا قبل از رضا شاه اگر جنگی میشد شاه نامه مینوشت
به ولایات که جنگه هر کسی پول داره اسلحه داره میخواد بیاد بریم اجباری نبود!!!

ما جوونامون رو دو سال وقتشون رو میگیریم برا چی ؟؟؟

 

[وریتی]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

درود!
قطعا اقدامات رضا خان رو نمی شه نفی کرد همون طور که اقدامات دیگر شاهان رو نمی شه نفی کرد که اگه نفیشون کنیم تاریخ رو به قولی تحریف کردیم.موضوع سادست.هر انسانی یک سری کار های خوب داره یک سری هم بد. حالا امکان داره اون کار های خوب از نظر بعضیا بد به نظر بیاد و از نظر بعضی دیگه خوب مثل همین قضیه کشف حجاب.کسی منکر اقداماتش نیست هست؟ اما با اون فردی که گفته بود این اقتضای زمان بود موافقم!ساخت راه آهن و جاده شوسه و اینا اقتضای زمان بود مثل اینترنت همین حالا. خوب رضا شاه هم نمی خواست عقب بمونه کشور البته این نظر خودش بود به نظر من از رضا شاه به عنوان یک عروسک خیمه شب بازی استفاده کردند. اونو انداختند جلو و خودشون عقب نشستند و منتظر نتیجه بازی شدند.شاید می گم شاید اصلا خود رضا خان نمی دونست که چه کاری داره می کنه مثلا در مورد قضیه کشف حجاب : اون فکر می کرد که مثلا با برداشتن حجاب زن ها ایران رو به سوی پیشرفت پیش می بره که حالا این جا اصلا موضوع بحث کشف حجاب نیست.

ولی یک چیزی می خواستم بپرسم اگه رضا شاه واقعا جلوی تجزیه شدن کشور رو گرفت و آدم قدرتمندی بود پس چرا موقع شروع جنگ جهانی دوم به همین سادگی کشور ما اشغال شد؟ مردم شب خوابیدند صبح انگلیس جنوب رو گرفته بود روسیه شمال رو بعدش هم که با ذلت تمام انگلیسی ها پرتش کردند به یک جزیره!این آیا قدرته؟ اگه قدرت داشت مردم دسته دسته از گرسنگی نمی مردند و قیمت نان بیداد نمی کرد در عوضش از طریق همین راه آهن آذوقه می بردند به همونایی که کشورمون رو اشغال کرده بودند.

با تشکر وریتی

 

[grim reaper]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

درود!
قطعا اقدامات رضا خان رو نمی شه نفی کرد همون طور که اقدامات دیگر شاهان رو نمی شه نفی کرد که اگه نفیشون کنیم تاریخ رو به قولی تحریف کردیم.موضوع سادست.هر انسانی یک سری کار های خوب داره یک سری هم بد. حالا امکان داره اون کار های خوب از نظر بعضیا بد به نظر بیاد و از نظر بعضی دیگه خوب مثل همین قضیه کشف حجاب.کسی منکر اقداماتش نیست هست؟ اما با اون فردی که گفته بود این اقتضای زمان بود موافقم!ساخت راه آهن و جاده شوسه و اینا اقتضای زمان بود مثل اینترنت همین حالا. خوب رضا شاه هم نمی خواست عقب بمونه کشور البته این نظر خودش بود به نظر من از رضا شاه به عنوان یک عروسک خیمه شب بازی استفاده کردند. اونو انداختند جلو و خودشون عقب نشستند و منتظر نتیجه بازی شدند.شاید می گم شاید اصلا خود رضا خان نمی دونست که چه کاری داره می کنه مثلا در مورد قضیه کشف حجاب : اون فکر می کرد که مثلا با برداشتن حجاب زن ها ایران رو به سوی پیشرفت پیش می بره که حالا این جا اصلا موضوع بحث کشف حجاب نیست.

به قول خودت موضوع بحث کشف حجاب نبود ، نو کردن لباس مردان و زنان کاری بود در راستای مدرنیته کردن ایران،و تا قبل از اون زنان ایرانی مانند زنان افغان از روبند استفاده میکردن، اصن الکی رو کلمه کشف حجاب مانور دادن

ولی یک چیزی می خواستم بپرسم اگه رضا شاه واقعا جلوی تجزیه شدن کشور رو گرفت و آدم قدرتمندی بود پس چرا موقع شروع جنگ جهانی دوم به همین سادگی کشور ما اشغال شد؟ مردم شب خوابیدند صبح انگلیس جنوب رو گرفته بود روسیه شمال رو بعدش هم که با ذلت تمام انگلیسی ها پرتش کردند به یک جزیره!این آیا قدرته؟ اگه قدرت داشت مردم دسته دسته از گرسنگی نمی مردند و قیمت نان بیداد نمی کرد در عوضش از طریق همین راه آهن آذوقه می بردند به همونایی که کشورمون رو اشغال کرده بودند.

عزیز جان هیتلر که هیتلر بود نتونست در مقابل متفقین وایسته،ضمنا اگه روحانیون اون موقع مردم رو به دفاع تشویق میکردن به همین سادگی اشغال نمیشد چون همون طور که همه میدونن در خیلی از مناطق مردم یا ارتش اون موقع دفاع کردن،ولی روحانیون بیشتر دلشون میخواست که رضاشاه سرنگون بشه برای همین فتوای جهاد ندادن و جلوی مردم رو گرفتن

((خدا لعنت کند رضا شاه رو که کلمه ی اجباری رو آورد))
«مهندس غرضی»
واقعا راسته میگه که ما تا قبل از رضا شاه اگر جنگی میشد شاه نامه مینوشت
به ولایات که جنگه هر کسی پول داره اسلحه داره میخواد بیاد بریم اجباری نبود!!!

ما جوونامون رو دو سال وقتشون رو میگیریم برا چی ؟؟؟

بد شد که به جای این کار یک ارتش منظم و منسجم روی کار اومد؟؟
مگه این که شاه یک کشور نامه بنویسه به ولایات هرکی خواست بره خوبه؟ اگه تاریخ اول راهنمایی رو یادت بیاد همین کار بود که باعث ضعف و سقوط سلسله ی اشکانیان شد

 

[وریتی]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

به قول خودت موضوع بحث کشف حجاب نبود ، نو کردن لباس مردان و زنان کاری بود در راستای مدرنیته کردن ایران،و تا قبل از اون زنان ایرانی مانند زنان افغان از روبند استفاده میکردن، اصن الکی رو کلمه کشف حجاب مانور دادن
عزیز جان هیتلر که هیتلر بود نتونست در مقابل متفقین وایسته،ضمنا اگه روحانیون اون موقع مردم رو به دفاع تشویق میکردن به همین سادگی اشغال نمیشد چون همون طور که همه میدونن در خیلی از مناطق مردم یا ارتش اون موقع دفاع کردن،ولی روحانیون بیشتر دلشون میخواست که رضاشاه سرنگون بشه برای همین فتوای جهاد ندادن و جلوی مردم رو گرفتنبد شد که به جای این کار یک ارتش منظم و منسجم روی کار اومد؟؟
مگه این که شاه یک کشور نامه بنویسه به ولایات هرکی خواست بره خوبه؟ اگه تاریخ اول راهنمایی رو یادت بیاد همین کار بود که باعث ضعف و سقوط سلسله ی اشکانیان شد

این مدرنیته کردن ظاهر قضیست . کشور رو تبدیل کردن به بازار فروش کالاهای غربی نو کردن داریم تا نو کردن ! مگه کی بود که داشت به جای مردم نظر می داد؟ مردم مگه خودشون نمی تونستند خواستشون رو بگند؟ مدرن کردن ایران با برداشتن حجاب زنان میسر می شد ؟ واقعا مسخره شده بود . زنان روستایی با لباس های رنگ و رو رفته و نخ نما در حالی که نون برای خوردن شبشون نداشتند ولی کلاهی سرشون می ذاشتند که به جای دستمزد و زحمت چندین ماهشون بود. این مدرن کردن نبود.

 

[ادیبَک]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

این مدرنیته کردن ظاهر قضیست . کشور رو تبدیل کردن به بازار فروش کالاهای غربی نو کردن داریم تا نو کردن ! مگه کی بود که داشت به جای مردم نظر می داد؟ مردم مگه خودشون نمی تونستند خواستشون رو بگند؟ مدرن کردن ایران با برداشتن حجاب زنان میسر می شد ؟ واقعا مسخره شده بود . زنان روستایی با لباس های رنگ و رو رفته و نخ نما در حالی که نون برای خوردن شبشون نداشتند ولی کلاهی سرشون می ذاشتند که به جای دستمزد و زحمت چندین ماهشون بود. این مدرن کردن نبود.

مشکل اینجاست که رضاخان فکر میکرد مدرنیته دقیقا همین ه ! تو یه متنی خوندم که میرفت توو روستا ها و وقتی می دید مردا کلاه پهلوی سرشون نیس فحششون میداد و دستور میداد بگیرنشون ! این مطلب رو یکی از نزدیکانش نوشته که یادم نمیاد کیه و گفته بود که مردم پول ندارن کلاه پهلوی بخرن یا شلوار خارجی پاشون کنن اینا مشغول کارن و این لباسا دووم نمیاره !

اما رضاخان فکر می کرد مدرن شدن یعنی لباس غربی پوشیدن ! یعنی شما عمق فاجعه رو احساس کنید !

این قضیه هم وقتی اتفاق افتاد که رضاخان با آتاتورک ملاقات کرد و دید آتاتورک این کارو کرده و اینم به تبعیت مردم رو مجبور کرد !

این حالت در روسیه هم اتفاق افتاده حتی ! یه پادشاهی به اسم پتر کبیر دستور داد زنا و مردا لباسای غربی بپوشن ، زنا سیگار بکشن و با مردان معاشرت کنند و خودش گفته بود که یه لطف خیلی بزرگ به مردا کرده ! اینکه بهشون اجازه داده بود سبیل هاشون رو نگه دارن !!!

 

[dr.eniac]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

ولی یک چیزی می خواستم بپرسم اگه رضا شاه واقعا جلوی تجزیه شدن کشور رو گرفت و آدم قدرتمندی بود پس چرا موقع شروع جنگ جهانی دوم به همین سادگی کشور ما اشغال شد؟ مردم شب خوابیدند صبح انگلیس جنوب رو گرفته بود روسیه شمال رو بعدش هم که با ذلت تمام انگلیسی ها پرتش کردند به یک جزیره!این آیا قدرته؟ اگه قدرت داشت مردم دسته دسته از گرسنگی نمی مردند و قیمت نان بیداد نمی کرد در عوضش از طریق همین راه آهن آذوقه می بردند به همونایی که کشورمون رو اشغال کرده بودند.

رضاشاه فوق‌العاده قدرت داشت . جلوی تجزیه ایران رو هم گرفت و هیچکس منکر سرکوب جنگلی در شمال و خزعل در جنوب نیست . در دوره جنگ کشور ما به سادگی اشغال نشد . ارتش ما یک هفته از جون مایه گذاشت اینطور نبود که یه شبه کشور بیفته دست خارجی‌ها .
شما داری خیلی ساده به قضیه نگاه میکنی . ما میگیم ارتش رضاشاه قدرتمند بود و واقعا همینطور بود . برای مثال نیروی هوایی تازه تاسیس رضاخان بالغ بر 200 جنگنده داشت و توی خاورمیانه نداشتیم همچین قدرتی رو . حتی میشه گفت بعد از سردمداران جنگ جهانی ایران قدرتمندترین ارتش رو داشت . حساب سردمداران جنگ هم کاملا جداست . آلمان میرفت لندن رو بمبارون کنه آسمون سیاه میشد به خاطر تعداد زیاد هواپیماهای آلمان . روسیه شهر درسدن آلمان رو شخم زد با هواپیماهاش و اون جنایتو مرتکب شد . یک هفته مقاومت جلو ارتشهائی به این عظمت که خودشون رو در حال نابودی میبینن و هیچ چیز برای از دست دادن ندارن اصلن آسون نیست که ارتش ما انجام داد .
گرسنگی مردم و قحطی محدودی که پیش اومد بخاطر تصرف کشور و به یغما رفتن انبارها بود . رضاشاه در اصلش بی تقصیر بوده .

رضاشاه تسلیم نشد در جنگ . سران ارتش سر خود سربازهارو به مرخصی اجباری فرستادن . فروغی رفت دنبال تسلیم شدن . رضاشاه به همون فرمانده های ارتش لقب خائن داد , همونارو زندانی کرد و دستور محاکمه داد .

عزیز جان هیتلر که هیتلر بود نتونست در مقابل متفقین وایسته،ضمنا اگه روحانیون اون موقع مردم رو به دفاع تشویق میکردن به همین سادگی اشغال نمیشد چون همون طور که همه میدونن در خیلی از مناطق مردم یا ارتش اون موقع دفاع کردن،ولی روحانیون بیشتر دلشون میخواست که رضاشاه سرنگون بشه برای همین فتوای جهاد ندادن و جلوی مردم رو گرفتنبد شد که به جای این کار یک ارتش منظم و منسجم روی کار اومد؟؟

هیتلر که وایساد , بی عرضگی متحداش بود که گند زدن به استراتژی جنگ . حالا ازین قضیه که بگذریم مشکل ایران تعداد نفرات ارتش نبود , اتفاقا چیزی که زیاد داشتیم آدم بود تو ارتش . مشکل تجهیزات لازم برای اون سربازا بود . تجهیزات ما با تجهیزات متفقین قابل مقایسه نبود و با دس خالی هم نمیشه رف جنگید .

مشکل اینجاست که رضاخان فکر میکرد مدرنیته دقیقا همین ه ! تو یه متنی خوندم که میرفت توو روستا ها و وقتی می دید مردا کلاه پهلوی سرشون نیس فحششون میداد و دستور میداد بگیرنشون ! این مطلب رو یکی از نزدیکانش نوشته که یادم نمیاد کیه و گفته بود که مردم پول ندارن کلاه پهلوی بخرن یا شلوار خارجی پاشون کنن اینا مشغول کارن و این لباسا دووم نمیاره !
اما رضاخان فکر می کرد مدرن شدن یعنی لباس غربی پوشیدن ! یعنی شما عمق فاجعه رو احساس کنید !
این قضیه هم وقتی اتفاق افتاد که رضاخان با آتاتورک ملاقات کرد و دید آتاتورک این کارو کرده و اینم به تبعیت مردم رو مجبور کرد !
این حالت در روسیه هم اتفاق افتاده حتی ! یه پادشاهی به اسم پتر کبیر دستور داد زنا و مردا لباسای غربی بپوشن ، زنا سیگار بکشن و با مردان معاشرت کنند و خودش گفته بود که یه لطف خیلی بزرگ به مردا کرده ! اینکه بهشون اجازه داده بود سبیل هاشون رو نگه دارن !!!

اتفاقا مدرنیته دقیقن یعنی همین . ملتی که صدهاسال عقب تر از جهان بود رو نمیشد بصورت عادی به سمت جهانی شدن سوق داد . یه دیکتاتور مصلح مثه رضاشاه میخواست که به زور جامعه رو ببره به اون سمت .
تا زور پوشیدن شلوار مدل خارجی یا پیراهن و کلاه خاص نباشه نساجی های کشور نمیرن این چیزهارو بدوزن . همون لباسهای سنتی رو میدن دست مردم . وقتی لباس مردم بشه اونی که توی جهان دارن میپوشن میشه یکم به صادرات هم فکر کرد . یکم به جهانی شدن صنعت و رونق گرفتن اقتصاد فکر کرد .
همین کارها بود که کفش ملی رو جهانی کرد و الان کفش ملی یک صدم قبل هم نیست و انبارهاش تبدیل به پارکینگ کارخونه های خودروسازی شدن .

آتاتورک این کارو کرد , شما الان داری نتیجشو میبینی . که صنعت جین و کت و شلوارش داره با ایتالیا رقابت میکنه .

پتر مغز متفکری بود توی تاریخ روسیه که هرگز مثل اون پیدا نشد . اقداماتی که کرد همش نتیجه دادن و به نفع مردم روسیه شد و اونهارو به یک قدرت تبدیل کرد.

 

[ادیبَک]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

مهران جان هر شخصی به هرحال یک رشته کارهای مثبت هم داره ! اما پوشیدن لباس های غربی ( اون هم به زور نه مثل الان ) دلیل پیشرفت نیست بلکه دلیل خود باختگیه.
ایران برای رسیدن به اوج به لباس غربی ها نیاز نداشت ، به علم و صنعت غربی ها نیاز داشت تا خودش صادر کننده باشه نه اینکه مصرف کننده ای برای کالاهای صنعتی باشه.

 

[dr.eniac]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

مهران جان هر شخصی به هرحال یک رشته کارهای مثبت هم داره ! اما پوشیدن لباس های غربی ( اون هم به زور نه مثل الان ) دلیل پیشرفت نیست بلکه دلیل خود باختگیه.
ایران برای رسیدن به اوج به لباس غربی ها نیاز نداشت ، به علم و صنعت غربی ها نیاز داشت تا خودش صادر کننده باشه نه اینکه مصرف کننده ای برای کالاهای صنعتی باشه.

حرف من رو متوجه نشدی .
قبل از این هم صنعت ما چیزی از خودش نداشت , هرچی بود غربی بود . و این اصلا مهم نیست . مسئله مهم کالای تولید شده توسط اون دستگاه هاست .
زمانی که یه برند داخلی بیاد کت و شلوار بدوزه و هیچکسی نباشه که اون رو بخره چطور انتظار داری این شرکت رشد کنه و جنسش رو خارج کنه ؟
مجبور بودن همون لباس های سنتی رو بدوزن و صنعت هرگز نمیتونست جـنس‍‌‍ی رو تولید کنه که قابل ارائه به جهان باشه .
یکسان سازی لباس کار یک شبه ای نبود . روش فکر شد و با برنامه جلو رفت .
وقتی مردم رو مجبور کنی یک چیز بپوشن , نیاز به وجود میاد . مردم نیاز داشتن کفش های مجلسی بپوشن و کارخونه ها هم هرروز بیشتر اینهارو تولید کردن و در نتیجش در زمان پهلوی دوم اینکار به ثمر رسید و شاهد کارخونه های شاخی بودیم که نه فقط توی کشور , بلکه توی دنیا حرف داشتن برای گفتن .

حالا توی ایران در اثر یک انقلاب این برنامه ها متوقف میشه و از مسیر صنعت جهانی پوشاک دور میشیم اما ترکیه مسیری که آتاتورک مشخص کرد رو ادامه میده و صنعت پوشاکش میشه اینی که میبینی .


~بعدن نوشت : من برای رضاخان از لفظ دیکتاتور ِ مصلح استفاده کردم . منظور از دیکتاتور مصلح کسیه که با زور بیاد کاری که مورد قبول اکثریت نیست اما برای کشور مفیده رو انجام بده . توی اصل دیکتاتوری بودن حرکت شکی نیست که حالا با لوس بازی های مدرن و اصول دموکراسی و اینها میشه نقدش کرد . اما توی مفید بودنش برای کشور هم نمیشه آنچنان شکی کرد .
رضایتمو از ماهیت این حرکت اعلام میکنم .

 

[mehregan16]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

مدرنیته کردن غلط نبود اما نه به این صورت، نه با زور و نه برای همه ی غشرهای جامعه
ببینید پیشرفت و مدرن بودن به طرز لباس پوشیدن و دین نیس به بی بندوباری نیس که رضاخان اینطور دستور بی حجابی و پوشیدن لباس های اروپایی رو داد.اگه طرز فکر رو عوض میکرد بهتر بود نه اینکه با زور و ناگهانی بخواد این کارو انجام بده.مردم ما مخالف بودند چون با عقایدشون زمین تا آسمون فرق داشت .اونا باید عقاید رو مدرن میکردند
چرا اینقدر رو حجاب و دین پافشاری میکرد؟!! اگه از نظر علمی اینقدر پافشاری بود ما بیشتر پیشرفت نمیکردیم؟
بعدشم چرا میگید انقلاب این چیز هارو متوقف کرد؟ شما فکر میکنید اگه اون موقع این اتفاق نمی افتاد و این زور نبود ما باز هم حالا با این همه فساد و دین زدایی رو به رو بودیم؟ یعنی تأثیری نذاشته بر جامعه ی امروزیه ما؟
واقعا اروپا برای پیشرفت ما به رضاخان چنین کاری رو تحمیل کرد؟

 

[mehrad :|]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

به جای بحثایی که به هیچ نمیرسه بهتون پیشنهاد میکنم این مستند رو ببینید :)

 

[allende]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

رضاشاه فوق‌العاده قدرت داشت . جلوی تجزیه ایران رو هم گرفت و هیچکس منکر سرکوب جنگلی در شمال و خزعل در جنوب نیست . در دوره جنگ کشور ما به سادگی اشغال نشد . ارتش ما یک هفته از جون مایه گذاشت اینطور نبود که یه شبه کشور بیفته دست خارجی‌ها .
شما داری خیلی ساده به قضیه نگاه میکنی . ما میگیم ارتش رضاشاه قدرتمند بود و واقعا همینطور بود . برای مثال نیروی هوایی تازه تاسیس رضاخان بالغ بر 200 جنگنده داشت و توی خاورمیانه نداشتیم همچین قدرتی رو . حتی میشه گفت بعد از سردمداران جنگ جهانی ایران قدرتمندترین ارتش رو داشت . حساب سردمداران جنگ هم کاملا جداست . آلمان میرفت لندن رو بمبارون کنه آسمون سیاه میشد به خاطر تعداد زیاد هواپیماهای آلمان . روسیه شهر درسدن آلمان رو شخم زد با هواپیماهاش و اون جنایتو مرتکب شد . یک هفته مقاومت جلو ارتشهائی به این عظمت که خودشون رو در حال نابودی میبینن و هیچ چیز برای از دست دادن ندارن اصلن آسون نیست که ارتش ما انجام داد .
گرسنگی مردم و قحطی محدودی که پیش اومد بخاطر تصرف کشور و به یغما رفتن انبارها بود . رضاشاه در اصلش بی تقصیر بوده .

رضاشاه تسلیم نشد در جنگ . سران ارتش سر خود سربازهارو به مرخصی اجباری فرستادن . فروغی رفت دنبال تسلیم شدن . رضاشاه به همون فرمانده های ارتش لقب خائن داد , همونارو زندانی کرد و دستور محاکمه داد .

هیتلر که وایساد , بی عرضگی متحداش بود که گند زدن به استراتژی جنگ . حالا ازین قضیه که بگذریم مشکل ایران تعداد نفرات ارتش نبود , اتفاقا چیزی که زیاد داشتیم آدم بود تو ارتش . مشکل تجهیزات لازم برای اون سربازا بود . تجهیزات ما با تجهیزات متفقین قابل مقایسه نبود و با دس خالی هم نمیشه رف جنگید .


اتفاقا مدرنیته دقیقن یعنی همین . ملتی که صدهاسال عقب تر از جهان بود رو نمیشد بصورت عادی به سمت جهانی شدن سوق داد . یه دیکتاتور مصلح مثه رضاشاه میخواست که به زور جامعه رو ببره به اون سمت .
تا زور پوشیدن شلوار مدل خارجی یا پیراهن و کلاه خاص نباشه نساجی های کشور نمیرن این چیزهارو بدوزن . همون لباسهای سنتی رو میدن دست مردم . وقتی لباس مردم بشه اونی که توی جهان دارن میپوشن میشه یکم به صادرات هم فکر کرد . یکم به جهانی شدن صنعت و رونق گرفتن اقتصاد فکر کرد .
همین کارها بود که کفش ملی رو جهانی کرد و الان کفش ملی یک صدم قبل هم نیست و انبارهاش تبدیل به پارکینگ کارخونه های خودروسازی شدن .

آتاتورک این کارو کرد , شما الان داری نتیجشو میبینی . که صنعت جین و کت و شلوارش داره با ایتالیا رقابت میکنه .

پتر مغز متفکری بود توی تاریخ روسیه که هرگز مثل اون پیدا نشد . اقداماتی که کرد همش نتیجه دادن و به نفع مردم روسیه شد و اونهارو به یک قدرت تبدیل کرد.

ارتش ما از جون مایه گذاشت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگه اندکی تحقیقات داشتیه باشین متوجه میشین در جنگ بین الملل دوم ارتش ایران 196 شهید داشت و در حالیکه 300000پرسنل و 1000000نیروی ذخیره داشت.
از جون مایه گذاشتن در ارتش سرخ اتحاد سوسیالیستی شوروی و ارتش ژاپن تبیین میشه نه در ارتشی که زورش فقط به سرکوب داخل میرسید
ملی گرایی به هیچ وجه در افسران ارتشی که شب با انگلیسها ویسکی خوردن و روز بعد انبارهای مهمات رو تسلیم کردن و در دیکتاتور توهم زده تجلی پیدا نمیکنه!

 

[sa128sr]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

به نظر من رضا شاه یکی از بزرگترین پادشاهای ایرانی بوده
کسی که کشور از هم پاشیده و نابود ایران، بعد از اون گند هایی که قاجار به کشور زده بودن رو جمع کرد
ب نظرم الان خیلی از چیزایی که داریم
شاید هم همشون پایه گذاریشون توی دوران رضاشاه کبیر بوده
مطمئنم با خدماتی که رضا شاه به ایران کرد، اگر آخرین پادشاهی ایران پهلوی نبود، به نیکی و کار درستی ازش یاد میکردن مثه نادر شاه
فقط یه کم مثه همون نادر از اخلاق تندش انتقاد میکردن
نهایت بی عدالتیه که تمام کارهاش رو بگن برای انگلیس کرده
حتی همون راه آهن شمال به جنوب که اگر دوستان مطالعه کنند میبینن راه آهنی که میگن رضا شاه برای رفاه حال انگلیس و روسیه توی جنگ جهانی دوم ساخته خیلی وقت قبل جنگ جهانی شروع به کار کردن برا ساختنش
ب نظرم بی انصافی در حق این مرد زیاد شده
رضا شاه مردیه که لنگه نداره، هم قلدر بوده، هم مخش برای سیاست کار میکرده
هم خیلی به فکر ناموس ایران و ایرانی بوده
البته خب یه سری نواقصی هم داره که معصوم نبوده و این عدم داشتن عصمت خاص همه پادشاهاست
ولی در کل خیلی از این آبادی ها و.هویت داشتنا و تحصیلات و بهداشت و این چیزایی که داریم از زمان همون رضاشاه کبیره

 

[matin320]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

خب من فک کنم که دقیقا منظور پست اولم الان نمود پیدا کرد، ینی دقیقا همون مسئله که بهش اشاره کردم،
دید رضاخان بد بد بد و نیرنگ و سوءاستفاده از دین و فلان
و دید رضاخان خوب خوب خوب و سوپر من و قهرمان ملی

به نظر من بهتره همه این اقدامات رو با دید این که رضا خان حتی سواد خوندن و نوشتن نداشته بسنجیم.


می گن رضا شاه حتی سواد نوشتن اعضا کابینه خودش رو هم نداشته...

بهتره به متن زیر و منبعش توجه کنید:

شرایط اقتصادی خانواده رضا در کودکی و همچنین فرهنگ آن دوره که تحصیل را صرفاً برای عده معینی مقدور می‌نمود، باعث شد تا رضا از تحصیلات آکادمیک باز بماند. در جریان انقلاب مشروطه و پس از فتح تهران در سال ۱۲۸۷ خورشیدی به همراه گروه محافظین عین‌الدوله که تبعید می‌شد، به فریمان فرستاده شد. رضاخان به عین‌الدوله نزدیک شد و به آموختن خواندن و نوشتن پرداخت.

↑ رضا شاه و شکل گیری ایران نوین. استفانی کرونین. مرتضی ثاقب فر. نشر جامی(ISBN 964-7468-50-4). تهران. ۱۳۸۲

 

[maziar]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

نمیشه رد کرد که ایران کشوری بوده بر پایه های مذهب در دوران رضاشاه. ولی نمیشه از بین رفتن سلسله پهلوی رو به خاطر مغایرتش با اسلام دونست. چون در زمان و با حمایت همین دو پادشاه بود که قم شد مکان مقدس و به این شکل در تولید طلبه فعالیتش افزایش پیدا کرد. و اینکه بی حجابی یا امثالهم در دوران محمد رضا شاه اجباری نبوده. و قوانین حکومتی هم مخالف اسلام نبودن.

اگر بگذریم از قوانین خانواده مربوط به دوران محمد رضا پهلوی ( مثلن سختگیری در مورد ازدواج مجدد و ... ) باقی هیچ کدوم مخالف اسلام نبودن.

پس نمیشه از بین رفتن حکومت پهلوی رو به اسلام ربط داد. ( میشه به مخالفت روحانیون ربط داد که لزومن ربطی به اسلام ندارن )

پس این دو موضوع رو به هم ربط ندید.

در مورد رضا شاه هم باید خدماتش رو در کنار معایبش دید.

اجبار همیشه اشتباه هست ولی همین اجبار تغییری رو باعث شد که خیلی از مردم به دنبالش بودن ولی به خاطر سنت و درواقع حرف مردم نمی تونستن خواستشون رو عملی کنن.

مثلن کشف حجاب به معنی برداشتن روبند در زمان رضاشاه اجباری بود ولی حتا بعدشم که ممنوع نبود تقریبن شاید تنها عده معدودی به بستن روبند ادامه دادن. پس نمیشه گفت این خیلی خواسته مردم بوده!

و بعد پوشش مردم فرق کرد در حالی که در مورد پوشش بعد از رضاشاه ازاد بودن.

پس این اجبار نبود که تغییرات رو به وجود اورد. باعث این اتفاقات صلح ایران و عثمانی در زمان قاچار بود که باعث شد ایرانی ها بتونن به کشور های اروپایی سفر کنند و تغییرات به وجود بیاد.


احداث راه اهن شمالی جنوبی به خاطر این بود که ایران نیاز داشت محصولاتش رو جابه جا کنه. هنوز که هنوزه از همین ریل راه اهن برای جابه جایی محصولات استفاده میشه. و نمیشه این رو نسبت داد به کمک به انگلیس ها. چون جنگ جهانی اول تموم شده بود و جنگ جهانی دوم هم شروع قرار نبود بشه! پس نیازی نبوده که انگلیس ها به کمک کردن به روسیه فکر کنن.


در کنارش تغییرات اقتصادی در ایران با اقدامات رضاشاه شروع شد پس بدون اون اقدامات هیچ دانشگاهی به وجود نمی اومد.

رضاشاه رواقع به شکل یک کودتا به قدرت نشست. یعنی نیاز به تایید مردم نداشته برای مذهبی بودن. ( و بعد احتمالن می دونید که چطور مشکلش با روحانیون شروع شد ؟ )

یعنی حتا خانواده ی رضاخان در حین اعیاد به مکان های مذهبی می رفتن و همین باعث به وجود اومدن مشکل شد!!

و یک کشور برای تغییرات گاهی نیاز به زور داره. مخصوصن در جوامعی مثل ایران زمان قاجار. وقتی مردم لزوم داشتن شناسنامه یا مدارک و اسناد املاک رو درک نمی کنن.

همونطور که حتا الان هم مردم برای کمتر پرداختن مالیات اطلاعات درستی درباره املاک و درامدشون نمیدن ولی این اطلاعات برای اداره یک کشور لازمه.

و با وجود اینکه در زمان محمد رضا هم حکومت به قول بعضی دیکتاتوری بود ولی شاهد تغییرات مثبت زیادی بودیم. ولی باز هم چون تعداد زیادی از جمعیت ایران سواد کافی نداشتن نیاز بود که یک نفر مدیریت مستقیم داشته باشه.

و در واقع نمیشه این روش حکومت رو محکوم کرد چون تنها راهی بوده که میشده تغییرات درستی به وجود اورد.

به نظره من رضاشاه اقدامات قابل توجهی انجام داده و ایران رو از یک زندگی ده طوری به زندگی شهری رسوند.

 

[solen]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

رضاشاه با اون خدماتی که کرد یه قهرمان ملی باید حساب شه
ایرانی که رو به تجزیه بود رو یکپارچه کرد , تاسیس بانک ها و موسسات و کارخانه ها و راه آهن و دانشگاه و رادیو و بیمه و بانک و...
اما نکته قابل توجه این که بر خلاف بقیه شاه ها از دین به عنوان سرپوش برای کارهاش استفاده نمی کرد
من حوصله نوشتن ندارم ویکی پدیا بهتر میگه برو نگاه کن
فقط کاشکی پسرش یکم مثل خودش با عرضه بود

این « ها » رو که گذاشتی ته کلمات آدم فکر میکنه با خیل خدمات مواجهه . یه سری بانک و خط راه آهن که غالبا کمک به منافع استعماری فرنگیه که این حرفا رو نداره . شما که خیلی مدرک دوست داری انصافا ویکی پدیا هم شد منبع معتبر علمی ؟ یه دایره المعارف قابل تغییر عمومی؟ ایول دارین اگه همه ی اطلاعاتتون همینجوری بدست میاد .
دوستانی که اصالت جامعه رو به همین چارتا موسسه میدن شاید خیلی با پهلوی ها حال کنن . اما یه جامعه که صدرش رو براش انتخاب میکنن ، در ادامه میشه ژاندارم اجنبی تو منطقه که دیگه گنده کردن نداره .
خو آخه خدمت ینی چی؟

 

[maziar]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

این « ها » رو که گذاشتی ته کلمات آدم فکر میکنه با خیل خدمات مواجهه . یه سری بانک و خط راه آهن که غالبا کمک به منافع استعماری فرنگیه که این حرفا رو نداره . شما که خیلی مدرک دوست داری انصافا ویکی پدیا هم شد منبع معتبر علمی ؟ یه دایره المعارف قابل تغییر عمومی؟ ایول دارین اگه همه ی اطلاعاتتون همینجوری بدست میاد .
دوستانی که اصالت جامعه رو به همین چارتا موسسه میدن شاید خیلی با پهلوی ها حال کنن . اما یه جامعه که صدرش رو براش انتخاب میکنن ، در ادامه میشه ژاندارم اجنبی تو منطقه که دیگه گنده کردن نداره .
خو آخه خدمت ینی چی؟

من نمی دونم شما حتا در مورد ویکی پدیا هم نمیدونید!

ویکی پدیا مقالاتش بررسی میشه. نیاز به منبع داره. منابع باید ذکر بشه وگرنه مقاله ضعیف شمرده میشه. هر وقت هر مطلبی در موردش شک داشتید می تونید منبعی که زیر مقاله اومده رو بررسی کنید.

این خوبه که ویکی پدیا رو هر فردی می تونه تغییر بده. این به این دایره المعارف قدرت پویایی میده. باعث میشه روز به روز کامل تر بشه.

تاحالا حتا ویرایشی تو ویکی پدیا انجام دادید ؟ ترجمه ای ؟ اضافه کردن مقاله ای ؟


خطوط راه اهن شمالی جنوبی در راستایه منافع ملی بود! درمورد جغرافیایه ایران خوندید؟ نقشه جلوتون گذاشتید ؟ میشه یه لحظه بگی چه فایده ای می تونه داشته باشه وصل کردن شرق به غرب ایران ؟

حالا شما و جنوب رو نگاه کن. تو جنوب چی داریم ؟ دریا! تو جنوب چی داریم ؟ تنگه هرمز. تو جنوب چی داریم ؟ نفت.
تو شمال چی داریم ؟ کشاورزی، یک دریای دیگه. شوروی.

پس این خط شمالی جنوبی باعث افزایش قدرت نظامی میشه. جابه جا کردن وسایل سنگین مثل تانک به شکل زمینی خیلی طول میکشه ولی خط راه اهن این کارو سریع تر می کنه. محصولات برای رسیدن از شمال به جنوب نیاز به انتقال سریع دارن.

شمال و جنوب ایران رو دریا تشکیل میده نیاز به محافظت داره.

ایران بانک نداشت. رضا پهلوی بانک رو به وجود اورد. این اقدام خیلی بزرگه. و مهم. چون یک کشور نیاز داره از اوضاع مالی خودش باخبر باشه. اسکناس هاشو خودش با قدرت مالی خودش تامین کنه. بانکی که به کشاورز ها و صنایع وام بده.

ایران برق نداشت.

تقریبن هیچ راه ماشین رویی برای رفتن به ایالات شمالی ایران وجود نداشت.



و در مورد ژاندارم منطقه. جنگنده های امریکایی و انگلیسی تقریبن قسمت زیادی از دریا های مرتبط به ایران رو تحت سلطه داشتن. وقتی شاه تونست ( محمد رضا شاه ) قدرت نظامی کافی داشته باشه. سعی کرد حتا به کشور های عربی برای رسیدن به امنیت کمک کنه. باعث شد کشتی ها و نیروی نظامی امریکا و انگلیس از منطقه ی مرتبط به ایران ( اقیانوس هند و دریای عمان ) خارج بشن و تعدادشون کم بشه.

تا به این ترتیب اتفاقی که سره جنگ جهانی اول و دوم افتاد دیگه تکرار نشه. درواقع این اقدام به ایران این قدرت رو میداد که نیرو های مخالف رو دور از منطقه نگه داره تا حتا اگه جنگی هم شروع شد ایران زمان کافی برای سامان دهی داشته باشه.

ایران با ترکیه و عراق و مصر پیمان صلح بست تا به این شکل اگه کشوری به یکی از این ها حمله کرد هر سه مقابلش بیاستند.

حتا بعید میدونم درس های تاریخ معاصر رو درست خونده باشید!

 

[solen]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

من نمی دونم شما حتا در مورد ویکی پدیا هم نمیدونید!

ویکی پدیا مقالاتش بررسی میشه. نیاز به منبع داره. منابع باید ذکر بشه وگرنه مقاله ضعیف شمرده میشه. هر وقت هر مطلبی در موردش شک داشتید می تونید منبعی که زیر مقاله اومده رو بررسی کنید.

این خوبه که ویکی پدیا رو هر فردی می تونه تغییر بده. این به این دایره المعارف قدرت پویایی میده. باعث میشه روز به روز کامل تر بشه.

تاحالا حتا ویرایشی تو ویکی پدیا انجام دادید ؟ ترجمه ای ؟ اضافه کردن مقاله ای ؟


خطوط راه اهن شمالی جنوبی در راستایه منافع ملی بود! درمورد جغرافیایه ایران خوندید؟ نقشه جلوتون گذاشتید ؟ میشه یه لحظه بگی چه فایده ای می تونه داشته باشه وصل کردن شرق به غرب ایران ؟

حالا شما و جنوب رو نگاه کن. تو جنوب چی داریم ؟ دریا! تو جنوب چی داریم ؟ تنگه هرمز. تو جنوب چی داریم ؟ نفت.
تو شمال چی داریم ؟ کشاورزی، یک دریای دیگه. شوروی.

پس این خط شمالی جنوبی باعث افزایش قدرت نظامی میشه. جابه جا کردن وسایل سنگین مثل تانک به شکل زمینی خیلی طول میکشه ولی خط راه اهن این کارو سریع تر می کنه. محصولات برای رسیدن از شمال به جنوب نیاز به انتقال سریع دارن.

شمال و جنوب ایران رو دریا تشکیل میده نیاز به محافظت داره.

ایران بانک نداشت. رضا پهلوی بانک رو به وجود اورد. این اقدام خیلی بزرگه. و مهم. چون یک کشور نیاز داره از اوضاع مالی خودش باخبر باشه. اسکناس هاشو خودش با قدرت مالی خودش تامین کنه. بانکی که به کشاورز ها و صنایع وام بده.

ایران برق نداشت.

تقریبن هیچ راه ماشین رویی برای رفتن به ایالات شمالی ایران وجود نداشت.



و در مورد ژاندارم منطقه. جنگنده های امریکایی و انگلیسی تقریبن قسمت زیادی از دریا های مرتبط به ایران رو تحت سلطه داشتن. وقتی شاه تونست ( محمد رضا شاه ) قدرت نظامی کافی داشته باشه. سعی کرد حتا به کشور های عربی برای رسیدن به امنیت کمک کنه. باعث شد کشتی ها و نیروی نظامی امریکا و انگلیس از منطقه ی مرتبط به ایران ( اقیانوس هند و دریای عمان ) خارج بشن و تعدادشون کم بشه.

تا به این ترتیب اتفاقی که سره جنگ جهانی اول و دوم افتاد دیگه تکرار نشه. درواقع این اقدام به ایران این قدرت رو میداد که نیرو های مخالف رو دور از منطقه نگه داره تا حتا اگه جنگی هم شروع شد ایران زمان کافی برای سامان دهی داشته باشه.

ایران با ترکیه و عراق و مصر پیمان صلح بست تا به این شکل اگه کشوری به یکی از این ها حمله کرد هر سه مقابلش بیاستند.

حتا بعید میدونم درس های تاریخ معاصر رو درست خونده باشید!

مشخص شد شما خوب تاریخ میدونی . پس بهتره به دانسته هاتون در باره رقابت روسیه و آمریکا درباره ایران رجوع کنید تا دلیل واقعی وجود این بانک و اون راه آهن دستتون بیاد . اینا منبع داره . اونم قوی تر از ویکی پدیا . وقتی میگم ویکی پدیا منبع حساب نمیشه یعنی یه منبع برای تحقیقات علمی و آکادمیک نیست . کتاب، منابع کتابخانه ای! اینا منبعه .
درباره ی ژاندارمی بهتر به دکترین دو ستونه آمریکا مراجعه کنید . همون دکترین نیکسون . ایران بشه ستون نظامی آمریکا در منطقه علیه شوروی .
نمیگم همه ی چیزایی که ساخته بده . اما ایده های اصلی فقط برای حفظ منافع بیگانه بوده . این ها از بدیهیات تاریخه . برام عجیبه که شما چطور صغری کبری میچینید و نتیجه میگیرید .

 

[maziar]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

مشخص شد شما خوب تاریخ میدونی . پس بهتره به دانسته هاتون در باره رقابت روسیه و آمریکا درباره ایران رجوع کنید تا دلیل واقعی وجود این بانک و اون راه آهن دستتون بیاد . اینا منبع داره . اونم قوی تر از ویکی پدیا . وقتی میگم ویکی پدیا منبع حساب نمیشه یعنی یه منبع برای تحقیقات علمی و آکادمیک نیست . کتاب، منابع کتابخانه ای! اینا منبعه .
درباره ی ژاندارمی بهتر به دکترین دو ستونه آمریکا مراجعه کنید . همون دکترین نیکسون . ایران بشه ستون نظامی آمریکا در منطقه علیه شوروی .
نمیگم همه ی چیزایی که ساخته بده . اما ایده های اصلی فقط برای حفظ منافع بیگانه بوده . این ها از بدیهیات تاریخه . برام عجیبه که شما چطور صغری کبری میچینید و نتیجه میگیرید .

چرا الکی حرف می زنی اخه ؟

احداث راه اهن زمان رضا پهلوی قبل جنگ جهانی اول بود.

رقابت امریکا و سایر جهان اول با بلوک شرق بیشتر مربوط به بعده جنگ جهانی دوم و زمان محمد رضا شاه میشه.

قسمت دومشو بعدن جواب میدم.

درباره ی ژاندارمی بهتر به دکترین دو ستونه آمریکا مراجعه کنید . همون دکترین نیکسون . ایران بشه ستون نظامی آمریکا در منطقه علیه شوروی .

این موضوع برای امنیت خود ایران بود. ایران قبل از دوره پهلوی هم بار ها زمان قاجار مورد حمله ی روسیه بوده. و در عین حال روسیه یکی از قدرت های نظامی قوی دنیا رو داشت و تعداد زیادی بمب اتم. در واقع ایران برای دفاع از خودش تو منطقه ( با توجه به اینکه ایران بار ها مورد حمله از طرف ها مختلف قرار گرفته و همیشه این خطر وجود داشته ) شروع به خرید تسلیحات نظامی کرد. و اگه توجه کرده باشید این خرید حتا کشور های غربی رو هم نگران کرده بود! ( چون اون ها ترجیح میدادن ایران قدرت نظامی ضعیف تری داشته باشه! ) در صورتی که ایران برای حفظ تمامیت ارضی خودش نسبت به حمله ها نیاز به قدرت نظامی قوی داشت ( و خوب کاربردش رو بلافاصله بعد از انقلاب در حمله ی عراق به ایران دیدیم! )

و تمام این اتفاقات مربوط میشه به زمان محمد رضا پهلوی. و اینجا بحث در مورد رضا پهلوی پدر ایشون هست. و بد نیست بدونید که زمان رضا پهلوی امریکا تازه داشت قدرت می گرفت و هنوز به قدرت نظامی ای که بعد تر زمان محمد رضا و الان داشت نرسیده بود.


پس این حرف که راه اهن سراسری ایران برای خواست امریکایی ها بوده کلن رد میشه. ( چون اون کسایی که ایران رو اشغال کردن انگلیس ها و روسیه بودن نه امریکا! )


حتا اگه همون ویکی پدیا رو بخونید شاید بفهمید که امریکا و انگلیس دو تا کشور متفاوت هستن!

 

[Leo]

من به رضا شاه واقعا احترام میذارم! خیلی به ایران کمک کرد.اولین دانشگاه،افزایش قدرت نیروی نظامی،گسترش راه ها،گسترش روابط خارجی و ... رو رضا شاه شروع کرد و گسترش داد.
ولی تنها مشکلی که داشت این بود که تقریبا استقلال براش زیاد مهم نبود. باید قبول کنیم که وابستگی داشت!

 

[boodika]

پاسخ : اقدامات رضاخان در ایران

خب من فک کنم که دقیقا منظور پست اولم الان نمود پیدا کرد، ینی دقیقا همون مسئله که بهش اشاره کردم،
دید رضاخان بد بد بد و نیرنگ و سوءاستفاده از دین و فلان
و دید رضاخان خوب خوب خوب و سوپر من و قهرمان ملی

خب من بنظرم میخوام بگم که تا حدودی شاید هردوی این دید ها غلطه، یا دید دوبعدی رضاخان یا سوپرمن یا مزدور بریتانیا

از یه طرف ما با توجه به کاراش که نگاه میکنیم

خب واقعا چشمگیرن و فکر نمیکنم بشه از زیر دین کارهایی که کرده بر اومد، کارهای اساسی و پایه ای که واقعا جالب توجهن
دانشگاه،قانون مدنی،بانک ، بیمه،دانشگاه،ارتش....

خب اما از طرف دیگه بنظر من یکی از بزرگترین اشتباهاتش دین زدایی که میخواس اما جامعه آمادگیش رو ندادشت و در واقع اون موقع جامعه ی ایران جامعه ی مذهبیی بود و آمادگی چنین چیزی رو نداشت.
همونطور که داگلاس آدامز در این سخنرانیش در کمبریج میگه:

دین چیزیه که مردم سرش بیشتر از هرچیزی حساس هستن و تو هیچی بیشتر از اعتقاداتشون اینقد پافشاری نمیکنن، بنابراین دست گذاشتن رضاخان روی اینچنین نقطه ای با توجه به جامعه ی ایران کار اشتباهی بود اونموقع.
و قضیه ی دیگه این که روند دموکراسی رو به تعویق انداخت، اینکه مردم تا حدی یک لول فرهنگ اجتماعی رو رد کرده بودن و از شاهنشاهی دیکتاتوری به مشروطه رسیده بودن نسبتا خوب بود اما رضاخان تا حدی دوباره دیکتاتوری رو جا انداخت و سبکی از دیکتاتوری بوجو آورد که که جلوی ارتقاء فرهنگی رو گرفت،این اصلا خوب نبود.

اینکه از واژه دین زدایی استفاده کنیم شاید درست نباشه رضاشاه میخواست جهل دینی رو که مردم داشتن از بین ببره و ایرانی رو با هویتش و فرهنگ اشنا کنه