بانوان خواننده ، درست یا غلط ؟!

[A M I N]

چند وقت پیش که داشتم به مسائل مربوط به حکم شرعی و اینا فکر می کردم، به یه برداشتی رسیدم. نمی دونم درسته یا نه ولی باهاتون در میون میذارم.
شنیدی میگن "فلان غذا اگه واسه‌ت ضرر داره خب تو نخور" ؟ به نظرم این که میگه "اگر موجب گناه دیگری نشود اشکال ندارد" (فارغ از بعضیا که کلا میگن حرام است) ینی یه چیز خنثی ست که ممکنه واسه افراد مختلف خوب یا بد باشه و این باعث ممنوع شدنش نمی‌تونه باشه و در واقع ممنوع کردنش یه جور جانمارآب‌کشیدن بیش از اندازه ست (خصوصا که الان هر چی کشور اسلامی یادم اومد توش آزاده). حالا اونایی که مسگن کلا حرام است از همون دسته‌ای میشن که می تونن خودشون سراغش نرن.

 

[Radikal]

بانوان پزشک درست یا غلط؟
بانوان معلم درست یا غلط؟
بانوان مهندس درست یا غلط؟
بانوان برنامه نویس درست یا غلط؟
بانوان با سواد درست یا غلط ؟
بانوان آزاد درست یا غلط ؟
...

 

[zeynabgol]

ببینین، پسری که بخواد تحریک بشه، پسری دنبال این چیزا باشه، با تنفس یه دختره هم تحریک میشه. مشکل پسرها هستن(یا دخترهای اینجوری) مشکل تربیت جنسی توی کشور ماست، طرف اونقدر ندیده که هار شده(چه دختر چه پسر) و با همه چیز جنس مخالف تحریک میشه. حالا ما بجای اینکه بیایم تربیت جنسی مملکتمونو درست کنیم، میایم تاپیک میزنیم:
تنفس بانوان، درست یا غلط؟
صحبت کردن بانوان، درست یا غلط؟
وجود داشتن بانوان، درست یا غلط؟

 

[MarMari]

درست يا غلطش رو ما تعيين نمي كنيم درست يا غلطش رو بوسه هاي خداوند بر حنجره برخي زنان سرزمينم تعيين مي كند. (تكبير)

 

[A M I N]

ببینین، پسری که بخواد تحریک بشه، پسری دنبال این چیزا باشه، با تنفس یه دختره هم تحریک میشه. مشکل پسرها هستن(یا دخترهای اینجوری) مشکل تربیت جنسی توی کشور ماست، طرف اونقدر ندیده که هار شده(چه دختر چه پسر) و با همه چیز جنس مخالف تحریک میشه. حالا ما بجای اینکه بیایم تربیت جنسی مملکتمونو درست کنیم، میایم تاپیک میزنیم:
تنفس بانوان، درست یا غلط؟
صحبت کردن بانوان، درست یا غلط؟
وجود داشتن بانوان، درست یا غلط؟

اجازه بده با یه قسمتش موافقت نکنم اونم اینه که این علتش تربیته. قطعا تربیت -کم و بیش- نقش داره اما بعضیا ذاتشون حساسیت بیشتری نسبت به بعضی چیزا داره. اینم مثل فوبیاها و حساسیتای فصلی خیلی وقتا ذاتیه و واسه همین گفته اگه تو مشکلی داری نرو سمتش. پس اگه منم مثلا جزء اون دسته‌م به توصیه‌ی احکام دینی که می خوام مثلا بهش معتقد باشم میگم که باشه من اینو نمی خوام باشه واسه بقیه.

 

[....!...]

نظر شما در مورد خوانندگی زن ها چیه ؟

به نظرتون ایراد از عرف جامعست ؟ یا فقط احکام دینه که این حکم رو میکنه ؟

به نظرتون چه آسیب هایی داره و چه مزایایی ؟

یادم نمیاد تو قرآن خونده باشم صدای خانم ها برای شنیدن موسیقی حرامه.......احتمالا حرام بودن صدای بانوان مال جلد دوم قرآنه!

وجود داشتن بانوان، درست یا غلط؟

اینو خوب اومدی

بانوان پزشک درست یا غلط؟
بانوان معلم درست یا غلط؟
بانوان مهندس درست یا غلط؟
بانوان برنامه نویس درست یا غلط؟
بانوان با سواد درست یا غلط ؟
بانوان آزاد درست یا غلط ؟
...

بانوان،درست یا غلط؟

 

[Orelia]

آقا من یه سوالی دارم از همه شما، و اون اینه که این "تحریکی" که هی به کار می‌برید در توضیحاتتون در مورد موسیقی یعنی چی؟ یعنی شما هر چقدر هم ذات حساس و دقیقی داشته باشید، جز لذت سمعی چی کار می‌خواید بکنید؟
و اینکه اصلا اگه فراتر از لذت سمعی باشه آیا غیرطبیعی نیست؟ نباید دنبال بررسی و درمانش باشیم به جای اینکه فرض کنیم نرماله، در نتیجه موسیقی رو محدود کنیم؟‌

پ.ن: من حدسم از این "تحریک" براساس قوانین شرعیش اینه که مثلا آقایی به صدای زن گوش بده، لذت ببره، بعد مشتاق بشه که ظاهر خواننده رو ببینه و این باعث سستی در پایه‌های خانواده و جامعه (!) بشه ولی حتی در این حالت هم برعکسش زن صدای مرد رو بشنوه، نمی‌تونه خوشش بیاد و باز بد بشه؟‌ خلاصه که هر استدلالی برای این ممنوعیت خوانندگی زن میارید بیارید، ولی تفاوت روحیات زن و مرد خداییش ماست‌مالیه.

 

[hosam.r]

آقا من یه سوالی دارم از همه شما، و اون اینه که این "تحریکی" که هی به کار می‌برید در توضیحاتتون در مورد موسیقی یعنی چی؟ یعنی شما هر چقدر هم ذات حساس و دقیقی داشته باشید، جز لذت سمعی چی کار می‌خواید بکنید؟
و اینکه اصلا اگه فراتر از لذت سمعی باشه آیا غیرطبیعی نیست؟ نباید دنبال بررسی و درمانش باشیم به جای اینکه فرض کنیم نرماله، در نتیجه موسیقی رو محدود کنیم؟‌

پ.ن: من حدسم از این "تحریک" براساس قوانین شرعیش اینه که مثلا آقایی به صدای زن گوش بده، لذت ببره، بعد مشتاق بشه که ظاهر خواننده رو ببینه و این باعث سستی در پایه‌های خانواده و جامعه (!) بشه ولی حتی در این حالت هم برعکسش زن صدای مرد رو بشنوه، نمی‌تونه خوشش بیاد و باز بد بشه؟‌ خلاصه که هر استدلالی برای این ممنوعیت خوانندگی زن میارید بیارید، ولی تفاوت روحیات زن و مرد خداییش ماست‌مالیه.

من قبلا که در این مورد نگاه کردم بین مراجع زنده چیزی به اسم حرمت صدای زن ندیدم! در واقع هر چی هست حرمت غنا و موسیقی لهویه. خواه خواننده مرد باشه خواه زن باشه.
مثلا همین استفتاء از جناب اسمش رو نبر.
موسیقی لهوی هم معیار عرفی و شخصی داره. از این میشه نتیجه گرفت که بحث موسیقی اصلا بحث ذاتی نیست. بستگی به تاثیرپذیری مستمع ازش داره و اصلا نمیشه حکم کلی درموردش داد. من نمی‌دونم چطور کسی از شنیدن موسیقی در گناه میفته ولی خب تصوره دیگه!‌ نمیشه اثبات کرد مطلقا بر هیچ‌کس مفسده‌ای مترتب نمیشه با گوش دادن به موسیقی. (شما اگه همین الان زنگ بزنین دفتر فلان‌ مرجع و بپرسین آیا نگاه کردن به پریز برق حلال است یا حرام؟ میگه اگه به قصد لذت نباشه و مفسده‌ای برش مترتب نشه حلال است!) بر کسی که چنین خاصیتی فلان نوع موسیقی براش داره، اون نوع موسیقی حرامه. فکر نمی‌کنم بحث تحریک جنسی هم باشه. چون مثلا حکم خوندن زن و شوهر برای هم هم همینه! حکمی که برای موسیقی هست بیشتر به خاطر مستلزم بودن یا نبودنش با فساده.
بحث دیگه هم اینکه این موضوع یه موضوع تقلیدیه در اسلام. یعنی شما می‌تونین از هر مجتهدی (نه حتی مرجع‌ تقلیدی!) تقلید کنین و کاملا مسلمان به حساب بیاین. مثلا همین الان اگه شما احمد قابل رو به عنوان مرجع تقلید انتخاب کنین حتی می‌تونین حجاب موی سر هم نداشته باشین و هیچ‌ عمل غیر اسلامی‌ای هم انجام نداده باشین. ایشون مفصلا در مورد حدود حجاب در اسلام در چند کتاب بحث کردن و نظر فقهیشون اینه. کسی هم نمی‌تونه شما رو غیر مسلمان بدونه...

البته من به هیچ‌وجه دفاع نمی‌کنم از عملکرد حضرات در مورد موسیقی. توی همون لینکی که از استفتائات «حضرت آقا!» دادم مستقیما گفته بود که ترویج موسیقی با اهداف عالیه‌ی اسلام سازگاری نداره. کاری که کردن هم خیلی وحشتناک‌تر از صرفا ترویج نکردن بوده. نه تنها وظیفه‌شون _به‌ عنوان یه حکومت_ در قبال هنر و خاصه موسیقی انجام ندادن بلکه با ایدئولوژی‌زدگی هر جا موسیقی‌دانی هم بوده به بهانه‌های مختلف منزوی کردن و یه فاجعه‌ای در حد تغییر فرهنگی به وجود آوردن.

 

[صوراسرافيل]

صداى زن در جامعه ايران تابو نبوده.متوجه اين امر باشيد.حتى در قرون اوج اسلام هم غنا و اواز زن بسيار بوده(كه در بسيارى از اشعار و داستانها كاملا مشهوده)
اين كه صداى زن در جامعه(كاملا)ممنوع و حرام و مردود باشه فقط از حرفاى رژيمه.البته صداى زن در قديم هم همه جوره مقبول نبوده اما اينكه يه زن اواز بخونه در جامعه يك جرم تلقى نميشده.
البته اين به اين معنى نيست كه هركارى كه در هرجاى دنيا زنها موقع اواز مى كنند(احتمالا اگاهيد)مجازه.اما اواز زن ابدا چيزى نيست كه مردود بدونيم.

حتى در بين مذهبيون هم اينطور نيست.بنده اشنايى بسيار مذهبى دارم كه بسيارى از اواز هاى خوانندگان مشهور رو بعضا گوش مى كنه:).

 

[صوراسرافيل]

صداى زن در جامعه ايران تابو نبوده.متوجه اين امر باشيد.حتى در قرون اوج اسلام هم غنا و اواز زن بسيار بوده(كه در بسيارى از اشعار و داستانها كاملا مشهوده)
اين كه صداى زن در جامعه(كاملا)ممنوع و حرام و مردود باشه فقط از حرفاى رژيمه.البته صداى زن در قديم هم همه جوره مقبول نبوده اما اينكه يه زن اواز بخونه در جامعه يك جرم تلقى نميشده.
البته اين به اين معنى نيست كه هركارى كه در هرجاى دنيا زنها موقع اواز مى كنند(احتمالا اگاهيد)مجازه.اما اواز زن ابدا چيزى نيست كه مردود بدونيم.

حتى در بين مذهبيون هم اينطور نيست.بنده اشنايى بسيار مذهبى دارم كه بسيارى از اواز هاى خوانندگان مشهور رو بعضا گوش مى كنه:).

البته لازم هست بگم كه نظر شخصى من اينه كه اواز زن در سبك هايى مثل پاپ و اينها(بنا بر دلايل واضح)مناسب نيست.خب كار به چيزى وراى اواز كشيده خواهد شد(!)اما در اشكالى كه بحث فقط بحث اواز باشد و نه خارج عرف و همچنين نه با اعمال خارج از عرف اضافه باشه مشكلى ندارم.اما از هر عرفى نبايد خارج شد.

البته خب،معلوم نيست حرف من و همنظرانم اجرا شه.بالاخره در جايى از كار تصميم گيرى با كليت ملته نه صرفا معتقدين به مذهب.

پ.ن:البته همونطور كه ميبينم اينجا هم تبديل به جولانگاه مغالطه هاى فمينيستى شده.البته خب نميشه شما بحث هاى اينچنينى كنيد و پيداشون نشه.

 

[Leo]

البته لازم هست بگم كه نظر شخصى من اينه كه اواز زن در سبك هايى مثل پاپ و اينها(بنا بر دلايل واضح)مناسب نيست.خب كار به چيزى وراى اواز كشيده خواهد شد(!)اما در اشكالى كه بحث فقط بحث اواز باشد و نه خارج عرف و همچنين نه با اعمال خارج از عرف اضافه باشه مشكلى ندارم.اما از هر عرفى نبايد خارج شد.

البته خب،معلوم نيست حرف من و همنظرانم اجرا شه.بالاخره در جايى از كار تصميم گيرى با كليت ملته نه صرفا معتقدين به مذهب.

پ.ن:البته همونطور كه ميبينم اينجا هم تبديل به جولانگاه مغالطه هاى فمينيستى شده.البته خب نميشه شما بحث هاى اينچنينى كنيد و پيداشون نشه.

چند تا سؤال دارم.
- کدوم "دلایل واضح"؟ پس چرا واسه من واضح نیست؟ یه ذره بیشتر توضیح بده بی‌زحمت.
- چرا نباید خارج از عرف باشه؟ عرف چیه و کی تعیینش می‌کنه اصلاً؟
- کدوم مغالطه‌ی فمینیستی؟ به یکیش اشاره کن اگه امکانش هست.

 

[maleck :)]

بانوان خواننده درست یا غلط مسلما غلطه، باید می‌پرسید خوانندگی بانوان درست یا غلط که اونم تو حوزه تخصصی ما نیست. همون طور که مریض میشیم میریم دکتر، تو این مسائل هم باید بریم سراغ کسی که علمشو داره. کی علمشو داره؟ روانپزشک. اگر شنیدن صدای زن شهوتتون رو زیاد میکنه، برید از روانپزشک بپرسید که آیا این تحریک شدن مشکل داره و غیر طبیعیه؟ اگر تحریک نمیشید هم که هیچی. بعد از مشورت با روانپزشکتون هم می‌تونید به جنبه های اخلاقی قضیه هم فکر کنید، البته با کمک چار تا فیلسوف، نه یک مشت بیمار جنسی که منتظرن بمیرن تا چند هزار سال با چند هزار داف که معانقه با هرکدومشون چند هزار سال طول میکشه جماع کنن.

 

[zeynabgol]

آقا من یه سوالی دارم از همه شما، و اون اینه که این "تحریکی" که هی به کار می‌برید در توضیحاتتون در مورد موسیقی یعنی چی؟ یعنی شما هر چقدر هم ذات حساس و دقیقی داشته باشید، جز لذت سمعی چی کار می‌خواید بکنید؟
و اینکه اصلا اگه فراتر از لذت سمعی باشه آیا غیرطبیعی نیست؟ نباید دنبال بررسی و درمانش باشیم به جای اینکه فرض کنیم نرماله، در نتیجه موسیقی رو محدود کنیم؟‌

پ.ن: من حدسم از این "تحریک" براساس قوانین شرعیش اینه که مثلا آقایی به صدای زن گوش بده، لذت ببره، بعد مشتاق بشه که ظاهر خواننده رو ببینه و این باعث سستی در پایه‌های خانواده و جامعه (!) بشه ولی حتی در این حالت هم برعکسش زن صدای مرد رو بشنوه، نمی‌تونه خوشش بیاد و باز بد بشه؟‌ خلاصه که هر استدلالی برای این ممنوعیت خوانندگی زن میارید بیارید، ولی تفاوت روحیات زن و مرد خداییش ماست‌مالیه.

این قضیه تحریک برمیگرده به چهچهه زدن و با عشوه خوندن، منم سعی کردم ولی دقیقا نفهمیدم با کجای این تحریک میشن. ولی لابد میشن. چمدونم!

 

[صوراسرافيل]

چند تا سؤال دارم.
- کدوم "دلایل واضح"؟ پس چرا واسه من واضح نیست؟ یه ذره بیشتر توضیح بده بی‌زحمت.
- چرا نباید خارج از عرف باشه؟ عرف چیه و کی تعیینش می‌کنه اصلاً؟
- کدوم مغالطه‌ی فمینیستی؟ به یکیش اشاره کن اگه امکانش هست.

منظورم از واضح اينه كه اواز زن مشكلى نداره اگر فقط اواز و موسيقى باشه نه بقيه ملحقاتى كه بهش اضافه ميشه(البته اين نظر منه و نظر نهايى رو فقط ملت مشخص خواهد كرد)

مغالطه هم كه چندتا از پستاى قبلى يا قديمى رو بخونى متوجه ميشيد.

بانوان خواننده درست یا غلط مسلما غلطه، باید می‌پرسید خوانندگی بانوان درست یا غلط که اونم تو حوزه تخصصی ما نیست. همون طور که مریض میشیم میریم دکتر، تو این مسائل هم باید بریم سراغ کسی که علمشو داره. کی علمشو داره؟ روانپزشک. اگر شنیدن صدای زن شهوتتون رو زیاد میکنه، برید از روانپزشک بپرسید که آیا این تحریک شدن مشکل داره و غیر طبیعیه؟ اگر تحریک نمیشید هم که هیچی. بعد از مشورت با روانپزشکتون هم می‌تونید به جنبه های اخلاقی قضیه هم فکر کنید، البته با کمک چار تا فیلسوف، نه یک مشت بیمار جنسی که منتظرن بمیرن تا چند هزار سال با چند هزار داف که معانقه با هرکدومشون چند هزار سال طول میکشه جماع کنن.

البته نميشه همه فقها رو اينطور طبقه بندى كرد.فقيه سالم و درست هم هست.

 

[maleck :)]

البته نميشه همه فقها رو اينطور طبقه بندى كرد.فقيه سالم و درست هم هست.

فقه سالم نداریم که فقیه سالم داشته باشیم.

 

[Leo]

منظورم از واضح اينه كه اواز زن مشكلى نداره اگر فقط اواز و موسيقى باشه نه بقيه ملحقاتى كه بهش اضافه ميشه(البته اين نظر منه و نظر نهايى رو فقط ملت مشخص خواهد كرد)

مغالطه هم كه چندتا از پستاى قبلى يا قديمى رو بخونى متوجه ميشيد.

البته نميشه همه فقها رو اينطور طبقه بندى كرد.فقيه سالم و درست هم هست.

خیلی مبهمه حرفت. خب چه ملحقاتی؟ دقیقاً منظورت چیه؟ صداهای اروتیک و اینا؟ خب چرا اون صداها بخشی از آوازشون نباشه؟ مشکلش چیه؟ و ضمناً، کی تعیین می‌کنه فلان صدا اروتیکه یا نه؟ من شخصاً تو زندگیم پیش نیومده که تو یه آهنگی که خواننده‌اش مونثه حس کنم طرف می‌خواد اروتیک بخونه. راجع به کیا صحبت می‌کنی الان؟

تو پست‌های اخیر دنبال مغالطه‌ی فمینیستی(؟!) گشتم ولی چیزی پیدا نکردم. بی‌زحمت دقیق اشاره کن منظورت کدومه.

 

[Fall]

نه! این حجم از واسپگرایی کافی نیست! لطفا بدون نقاب، قرن ها را یک به یک به عقب بازگردید! درست آنجا که فکرتان در پس کوچه پس کوچه های خاکیش گرفتار است از خودتان بپرسید نفس کشیدن بانوان، درست یا غلط؟!
پ.ن. :نمیدونستم آدما باید برای حقوق اساسیشونم از یه عده آدم فهیم! توتالیتر اجازه بگیرن... تلخه :)

 

[صوراسرافيل]

خیلی مبهمه حرفت. خب چه ملحقاتی؟ دقیقاً منظورت چیه؟ صداهای اروتیک و اینا؟ خب چرا اون صداها بخشی از آوازشون نباشه؟ مشکلش چیه؟ و ضمناً، کی تعیین می‌کنه فلان صدا اروتیکه یا نه؟ من شخصاً تو زندگیم پیش نیومده که تو یه آهنگی که خواننده‌اش مونثه حس کنم طرف می‌خواد اروتیک بخونه. راجع به کیا صحبت می‌کنی الان؟

تو پست‌های اخیر دنبال مغالطه‌ی فمینیستی(؟!) گشتم ولی چیزی پیدا نکردم. بی‌زحمت دقیق اشاره کن منظورت کدومه.

صداى اروتيك رو كه خب دقيقا نميشه مشخص كرد اما اين قضيه ميتونه به قول بعضى(حركات موزون)و اينها هم كشيده بشه.البته اونها بحث جداگانه ميخواد.اما اگر فقط در دايره بحثدخودمون بگيم،اگر صرف اواز و موسيقى باشه مشكلى نيست.

مغالطه هم مثل اون بنده خدايى كه مهندسى و اينهارو با اواز مقايسه كرده بود.مشخصا اصلا متوجه نيستند تفاوت بحث رو.

 

[صوراسرافيل]

فقه سالم نداریم که فقیه سالم داشته باشیم.

فقه درسته اگر فقيه سالم باشه.اينايى كه ميبينى فقيه نيستن وگرنه سر گاوم ميشه عمامه گذاشت.

 

[Leo]

صداى اروتيك رو كه خب دقيقا نميشه مشخص كرد اما اين قضيه ميتونه به قول بعضى(حركات موزون)و اينها هم كشيده بشه.البته اونها بحث جداگانه ميخواد.اما اگر فقط در دايره بحثدخودمون بگيم،اگر صرف اواز و موسيقى باشه مشكلى نيست.

مغالطه هم مثل اون بنده خدايى كه مهندسى و اينهارو با اواز مقايسه كرده بود.مشخصا اصلا متوجه نيستند تفاوت بحث رو.

- من با اون بخش "اگر صرف آواز و موسیقی باشه..." مشکل دارم. یعنی اگه رقصیدن(حرکات موزون) کنارش باشه مشکل داره؟
- خوانندگی و مهندسی چه تفاوت‌هایی دارن که باعث می‌شه بحثشون متفاوت باشه؟ (حالا من نمی‌خوام زیاد به اون اصطلاح "مغالطه‌ی فمینیستی" که استفاده کردی گیر بدم. ولی خب به نظرم هیچ ربطی نداشت و اصطلاح اشتباهی رو به کار بردی. چه ربطی به فمینیسم داره اصلاً؟ در ضمن، اون پست حتی مغالطه هم محسوب نمی‌شه. مغلطه کردن شکلی از یک استدلاله که مثلاً طرف با گزاره‌های اشتباه به یک نتیجه‌ی اشتباه می‌رسه. اون پست استدلال نبود؛ بارِ کنایی داشت.)