• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

تکامل؛ پرسش و پاسخ.

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع August McJoseph
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از sadlove :
کلن نوکلئیک اسید پروتئین لیپید کربوهیدارت
این 4 تا عصاره یه سلول رو در بر میگیرن .
اوایل فک میکردن این مسئله هم بخاطر گوناگونی و تنوع نقش ها تو پروتئین ها ب پروتئین مربوطه . دی ان ای شناخته شده بود اما نقششو ساختارشو نمیدونستن . اما با یه سری ازمایشات فهمیدن اون ساختار دی ان ای هست ک حاوی اطلاعاته اونجوریه . و خب دی ان ای رمز های سه تایی داره ک یه سری پروتئینها میان از شون استفاده میکنن رو نویسی میکنن RNA می سازن بعد از رو اونها توسط ریبوزوم و یه سری واکنشها پروتئین (هر رمز دی ان ای برای یه امینواسید پروتئینه) ساخته میشه ک خیلی نقش ها رو داره . دی ان ای قابلیت همانندسازی داره ک باعث میشه اطلاعات منتقل شن ب نسل بعدی (یکی از ویژگیهایی ک نیاز داره یه ماده وراثتی) . و همچنین پایداره . امکان اینکه تغییر کنه هم کمه بخاطر قابلیت ویرایش تو همانندسازی .


کلن زیست سوم فصل 5 و فصل1 پیش اینا رو گفته :د سعی کردم ب زبان ساده بگم :د
رمز 3 تاییه منظورت کدونه دیگه :-"؟
ببین این که خوبه دلیل نداره مکانیزم دیگه ای نباشه !:/
مثلا اینکه انسان خوبه دلیل نداره فلان موجود وجود نداشته باشه !
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
رمز 3 تاییه منظورت کدونه دیگه :-"؟
ببین این که خوبه دلیل نداره مکانیزم دیگه ای نباشه !:/
مثلا اینکه انسان خوبه دلیل نداره فلان موجود وجود نداشته باشه !

بله "-: (ب زبان ساده گفتم مثلن"-:)

گفتم ک ماده وراثتی باید ویژگیهای پایداری - انتقال اطلاعات و حفظ اطلاعات رو داشته باشه ک بین 4 تا ماده موجود در عصاره سلول فقط دی ان ای این ویژگیها رو داره "-:

پ.ن : البته کدون دقیقن رمز سه تایی روی یه مولکوله ب نام mRNA هست ک از روی DNA رونویسی شده "-:
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از sadlove :
بله "-: (ب زبان ساده گفتم مثلن"-:)

گفتم ک ماده وراثتی باید ویژگیهای پایداری - انتقال اطلاعات و حفظ اطلاعات رو داشته باشه ک بین 4 تا ماده موجود در عصاره سلول فقط دی ان ای این ویژگیها رو داره "-:

پ.ن : البته کدون دقیقن رمز سه تایی روی یه مولکوله ب نام mRNA هست ک از روی DNA رونویسی شده "-:
من اولش نفهمیدم منظورت کدونه :/
اگر بخوایم تشکیل اولین موجودات قابل تکثیر رو از اتم و مولکول های اولیه پیگیری کنیم احتمال این که فقط یک مکانیزم تکی برای موجود زنده ،بوجود اومده باشه خیلی کمه ولی در حالی که ظاهرا این شکلیه! و من پرسیدم چرا :-"
گرفتی !؟ :-"
و هی دارید میگید چون این ساختار خوبه. و من میگم چرا ساختار های دیگه که یه ذره از این کمتر خوبند وجود نداره ! در ضمن این ساختار یخورده پیچیده هست و این خودش یه عیب هست!
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
خیلی حرفت کلیه! من منظورم این بود که مکانیزم ذخیره اطلاعات دیگه ای چرا وجود نداره ؟ :-"
هست.RNA هم در طبیعت به مقیاس کم در نقش DNA برای ذخیره اطلاعات ظاهر میشه.در واقع اولین مولکول ذخیره کننده اطلاعات RNA بود،ولی به تدریج جاش رو با DNA عوض کرد.چون DNA بهتر بود.
مولکول های دیگه مثل پروتئین ها یا لیپید ها یا کربوهیدرات ها،به دلیل ساختار شیمیایی شون نمیتونن اطلاعات رو ذخیره و منتقل کنن.
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

;)
به نقل از ali kh :
هست.RNA هم در طبیعت به مقیاس کم در نقش DNA برای ذخیره اطلاعات ظاهر میشه.در واقع اولین مولکول ذخیره کننده اطلاعات RNA بود،ولی به تدریج جاش رو با DNA عوض کرد.چون DNA بهتر بود.
مولکول های دیگه مثل پروتئین ها یا لیپید ها یا کربوهیدرات ها،به دلیل ساختار شیمیایی شون نمیتونن اطلاعات رو ذخیره و منتقل کنن.
ویروس هایی که ماده ژنتیکیشون RNA هست !؟
اگه دقت کنی من گفتم نوکلییک اسید! کلی گفتم! الان داری صرفا میگی rna از dna بهتره !
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

اول بگم ک بعضی چیزام هستن دی ان ای ندارن مثل بعضی از ویروسها :د اما خب در واقع نیاز ب دی ان ای سلولی ک میرن داخلش برا تکثیر دارن ک با پروتئینهای حاصل از دی ان ای ک بالا گفتم دارن .

قضیه وراثت اولش مربوط ب دی ان ای نمی دونن . حدسیات بر اینه ک اولین مولکولی ک تو وراثت و اداره سلول نقش داشته ار ان ای بوده . ار ان ای توانایی خودهمانندسازی داشتند .
اینجوری ک توضیح دادی بذار کامل برات توضیح بدم اینا رو :
اول زسطح زمین سنگ بوده . بعدن بخاطر شرایط جوی اب روی سطح زمین رو میگیره . نیتروژن هیدروژن و مولکولهای متشکل از اینها توی جو بودن و حتی اوزون هم نبوده ک موجودی بخواد روی زمین زندگی کنه . در نتیجه اولین جانوران باید توی اب بوده باشند . یه الگو داریم ب نام الگوی حباب . ک میگه گازی ک از دهانه اتشفشانهای زیر اب بیرون میومده بصورت حباب زیر اب در میومده با هم واکنش میدن و ب صورت مولکولهای ساده در میان . بعد این مولکولهای ساده میرسن ب سطح اب و ازاد میشن و با انرژی رعد و برق و اشعه ماورا بنفش ب مولکولهای پیچیده تری تبدیل میشن . ک همراه باران برمیگردن ب اقیانوسها . تا اینجا اوکی ؟
و اینکه ماده تشکیل دهنده همون عصاره سلولی کربن هیدروژن و نیتروژنه . (فسفرم هست توی جزئی از غشا)

حالا اینکه یه چیزی داریم ب نام میکروسفر ک از جنس امینواسیده . این دقیقن مثل وقتیه ک روغن میریزی تو اب و اونجور گلوله گلوله میشه . میکروسفرم کیسه ایه . و اینکه میتونه تقسیم شه مث همون روغن . باز حدسیات بر اینه ک اولین سلولها از همین میکروسفر + ار ان ای ب وجود اومدن .


بعدن دیگه دی ان ای د نداشته چون همونجور ک گفتی پیچیدست و تو یه محیط ساده راحت ب وجود نمیاد اما ار ان ای تک رشته ایه و پیچیده نیست ب اندازه دی ان ای .
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من اولش نفهمیدم منظورت کدونه :/
اگر بخوایم تشکیل اولین موجودات قابل تکثیر رو از اتم و مولکول های اولیه پیگیری کنیم احتمال این که فقط یک مکانیزم تکی برای موجود زنده ،بوجود اومده باشه خیلی کمه ولی در حالی که ظاهرا این شکلیه! و من پرسیدم چرا :-"
گرفتی !؟ :-"
و هی دارید میگید چون این ساختار خوبه. و من میگم چرا ساختار های دیگه که یه ذره از این کمتر خوبند وجود نداره ! در ضمن این ساختار یخورده پیچیده هست و این خودش یه عیب هست!

ساختار های دیگه ای برای ذخیره و انتقال به وجود نیومده چون نمیتونسته به وجود بیاد.یعنی ساختار شیمیایی بسیاری از مولکول های آلی برای این کار مناسب نیست.
اگه ساختار های دیگه ای هم به وجود اومده باشه،بدلیل اینکه نتونسته در محیط دووم بیاره از بین رفته
چرا پیچیدگی عیب هست؟

[/quote]
به نقل از Thousand Light Years Away :
;)ویروس هایی که ماده ژنتیکیشون RNA هست !؟
اگه دقت کنی من گفتم نوکلییک اسید! کلی گفتم! الان داری صرفا میگی rna از dna بهتره !
نوکلئیک اسید شد ماده وراثتی چون بقیه نمیتونستن بشن.یعنی ساختار شیمیاییشون اجازه نمیداد.
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد :-"
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد :-"
برای من واضح نیست.میشه توضیح بدید که چرا پیچیدگی عیبه؟
 
پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد :-"

ببین از ساده میره ب سمت پیچیده :د کم کم :د
همونجور ک از ماهی دوزیست ب وجود میاد از دوزیست خزنده و از خزنده پرنده و پستاندار
تو پست قبلیمم گفتم . از ابتدا دی ان ای نقش وراثتی نداشته .
غیر از این ایرادی وارده بش عایا !؟
 
Back
بالا