اشکالات درسی رشته تجربی

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

بچه ها من نميفهمم اين چرخه گامتوفيت و اسپوروفيت چيه توي خزه. برداشت من اينطوريه :‌
وقتي كه سلول تخم داره رشد ميكنه بعدش اسپوروفيت جوان پديد مياد كه اونم بزرگ ميشه تبديل به اسپوروفيت ميشه و از اسپروفيت هم گامتوفيت به وجود مياد كه شامل هاگدان هست. درسته ؟اگه درسته پس نبايد بگيم كه در اين مرحله، چرخه زندگي خزه به صورت گامتوفيت و اسپوروفيت هست؟
در ضمن اين هاگدان و گردنش و كل سلول هاي پيگري اسپوروفيت (‌به جز هاگ هاي داخلش ) همگي هاپلوئيد هستن ؟‌ ولي اون قسمت پاييني گياه كه اسپوروفيت سبزرنگ هست ديپلوئيده ؟

يه سوال ديگه، مگه نميگيم كه چرخه اصلي زندگي خزه گامتوفيت هست ؟ يعني بيشترين قسمت پيكر گياه در بيشترين زمان طول عمرش اون ساختار هاپلوئيدي هاگ سازش هست ديگه، ( يعني قسمت هاي آنتريدي و آركگن بدن گياه ) اونوقت توي شكل كتاب درسي در قسمت چرخه زندگي سرخس كه كشيده، اون ساختار هاي آنتريدي و آرگكن سرخس هاي نر و ماده چرا خيلي كوچيك هستن؟؟ بيشتر حجم گياه رو اون برگ مانندهاي اسپوروفيت تشكيل دادن كه [-(

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

منظور تناوب و تکرار بین مراحل هاپلوئید و دیپلوئید هست...وقتی گامتهای هاپلوئید از گامتوفیتهای نر و ماده ( با میتوز) ایجاد میشن در مرحله ی هاپلوئیدی هستیم و وقتی از رویش تخم دیپلوئید( در داخل آرگکنی که در راس گامتوفیت ماده هست و لقاح در داخل اون انجام شده) اسپوروفیت جوان و سپس اسپوروفیت بالغ دیپلوئید تشکیل میشه در مرحله ی دیپلوئیدی چرخه هستیم.... و این مراحل در طول زندگی خزه متناوبا تکرار میشن...این تکرار و تناوب برای بقیه ی گیاهان و موجودات هم هست ..توی فصل 7 زیست سوم در قسمت چرخه های جنسی یوکاریوتها گفته شده که در تمام این چرخه ها مراحل هاپلوئیدی(یعنی مرحله ی تشکیل سلولها و ساختارهای هاپلوئید)و دیپلوئیدی(یعنی مراحل تشکیل سلولها و بافتهای دیپلوئید) مرتبا تکرار میشن و حالت تناوبی داره....////////هاگدان سرخس و همینطور کپسول خزه جزو ساختارهای اسپوروفیتی هستن و درنتیجه از سلولهای دیپلوئید تشکیل شدن که بعضی از این سلولها ی 2n میوز میکنن و هاگهای هاپلوئید رو میسازن که اینا هم آزاد میشن در محیط...یعنی اسپوروفیت اساسا دیپلوئیده(تو هر گیاهی). چون از رویش زیگوت 2n حاصل شده. ///////// توی خزه گیاه اصلی گامتوفیته و اسپورفیت کاملا بهش وابسته است ولی توی سرخس گیاه اصلی اسپوروفیت هست و اسپوروفیتش باید از گامتوفیت بزرگتر باشه....علت کوچک بودن آرکگن و آنتریدی واقع در سطح زیرین پروتال هم اینه که گیاه اصلی( یا همون قسمت اصلی گیاه) در سرخسیان اسپوروفیت هست نه گامتوفیت........کلا هر قسمت وقتی بعنوان گیاه اصلی معرفی میشه یعنی از دیگری بزرگتره و اون گیاه رو ما بیشتر به اون صورت(شکل اصلی و بزرگش) میبینیم.

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

مرسي جان عزيز ولي من هنوز جواب سوالاتمو نگرفتم.
اين هاگدان و گردنش و كل سلول هاي پيگري اسپوروفيت (‌به جز هاگ هاي داخلش ) همگي هاپلوئيد هستن ؟‌ ولي اون قسمت پاييني گياه كه اسپوروفيت سبزرنگ هست ديپلوئيده ؟

توي شكل كتاب درسي در قسمت چرخه زندگي سرخس كه كشيده، اون ساختار هاي آنتريدي و آرگكن سرخس هاي نر و ماده چرا خيلي كوچيك هستن؟؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

نه..هاگدان و کل سلولهای پیکری اسپوروفیت( اعم از برگ شاخه و ساقه ی زیر زمینی و....) همگی دیپلوئید هستن نه هاپلوئید....کلا هرچی متعلق به اسپوروفیت باشه دیپلوئیده...هاگدان سرخس هم جزو ساختار اسپوروفیتی گیاه هست.ولذا 2n هست.........در مورد سوال دومت شما اولش میگی که در خزه گیاه اصلی گامتوفیته ولی بعدش در مورد سرخس سوال میکنی که چرا آنتریدی و آرگکنش کوچک هستن؟...خب علتش اینه که در سرخس بر خلاف خزه گیاه اصلی اسپوروفیت هست(یعنی همون مجموعه ی برگ شاخه ها و ساقه ی زیر زمینی و...) نه گامتوفیت......و چون گامتوفیت سرخس گیاه اصلی نیست خیلی کوچکه ..مسلما وقتی خود گامتوفیت کوچک باشه (اندازه ی کل گامتوفیت سرخس یک سانتی متر به زور میشه) ساختارهایی مثل آنتریدی و آرگکن هم که جزئی از گامتوفیت هستن و در سطح زیرین اون ایجاد میشن کوچک خواهند بود.(تصور کن آنتریدی و آرکگن باید روی گامتوفیتی ایجاد بشن که اندازه ی خودش به یک سانتی متر هم نمیرسه ..خب اینا هم کوچک خواهند بود دیگه).......ولی خب حرف اولت که در مورد خزه بود ( اینکه گفتیید گامتوفیت گیاه اصلیه) کاملا با شکل هم متناسبه.چون توی خزه گیاه اصلی گامتوفیته و شکلش هم بزرگ کشیده شده ولی توی سرخس برعکس میشه.....نمیدونم ولی فکر کنم ویژگی بزرگ و مستقل بودن گامتوفیت خزه رو به گامتوفیت سرخس هم تعمیم دادی که این سوال برات پیش اومده.نمیدونم اشکالت برطرف شد یا نه؟؟؟من سعی کردم خیلی مفصل توضیح بدم.

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

داداش متوجه نشدم. اينطوري كه گفتي اگه باشه من كل مبحث رو اشتباه متوجه شدم. راستي كلا فعلا سرخس رو بيخيال بشيم فقط در مورد خزه سوال دارم. الان اگه خزه رو ياد بگيرم سرخس رو هم شايد بهتر درك كردم. اون كه گفتم سرخس چرا اينطوريه اشتباه تايپي بود متاسفانه. توي اين پست هرچي ميپرسم در مورد خزه هست. اگه ميشه هم فعلا پاسخ كوتاه تر بدي بهتره. چون ميتونم برگردم و پاسخ هاي مفصل قبلي رو با برداشت صحيح تر بخونم.

راستي هاگدان رو قاطي كرده بودم درسه كتاب گفته جزء اسپورفيت هستن.

فكر كنم الان متوجه اشتباهم شده باشم همونطور كه گفتي احتمالا سرخس و خزه رو قاطي كردم. خزه بخش گامتوفيتش كه سلول هاش هاپلوئيد هستن اون قسمت پايين و سبز رنگ گياه هست ولي اسپورفيتش اون قسمت دراز زردرنگ هست و سلول هاي ديپلوئيد داره. درسته ؟ آنتريدي و آركگن هم جزء گامتوفيت هستن ؟

فقط يه سوال ديگه، توي شكل صفحه 188 چرا اسپورفيت خزه انقدر بزرگ هست ؟ همينطور توي قسمت اول شكل صفحه 189 ؟؟؟ ولي اونجايي كه خزه نر و ماده رو كشيده اصلا اسپورفيت به چشم نمياد ؟؟؟ اينطور كه من برداشت كردم توي شكل صفحه 189 اون بخش كه 2تا خزه نر و ماده رو كشيده فقط بخش گامتوفيت اونها رسم شده و اسپورفيتشون توش شكل اصلا رسم نشده درسته ؟؟؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

بعله اسپوروفیت خزه همون بخش دراز کپسول داری هست که فقط هم در راس گامتوفیت ماده تشکیل میشه...آنتریدی و آرکگن هم جزو ساختارهای گامتوفیتی و هاپلوئید هستن...من شکل کتاب یادم نیست دقیقا چی بود ولی اسپوروفیت خزه همون قسمت کپسول داریه که بالای گامتوفیت ماده تشکیل میشه(یعنی روی خزه ی نر اصلا اسپوروفیتی تشکیل نمیشه)....هر قدر هم که اسپوروفیت خزه بزرگ باشه بازم از گامتوفیتش کوچکتره و گیاه اصلی همون بخش گامتوفیتی هست...توی شکل چرخه ی زندگیشون هم اونجا که میگی روی گامتوفیت ماده و نر اسپوروفیت نداریم علتش اینه روی گامتوفیت نر اصلا قرار نیست اسپوروفیت داشته باشیم و روی گامتوفیت ماده هم که هنوز لقاحی انجام نشده که سلول تخم بوجود بیاد و بخاد دراثر رشد بشه اسپوروفیت... ولی در ادامه ی چرخه میبینید که اسپوروفیت2n بالای گامتوفیت ماده تشکیل شده( یعنی بعد از لقاح در داخل آرگکن!!!! که این آرکگن هم در راس گامتوفیت ماده هست.)

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

مرسي آقاي جان. اين سوال براي منم پيش اومده بود اتفاقا ميخواستم الان بپرسم كه خزه نر اصلا چرخه زندگيش داراي اسپيروفيت نيست !
سرخس ها هم خيلي آسون بودن باتوجه به اين كه خزه ها رو ياد گرفته بودم تونستم اونا رو هم خوب بفهمم ولي الان مشكلم درخت كاج هست ! هرچي ميخونم نميتونم متوجه بشم كه توليد مثل جنسيش چطوريه ! ميشه خيلي خلاصه توضيح بدين چطوريه بعدش من وارد جزئياتش بشم و اشكالي اگه اومد بپرسم ؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

ببینید توی بازدانگان و نهاندانگان باید تولید گامت نر و تولید گامت ماده رو بصورت جداگانه بررسی کنید.چون یکم مبسوطه ولی اساس کلی تولید گامت نر اینه که در کیسه های گرده(معدل هاگدان سرخسها بگیرش)سلولهای2nمیوز میکنن بعد به هرکدوم از این 4 سلول هاپلوئید حاصل میگیم هاگ نر یا گرده ی نارس....بعد هرکدوم از این سلولها 2بار میتوز میکنن(هرکدوم از این سلولهای هاپلوئید با دوبار میتوز ایجاد 4 سلول هاپلوئید میکنن ) بعد دوتا پوسته اطرافشون تشکیل میشه و نهایتا میشه دانه ی گرده ی رسیده که بهش گامتوفیت نر میگیم....بعدش توی هر دانه ی گرده ی رسیده که چهارتا سلول هاپلوئید داره یکی از سلولها که اسمش سلول رویشی هست بر روی کلاله رشد میکنه و ایجاد لوله ی گرده میکنه (البته اینا بعد گرده افشانی هست).بعد یکی از سلولهای هاپلوئید دیگه که اسمش سلول زایشی هست میره داخل لوله گرده و با میتوز ایجاد دو آنتروزوئید میکنه که یکیشون با تخمزا (گامت ماده)لقاح میکنه و ایجاد سلول تحم 2n..این تحم هم رویان رو میسازه و بعدش ادامه ماجرا.....اساس کلی تولید گامت نر نهاندانگان هم همینه فقط اونجا بعد از میوز سلول 2n اولیه و ایجاد 4 سلول n دیگه دوبار میتوز نداریم بلکه هر سلول یه بار میتوز انجام میده و در نتیجه دانه ی گرده ی رسیده ی اینا شامل دو سلول(رویشی و زایشی) هست و خبری از اون دوسلول دیگه که توی کاج بودن و بهش سلولهای پروتالی میگن نیست....این اساس تولید گامتوفیت نر (دانه ی گرده ی رسیده) و گامت نر( آنتروزوئید) در کاج و نهاندانگان بود. بخش ماده هم فعلا بمونه چون پست طولانی میشه...اینجا یکم سخت تره.بهتره چندین بار بخونید.خلاصه اش همینه.اینارو یاد بگیرین بقیه اش جزئیاته فقط.

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

بسيار ممنونم جان جان كمك خوبي به من كردي.

----
يه سوال رياضي :‌

عبارت زير هم ارزش چي هست ؟
http://up.behtarin.com/uploads/96d2ea83cf1.jpg

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

در مورد سرخس سوال داشتم؛ هاگ از تقسيم ميوز سلول مادرهاگ به ووجود مياد ديگه ؟
در ضمن اينپروتال چه بلايي مياد سرش ؟‌ از بين ميره يا تبديل به ريزوم ميشه ؟

 

[ابوالفضل]

پاسخ : اشکالات درسی

عاقا یه سوال داشتم.......

جهت میدان درون پیچه رو چجوری باید تعیین کنیم؟؟ خوندم ها ولی نمیفهمم...... هر کدومشون رو یه جور میدن....لطفا قشنگ توضیح بدین.....

ممنون


یه سوال دیگه......

عایا جهت میدان درون پیچه مث آهنربا از s به n هست؟؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

برای تعیین جهت میدان داخل پیچه چهار انگشتتو در جهت جریان بگیر(یا ساعتگرد خواهد بود یا پادساعتگرد) بعد انگشت شستت جهت میدان رو نشون میده...یعنی اینکه: دستتو دور تا دور پیچه بچرخون ( منتها نوک انگشتات در جهت جریان بچرخه) بعد شستت میدان رو نشون میده..

جهت میدان درون پیچه و درون سیم لوله مثل داخل آهنربا ست یعنی از S به N

رمورد سوال زیست:بله درسته.هاگ(یا اسپور) از تقسیم میوز سلول مادر هاگ(یا مادر میکروسپور) بوجود میاد.....پروتال گامتوفیت سرخس هست و هاپلوئیده ولی ریزوم ساقه ی زیرزمینی و افقی سرخسه که قسمتی از اسپوروفیته و در نتیجه 2nهست...یعنی تو دو مرحله ی جداگانه تشکیل میشن(یکی مرحله ی هاپلوئیدی و دیگری دیپلوئیدی).پس اصلا ربطی به هم ندارن که بخوان به هم تبدیل بشن...اصلا چون یکی n(پروتال) و دیگری 2n(ریزوم ) هست امکان تبدیل به هم وجود نداره..هرکدوم عمر مشخصی دارن و قسمتی از چرخه رو تشکیل میدن

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : اشکالات درسی

عاقا یه سوال داشتم.......

جهت میدان درون پیچه رو چجوری باید تعیین کنیم؟؟ خوندم ها ولی نمیفهمم...... هر کدومشون رو یه جور میدن....لطفا قشنگ توضیح بدین.....

ممنون


یه سوال دیگه......

عایا جهت میدان درون پیچه مث آهنربا از s به n هست؟؟

جهت میدان سیم راس چجوری تعیین میشه ؟! پیچه هم همینجوری! یه قسمتشو فرض میکنی سیم راسته!شست به سمت جهت جریان 4 انگشتتو خم میکنی!

آری!نیگا کن سر پیکان همیشه n هست تهش s! همه رو با این میشه تشخیص داد!

 

[Analia]

پاسخ : اشکالات درسی

جهت میدان سیم راس چجوری تعیین میشه ؟! پیچه هم همینجوری! یه قسمتشو فرض میکنی سیم راسته!شست به سمت جهت جریان 4 انگشتتو خم میکنی!

آری!نیگا کن سر پیکان همیشه n هست تهش s! همه رو با این میشه تشخیص داد!

شست رو روي سيم ميذاري جوري كه شست جهت جريانو نشون بده،خم انكشتا جهت ميدانو نشون ميده

 

[ابوالفضل]

پاسخ : اشکالات درسی

سلام :)

یه چن تا مشکل داشتم ممنون میشم مرتفع کنید

1) در بالای هر پولک مخروط ماده چن تا تخمک هس عایا؟؟

2- در نهاندانگان ....آیا در هر تخمدان یک تخمک است یا تعداد بیشتره ؟؟؟ اگه بیشتر از یکیه باید چن تا دانه گرده روی کلاله قرار بگیرن......اونوقت کلاله منفذش پر نمیشه؟؟؟

3- در گیاهان دانه دار جنس پوسته تخمک چیه؟؟/ سلوله عایا؟؟

4- وقتی میگیم در برخی نهاندانگان مانند حبوبات مواد غذایی به رویان منتقل میشه .......یعنی چه جوری منتقل میشه؟؟ و آلبومن چی میشه؟؟ و عایا به جای خاصی از رویان (مث لپه ) منتقل میشه یا نه؟؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

تا اونجایی که یادم میاد بالای هر پولک ماده ی کاج دو تخمک وجود داره که در نهایت (بعد از لقاح) تبدیل به دو تا دانه ی بالدار میشن.
در نهاندانگان هر تخمدان میتونه چندین تخمک داشته باشه. توی شکل کتابا که اینطور هست..اندازه ی دانه ی گرده خیلی کوچکتره از اونه که با یه دونه از اونا منفذ کلاله بسته بشه.
در گیاهان دانه دار پوسته ی تخمک در واقع بخشی از اسپوروفیت 2n هست (چون خود تخمک جزو بخش اسپوروفیتی هست) و یه بافت زنده هست اما وقتی تبدیل به پوسته ی دانه میشه بصورت یه بخش مرده درمیاد که در نتیجه هیچ ژنی هم نداره...

وقتی میگیم در دانه های رسیده ی حبوبات اندوخته بطور کامل به رویان منتقل میشه یعنی اینکه رویان آلبومن 3n رو جذب میکنه و بصورت یه بافت دیپلوئید در خودش ذخیره میکنه.و این کار رو لپه ی رویان انجام میده...همونطور که انسان همه نوع غذایی میخوره(با اعداد کروموزومی مختلف) ولی بافتهای بدنش بصورت دیپلوئید شکل میگیرن و رشد میکنن...

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

هاگ هاي خزه كه نر و ماده ندارن، پس وقتي رشد ميكنن چطور ميشه كه دو نوع خزه نر و ماده به وجود مياد ؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

علت این موضوع به نوع ژنهای بیان شده برمیگرده ...تو انسان هم اینطوری میگیم: ژنهایی که باعث نمو تخمک لقاح یافته به نوزاد پسر میشن روی کروموزوم Y قرار دارن...هاگهای خزه هم چون حاصل مستقیم میوزاند مسلما از نظر ژنوتیپ یک نوع نیستن و باهم فرق میکنن و در نتیجه بیان ژنهاشون هم تفاوت خواهد داشت...

 

[The Sniper]

پاسخ : اشکالات درسی

علت این موضوع به نوع ژنهای بیان شده برمیگرده ...تو انسان هم اینطوری میگیم: ژنهایی که باعث نمو تخمک لقاح یافته به نوزاد پسر میشن روی کروموزوم Y قرار دارن...هاگهای خزه هم چون حاصل مستقیم میوزاند مسلما از نظر ژنوتیپ یک نوع نیستن و باهم فرق میکنن و در نتیجه بیان ژنهاشون هم تفاوت خواهد داشت...

اينكه مسلمه كه از نظر نوع ژنوتيپ يكسان نيستن ولي وقتي كروموزوم هاي جنسي متفاوت ندارن چطور ميتونيم بگيم كه ژن هايي كه باعث ميشن هاگ به گامتوفيت ماده يا نر نمو پيدا كنه اين كار رو ميكنن ؟ يعني ممكنه ژنوم ها از نظر جنسي متفاوت باشن ؟؟؟

 

[farshad5346]

پاسخ : اشکالات درسی

دلیلی نداره که کروموزومهای جنسی متفاوت نداشته باشن...