• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

دخترا برن خواستگاری

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع sana Golaby
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

موافقید دخترا برن خواستگاری؟


  • رای‌دهندگان
    484
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از جوجه :
اما در مورد مستقیم صحبت کردن . من به عنوان یه زن با شناختی که از روحیاتم دار شکار شدن رو بیشتر می پسندم .
نمیدونم تصورت و شناختت نسبت به پسرا چیه، ولی من به عنوان یه پسر، دختر رو گوزن نمیدونم که شکار کنم، یه آدم میبینم مثل خودم
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از جوجه :
اتفاقا این تجربه ها خوبه ، حتی اگه اون تحقیق میدانی رو بکنین هم برای شناختمون از فرهنگ های مختلف خوبه . حتی می تونین الان پیامک بدین و صادقانه از دوستتون بپرسین اگه من اول میومدم می گفتم بیا بریم شام بیشتر خوشحال می شدی یا الان که خودت گفتی یا واقعا برات هیچ فرقی نداره . خیلی خوشم میاد نظر آدم های دیگه دنیا رو بدونم .

اون احساسی که به من می گه دوست داشته بشم اول ، می تونه یه حس غریزی باشه مثلا ماده هایی که خوششون میاد نر ها برای رسیدن بهشون جنگ کنن و بقای اصلح و از این کوفت و زهر مار ها (فحشم ندین . زیادی عاشق روان شناسی تکاملی ام :D )
شاید نتیجه یه فرهنگ قدیمی و طولانی مدت باشه که دیگه آخرای عمرشه به قول شما(مثل همون قضیه شاهنامه و داستان های پیش از اسلامش)
یا شاید تصمیم هوشمندانه زن های تاریخ برای شکست نخوردن!!! یا اصلا هر جیز دیگه .
چیزیه که اصالت داره اینه که در نهایت الان احساس لذت من به عنوان زن تو حالت معشوقه بودن بیشتره .

شما می خوای به من ثابت کنی این احساسم برآینده فرهنگه ؟ خوب باشه .
این همه داستان عاشقانه تو جهان برآیند فرهنگه . اینم قبول .
غلبه عاشق بودن مردحتی تو قصه های فیلم های بی مزه کره ای !!! هم برآیند فرهنگه و هیچ مبنای حقیقی نداره؟ خوب اصلا اینم قبول
شباهت ها تو بین تاریخ فرهنگ هایی که داد و ستد فرهنگی کمی با هم داشتن صرفا تصادفه و هیچ مبنایی پشتش نیست؟ خوب اینم قبول

نهایت چی؟ من دارم توی این هوا تنفس می کنم و لذت هام بر همین مبنا شکل گرفتن . نمی تونم بجنگم با خوش اومدن و خوش نیومدن هام که ! باید بر مبنای بهترین احساسم برنامه ریزی کنم.
شاید شرایطی باشه که خودم برم خواستگاری علنی . اون موقع قطعا نمی رم خودمو حلق آویز کنم . ولی اینو می دونم که ایده آلم هم نیست . تو پست اول بحثمون هم گفتم. این یه مساله علمی نیست . حسه . براش نمی تونم فکت بیارم براتون.

والا آقای مازیمون به مضمون گفتن بنده داده پرت از میانگین هستم . گفتم شاید بقیه نرمال باشن :D

اوهوووم . من گفتم ایشون که تو خارج از ایران هستن بپرسن. ولی واقعا این هم نمی تونه چیزی به اسم ذات رو ثابت کنه . شاید جواب کامل تر این قضیه چند خط بالاتر پیدا شود!
اینکه یه نفر رو به تختت دعوت کنی فرقی نمیکنه کی شروع کنندش باشه.

ولی برای رفتن به دیت پسر اگر اینکارو بکنه بی ادبی محسوب میشه، باید اول وارد جمع دوستی دختر بشی، تا دختره بهت اعتماد کنه بعد یا با هم تصمیم میگیرید. اینکه یهویی یه نفر یه نفر دیگه رو به دیت دعوت کنه کاملا غیر عاقلانه محسوب میشه و معنیش اینه که اون فرد فرض کرده طرف مقابل ازش خوشش میاد که لزوما اینطور نیست.

در مورد ادبیات و فرهنگ ها هم چندان نمیشه چیزی رو ازشون نتیجه گرفت. ۲۰۰ سال پیش فرهنگ خیلی از مناطق کار کردن و شاید حتا تحصیلات زن رو غیر الزامی و اشتباه میدونست، معنیش اینه که زن ها تمایل ذاتی به تحصیل نداشتن ؟ یا کار ؟‌

این شکل نتیجه گیری ها خیلی غیر منطقیه.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از GCD :
نمیدونم تصورت و شناختت نسبت به پسرا چیه، ولی من به عنوان یه پسر، دختر رو گوزن نمیدونم که شکار کنم، یه آدم میبینم مثل خودم
الان این پست یعنی من پسرا رو گرگ می دونم؟ یعنی جدی جدی این رو القا کرده نظرم؟
این یه تمثیله برای معشوق بودن . چند تا پست بالاتر هم توضیح دادم. شاید ندیدین


به نقل از مازیمون :
اینکه یه نفر رو به تختت دعوت کنی فرقی نمیکنه کی شروع کنندش باشه.

ولی برای رفتن به دیت پسر اگر اینکارو بکنه بی ادبی محسوب میشه، باید اول وارد جمع دوستی دختر بشی، تا دختره بهت اعتماد کنه بعد یا با هم تصمیم میگیرید. اینکه یهویی یه نفر یه نفر دیگه رو به دیت دعوت کنه کاملا غیر عاقلانه محسوب میشه و معنیش اینه که اون فرد فرض کرده طرف مقابل ازش خوشش میاد که لزوما اینطور نیست.

در مورد ادبیات و فرهنگ ها هم چندان نمیشه چیزی رو ازشون نتیجه گرفت. ۲۰۰ سال پیش فرهنگ خیلی از مناطق کار کردن و شاید حتا تحصیلات زن رو غیر الزامی و اشتباه میدونست، معنیش اینه که زن ها تمایل ذاتی به تحصیل نداشتن ؟ یا کار ؟‌

این شکل نتیجه گیری ها خیلی غیر منطقیه.
والا ما نفهمیدیم منظور شما رو فکر کنم

اول نظر شخصی مونو گفتیم ، ما رو شستین پهن کردین رو رخت :D
گفتیم خیلی از دخترا این رو ترجیج می دن که مستقیم اول ابراز علاقه نکنن ، گفتین بنده خارج از نرمالم
گفتم می تونیم نظرات دخترایی که این چهار صفحه نظر دادن رو بررسی کنیم ، هیچی نگفتین
گفتم خوبه نظر دوستاتون رو بپرسین با فرهنگ های مختلف هم آشنا شیم ، جوابی ندادین
دست آخر هم گفتم چه این ها فرهنگ صرف باشه و حقیقتی پشتش نباشه ، (من کلا از کلمه ذات یادم نمیاد استفاده کرده باشم. چون خودم هنوز نمی دونم چیه ذات) چه یه ترچیح با پایه ژنتیکی باشه ، من به عنوان یه دختر این رو ترجیح می دم چون برام حس بهتری داره، باز گفتین حرفم منطقی نیست!

والا من دیگه نمی دونم چی بگم.
حالا میخواین یه بار دیگه مرور کنیم بحث رو . شاید من متوجه منظورتون نشدم.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

در تایید پی نوشت نیلوفر؛ چنین افرادی پایسته اند٬ تنها از تاپیكی به تاپیك دیگر منتقل می شوند.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

ولی می شه حوصله کرد و این چند صفحه تاپیک رو خوند ، نظرات دخترهای نرمال تر رو ، ازشون یه فراتحلیل کرد که واقعا چند درصدشون علاقه بیشتری دارن اول خودشون به مردی که دوستش دارن ابراز علاقه کنن ، چند درصد دوست دارن اول ابراز علاقه رو بشنون . (من صفحه های اول رو خوندم جوابمو گرفتم. شما هم بخونین
اتفاقا می‌دونی چیه؟ این حرف (تمایا به شنیدن اول ابراز علاقه) رو باید به همه تعمیم داد! همه‌ای که شامل مردا هم هست. دلیلش هم خیلی ساده‌ست؛ اینکه تو بشینی تا یکی بیاد شروع کنه و فقط جواب آره و نه بدی کار خیلی راحت تری عه و راحت طلبی درون برای هر آدمی اعمم از زن یا مرد ترجیح میده یکی بیاد سمتش، نه فقط برای ازدواج بلکه به شروع دوستی و معاشرت هم قابل تعمیمه. در ضمن هیچ آدمی نیست که دوست نداشته باشه بهش ابراز محبت و علاقه بشه.
این وسط فرهنگ غالب و القایی عه که به یه طرف حق میده که راحت طلب باشه و‌به یه طرف میگه خجالت نمی‌کشی؟ و این باعث میشه که زن هایی که تحت تاثیر سنت و فرهنگن واقعا باورشون‌ بشه که این یه خاصیت مختص زن ها و‌نوعی زنانگی عه.
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از Bahar_R :
اتفاقا می‌دونی چیه؟ این حرف (تمایا به شنیدن اول ابراز علاقه) رو باید به همه تعمیم داد! همه‌ای که شامل مردا هم هست. دلیلش هم خیلی ساده‌ست؛ اینکه تو بشینی تا یکی بیاد شروع کنه و فقط جواب آره و نه بدی کار خیلی راحت تری عه و راحت طلبی درون برای هر آدمی اعمم از زن یا مرد ترجیح میده یکی بیاد سمتش، نه فقط برای ازدواج بلکه به شروع دوستی و معاشرت هم قابل تعمیمه. در ضمن هیچ آدمی نیست که دوست نداشته باشه بهش ابراز محبت و علاقه بشه.
این وسط فرهنگ غالب و القایی عه که به یه طرف حق میده که راحت طلب باشه و‌به یه طرف میگه خجالت نمی‌کشی؟ و این باعث میشه که زن هایی که تحت تاثیر سنت و فرهنگن واقعا باورشون‌ بشه که این یه خاصیت مختص زن ها و‌نوعی زنانگی عه.

دوست داشتم این نظرو ! جالب بود
زن های قدیمی چقدر زرنگ بودن این جایگاه رو برای خودشون برداشتن ، به مردا هم القا کردن که باید بدویین و نه بشنوین! :D ای ناقلاها
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از جوجه :
الان این پست یعنی من پسرا رو گرگ می دونم؟ یعنی جدی جدی این رو القا کرده نظرم؟
این یه تمثیله برای معشوق بودن . چند تا پست بالاتر هم توضیح دادم. شاید ندیدین

والا ما نفهمیدیم منظور شما رو فکر کنم

اول نظر شخصی مونو گفتیم ، ما رو شستین پهن کردین رو رخت :D
گفتیم خیلی از دخترا این رو ترجیج می دن که مستقیم اول ابراز علاقه نکنن ، گفتین بنده خارج از نرمالم
گفتم می تونیم نظرات دخترایی که این چهار صفحه نظر دادن رو بررسی کنیم ، هیچی نگفتین
گفتم خوبه نظر دوستاتون رو بپرسین با فرهنگ های مختلف هم آشنا شیم ، جوابی ندادین
دست آخر هم گفتم چه این ها فرهنگ صرف باشه و حقیقتی پشتش نباشه ، (من کلا از کلمه ذات یادم نمیاد استفاده کرده باشم. چون خودم هنوز نمی دونم چیه ذات) چه یه ترچیح با پایه ژنتیکی باشه ، من به عنوان یه دختر این رو ترجیح می دم چون برام حس بهتری داره، باز گفتین حرفم منطقی نیست!

والا من دیگه نمی دونم چی بگم.
حالا میخواین یه بار دیگه مرور کنیم بحث رو . شاید من متوجه منظورتون نشدم.

اول نظر شخصی مونو گفتیم ، ما رو شستین پهن کردین رو رخت :D

گفتم که نظر شخصیتون نظر شخص شماست، و به معنی اینکه این نظر درست، یا عاقلانه باشه معنی نمیشه.

گفتیم خیلی از دخترا این رو ترجیج می دن که مستقیم اول ابراز علاقه نکنن ، گفتین بنده خارج از نرمالم

گفتم چرا نباید نظر خودت رو به قالب مردم مرتبط کنی، چون تو خیلی از قالب مردم فاصله داری. ( چون مذهبی هستی، تو تقریبا ۲۲ سالگی هم بچه داری هم همسر که هیچ چیز معمولی نیست، این اتفاق ممکنه بیافته ولی بهش میگن حاملگی تصادفی! )

گفتم می تونیم نظرات دخترایی که این چهار صفحه نظر دادن رو بررسی کنیم ، هیچی نگفتین

نظرسنجی بالا هست! صرفا لازمه بهش نگاه بندازی! حرفی نباید میزدم.

گفتم خوبه نظر دوستاتون رو بپرسین با فرهنگ های مختلف هم آشنا شیم ، جوابی ندادین

جواب دادم، توی نروژ برابری جنسیتی صرفا در قوانین حضور نداره، در رفتار ادم ها هم وجود داره. اینکه یک پسر بره و دختری رو به دیت دعوت کنه بی ادبی محسوب میشه، چون معنیش اینه که فرض کرده اون دختر ازش خوشش میاد. و دوستی اینجا نوع دیگه ای شکل میگیره، اول باید گروه فعالیتی مشترک داشته باشین، اگه دختره ازت خوشت بیاد بهت میگه. یا ممکنه با هم اشنا باشید و با هم تصمیم بگیرید بیرون برید. اینکه پسر مستقیم بره از دختری بخواد باهاش بره بار کاملا بی ادبی محسوب میشه و برعکس باعث میشه اون دختر ازت زده بشه.
و در مقابل این برای وان نایت استند همچین مشکلی نیست، هر کس ممکنه از کسی بخواد و اینکه چه جنسیتی داشته باشه هیچ اهمیتی نداره، یا دو نفر از بدن هم خوششون میاد شب باهم خواهند بود، یا خوششون نمیاد و میگن نه.

نباشه ، (من کلا از کلمه ذات یادم نمیاد استفاده کرده باشم. چون خودم هنوز نمی دونم چیه ذات) چه یه ترچیح با پایه ژنتیکی باشه ، من به عنوان یه دختر این رو ترجیح می دم چون برام حس بهتری داره،

تو به عنوان یک شخص! نه به عنوان یه دختر

مثلا اگه بگیم :‌
من به عنوان یه انسان با اعدام و کشتن افراد حتا به دست قانون مشکل دارم.

حرف منطقی ای هست چون اینجا انسانیت دلیل مخالفت با خون ریزیه.

ولی اگه بگیم :
من به عنوان یک انسان تکامل رو انکار میکنم.

اشتباهه، چون اینجا انسان بودن اون نتیجه رو نگرفته، در واقع به عنوان یک "شخص بیسواد" میشه اون نتیجه رو گرفت.

تو به عنوان یک فرد علاقه داری مثل اردک شکار بشی!
نه به عنوان یه دختر!

فهمیدی چرا من گفتم حرفت غیر منطقی و اشتباهه ؟‌
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از مازیمون :
اول نظر شخصی مونو گفتیم ، ما رو شستین پهن کردین رو رخت :D

گفتم که نظر شخصیتون نظر شخص شماست، و به معنی اینکه این نظر درست، یا عاقلانه باشه معنی نمیشه.

وقتی من نظرم رو توی جمع بیان می کنم ، برخلاف خیلی از بچه های اینجا که بحث رو دوست ندارن ، تمایل دارم که نظرم چکش خواری بشه . وقتی شما می گی مخالفی من ناراحت نمی شم . ولی وقتی می گی اردک و ... به نظرم این توهینه . اعلام مخالفت نیست . این فقط نظر من نیست . بعد از پست شما یکی از اعضای دیگه فروم هم گفت که این پیامتون خیلی مودبانه نبود

به نقل از مازیمون :
گفتم چرا نباید نظر خودت رو به قالب مردم مرتبط کنی، چون تو خیلی از قالب مردم فاصله داری. ( چون مذهبی هستی، تو تقریبا ۲۲ سالگی هم بچه داری هم همسر که هیچ چیز معمولی نیست، این اتفاق ممکنه بیافته ولی بهش میگن حاملگی تصادفی! )
خوب منم در پاسخ به این صحبتتون گفتم نظر نرمال تر ها رو جویا بشین . قبول کردم که شبیه میانگین نیستم . نرمال تر ها هم گویا این طور فکر می کنن که دوست ندارن مستقیما از کسی درخواست ازدواج کنن. من تو هیچ جای پست هام نگفتم این درسته ، گفتم این رو من و خیلی های دیگه ترجیح می دیم .

ولی با خودم دارم الان فکر می کنم شما تو چه فرهنگی زندگی می کنین که به خودتون اجازه می دین راجع به بچه خواسته یا تصادفی یه انسان دیکه نظر بدین؟

به نقل از مازیمون :
گفتم خوبه نظر دوستاتون رو بپرسین با فرهنگ های مختلف هم آشنا شیم ، جوابی ندادین

جواب دادم، توی نروژ برابری جنسیتی صرفا در قوانین حضور نداره، در رفتار ادم ها هم وجود داره. اینکه یک پسر بره و دختری رو به دیت دعوت کنه بی ادبی محسوب میشه، چون معنیش اینه که فرض کرده اون دختر ازش خوشش میاد. و دوستی اینجا نوع دیگه ای شکل میگیره، اول باید گروه فعالیتی مشترک داشته باشین، اگه دختره ازت خوشت بیاد بهت میگه. یا ممکنه با هم اشنا باشید و با هم تصمیم بگیرید بیرون برید. اینکه پسر مستقیم بره از دختری بخواد باهاش بره بار کاملا بی ادبی محسوب میشه و برعکس باعث میشه اون دختر ازت زده بشه.
و در مقابل این برای وان نایت استند همچین مشکلی نیست، هر کس ممکنه از کسی بخواد و اینکه چه جنسیتی داشته باشه هیچ اهمیتی نداره، یا دو نفر از بدن هم خوششون میاد شب باهم خواهند بود، یا خوششون نمیاد و میگن نه.
خوب این جالب بود . البته در مورد با هم بودن بود . نه درخواست ازدواج که موضوع این تاپیکه . در مورد دوستی و دان نایت استند و ... می شه تاپیک جداگونه زد. مثلا اگه تحقیق کنین که وقت دو دوست از هم خیلی خوششون بیاد ، خانم ترچیح می ده پیشنهاد ازدواج رو آقا بده یا براش فرقی نداره هم خوب می شه . بحثمون کامل تر می شه

به نقل از مازیمون :
نباشه ، (من کلا از کلمه ذات یادم نمیاد استفاده کرده باشم. چون خودم هنوز نمی دونم چیه ذات) چه یه ترچیح با پایه ژنتیکی باشه ، من به عنوان یه دختر این رو ترجیح می دم چون برام حس بهتری داره،

تو به عنوان یک شخص! نه به عنوان یه دختر

مثلا اگه بگیم :‌
من به عنوان یه انسان با اعدام و کشتن افراد حتا به دست قانون مشکل دارم.

حرف منطقی ای هست چون اینجا انسانیت دلیل مخالفت با خون ریزیه.

ولی اگه بگیم :
من به عنوان یک انسان تکامل رو انکار میکنم.

اشتباهه، چون اینجا انسان بودن اون نتیجه رو نگرفته، در واقع به عنوان یک "شخص بیسواد" میشه اون نتیجه رو گرفت.

تو به عنوان یک فرد علاقه داری مثل اردک شکار بشی!
نه به عنوان یه دختر!

فهمیدی چرا من گفتم حرفت غیر منطقی و اشتباهه ؟‌

خوب اگه الان می گفتم به عنوان یه شخص که تصادفا جنسیتش دختره ، و تصادفا با خیلی از دختر ها تو این خصیصه مشترکه ، مشکل حل می شد؟




من بحث را دوست می دارم . :)
اینو واسه اونایی نوشتم که کلافه شدن از صحبت های ما .
سال پیش دانشگاهی که از فرزانگان رفتم بیرون ، با آدم هایی رو به رو شدم که ترجیح می دادن نظرشون رو اصلا نگن یا اگه می گن سریع رد شن تا نکنه کسی اون ها رو به چالش بکشه و از لای پتوی گرم و نرمی که توش خوابیدن بیدار بشن . حتی تو دوران دانشجویی هم دیدم بیشتر آدم ها ترجیح می دن نظراتشون چکش خواری نشه تا نکنه به اون احساس کامل بودنشون خدشه ای وارد بشه . البته من به نظرشون همیشه احترام گذاشتم . بحث نکردم . ولی اگه کسی باهام در مورد افکار و نظراتم وارد بحث بشه حس خوب زنده بودن بهم تزریق می کنه . چون می تونم چیزهای بیشتری یاد بگیرم و بهتر شم و از لاک بیام بیرون و از این جور حرف ها دیگه ...
الان که اینا رو تایپ کردم یاد بحث های سقراط تو رساله های افلاطون افتادم . مشق عیدمون بود یه سالی . این ازش یادمه که خیلی از آدم های قبل از سقراط رسیده بودن به این که هیچ حقیقتی نیست ، یا حقیقیت اون چیزیه که هر کسی شخصا درک می کنه . بعد این بنده خدا میومد با آدم ها وارد بحث می شد، به چالش می کشیدشون و ثابت می کرد که می شه با بحث های منطقی به یه چیزای خوبی رسید .
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از Bahar_R :
در ضمن هیچ آدمی نیست که دوست نداشته باشه بهش ابراز محبت و علاقه بشه.
بهار، اینو از کجا آوردی آخه؟ :دی
 
پاسخ : دخترا برن خواستگاری

به نقل از مازیمون :
گفتم که نظر شخصیتون نظر شخص شماست، و به معنی اینکه این نظر درست، یا عاقلانه باشه معنی نمیشه.
بین قضیه اینه که قرار نیست درست یا عاقلانه باشه! این فرهنگ چه بخوایم چه نخوایم تو ایران و اکثر جاهای دیگه هست، خیلی جاها کم رنگ تره ولی ایران جز کشوراییه که زیاده این توش. وختی تو سمپادیا بیشتر نظرشون اینه که بهتره پسرا برن خواستگاری دیگه حساب جاهای دیگه رو بکنید، مدارس دیگه، روستا ها، نسل های قبل..
من خوشم نمیاد از این فرهنگ، یا هارد تو گت بودن و اینجور بازیا. ولی میبینم الان حتی یسری از پسرایی که اینو قبول ندارن باز تو ناخود آگاهشون تا یه حدی دختری که پیشقدم میشه رو یکم کم ارزش تر میدونن. که خیلی غیر طبیعی نیست و تقصیر اونا هم نیست بلخره تو این فرهنگ بزرگ شدن و این طول میکشه که تغییر کنه.
الان از چنتا از دوستام تو کانادا هم پرسیدم، گفتن این خیلی چیز معمولی نیست و دخترا خیلی وقتا ترجیح میدن سیگنال بدن تا پسره خودش بیاد جلو ( مثه چیزی که محمد گفت)
واقعن این کار غیر منطقی یا بد نیست تا زمانی که داری تو این فرهنگ زندگی میکنی. نمیشه یهو فرهنگ رو عوض کرد.
ولی این قضیه که خیلی از دخترا مثه جوجه از این که بهشون پیشناهاد بشه خوششون میاد (و پسرایی که ترجیح میدن خودشون برن خواستگاری) این یه چیزیه که تا حد خوبی مربوط به ناخودآگاهه و چیز طبیعی و منطقیش همینه که زمان بگذره
تا دو سه نسل پیش مثلن، این که دختر سیگنال بده یا کسی رو واسطه قرار بده هم زیاد خوب نبود ولی الان خیلی بیشتر جا افتاده
 
Back
بالا