• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

زن ناموس مرد نیست !

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع Radikal
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

اگر واژه ی ناموس در کاربرد خیانت و حمایت هست پس دیگه دلیلی نداره فقط اختصاصی متعلق به مرد باشه و اگر خیر پس معنی حقیقی ش چیه؟

زن یک انسان هست که عقل شعور و اختیار داره دلیلی نداره که داداش یک دختر مثلا ازش بپرسه داری با کی حرف میزنی؟ چرا تا این موقع بیرون بودی و...؟


بله.به نظر من هم اگر واژه ی ناموس در کاربرد خیانت و حمایت هست پس دیگه دلیلی نداره فقط اختصاصی متعلق به مرد باشه و توی خیلی از خونواده ها هم این طور نیست و زن ها مردشون رو بازخواست میکنن که مثلا این یارو کی بود که باهاش حرف میزدی یا کجا بودی و با کی بودی.

زن یک انسان هست که عقل شعور و اختیار داره دلیلی نداره که داداش یک دختر مثلا ازش بپرسه داری با کی حرف میزنی؟ چرا تا این موقع بیرون بودی و...؟
اگر بحث کنترله ک در این صورت نباید برای دختر و پسر تفاوتی قائل بشن!!

دلیل داره چون نگرانشه.اگه این طوری باشه پس و مادر و نزدیکان و ... نباید هیچ دلسوزی ای برا کسی بکنن چون خودش آدمه و عقل و شعور و انتخاب داره.
درسته نباید تفاوتی قائل بشن ولی دختر بیشتر در معرض خطره و اگه اتفاقی براش بیفته هزینه اش خیلی سنگین تر از اتفاقیه که برا پسره می افته.نه؟
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

بله.به نظر من هم اگر واژه ی ناموس در کاربرد خیانت و حمایت هست پس دیگه دلیلی نداره فقط اختصاصی متعلق به مرد باشه و توی خیلی از خونواده ها هم این طور نیست و زن ها مردشون رو بازخواست میکنن که مثلا این یارو کی بود که باهاش حرف میزدی یا کجا بودی و با کی بودی.

باز خواست کردن کلن مشکل داره چه اهمیتی داره زن مردو بازخواست کنه یا برعکس به هر حال کاره اشتباهیه. اینکه زن هم بازخواست کنه از اشتباه بودنش کم نمی کنه.

الویس یه اهنگ معروفی داشت اگه اشتباه نکنم (( سوسپشس مایندز )) یه جاش می گفت :
we can't build our dreams on suspicious minds

اگه دو نفر به هم اعتماد ندارن واقعن بودنشون با هم احمقانس.

دلیل داره چون نگرانشه.اگه این طوری باشه پس و مادر و نزدیکان و ... نباید هیچ دلسوزی ای برا کسی بکنن چون خودش آدمه و عقل و شعور و انتخاب داره.
درسته نباید تفاوتی قائل بشن ولی دختر بیشتر در معرض خطره و اگه اتفاقی براش بیفته هزینه اش خیلی سنگین تر از اتفاقیه که برا پسره می افته.نه؟

نه راستشو بخوای خیلی فرقه خاصی نداره و هزینش هم اونقدر فرق نداره. فرقش اینه که پسره به هیچ کس نمی گه و باید با خودش نگه داره ولی دختره لازم نیست بگه چون همه میتونن حدس بزنن.

از هزینه منظورت اینه که دختره بکارتشو از دست میده ؟ ( خب بالاخره باید یه روزی از دست میداده و اگه ارزش یه زن رو باکره بودنش نذاریم )
مشکل اصلی تجربه ناجوریه که برا اون ادم می مونه. (یا شایدم خوب، بستگی داره که بر میل خودش بوده یا بهش تجاوز شده)

( نگو در مورد حامله شدن که واقعن دیگه امروز اگه کسی به این شکل حامله بشه واقعن حقشه (از بی سوادی خودشه). )
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

@Ma2012

احکامی که در مورد قتل های خانوادگی وجود داره در مورد زن و مرد متفاوت ه! و بعضی جاها کار را به جایی می رسونه که به مرد اجازه قتل رو می ده!
روايتى از امام صادق ‏عليه السلام نقل شده است كه مردى مرتكب قتل زنى شد و على‏عليه السلام حكم به قصاص ننمود بلكه صرفا ديه را مقرر نمود. (وسايل الشيعة صفحه 62 )

۴- روايتى هم از امام باقرعليه السلام نقل شده كه در مورد زنى كه مرتكب قتل عمد مردى شده بود فرمود: بايد به قتل برسد و در عين حال ولى او نصف ديه را به خانواده مقتول بپردازد. (وسايل الشيعة صفحه 62 و تهذيب الاحكام شيخ طوسى، جلد 10، ص‏183)

تازه از اونجایی که دیه زن نصف مرد ه اولیای مقتول زن باید نصف دیه رو پرداخت کنند تا قاتل قصاص بشه!

قتل عمدی مرد اجنبی که با همسر فردی در حال زنا باشندوموضوع ماده ۶۳۰، ( ق. م. ا) می باشد.که این ماده هم منتفی شدن شدن قصاص در قتل موضوع این ماده را منوط به شرایط خاصی کرده است این ماده مقرر می دارد که: هرگاه مرد همسر خود را در حال زنا با مرد اجنبی مشاهده کند و علم به تمکین زن داشته باشد می توان در همان حال آنان را به قتل برساند در صورتی که زن مکره باشد فقط می تواند مردن به قتل برساند حکم ضرب و جرح در این مورد مانند قتل است

باعنایت به مفاد ماده فوق می توان دریافت که:
اولا”:این حق تنها برای شوهرزن اختصاص داده شده است.ثانیا”:مردهمسر خودبا مرد اجنبی رادر حال زنا باهم مشاهده کندوصرف شنیدن خبر کافی نیست.ثالثا”:مرد(قاتل)بایدآنان را درهمان حال زنا به قتل برساندواگر بعداز فراغت از زنا به قتل برساندقتل،قتل موجب قصاص خواهد بود.رابعا”:مرد علم به تمکین زن خودداشته باشددر واقع علم داشته باشدکه همسرش با رضایت به این کار تن داده است.

یکی از مواردی که قتل عمدی متحقق شده ولی موجب قصاص نفس نیست:
قاتل پدر یا جدّ پدری مقتول باشد ( ماده ۲۲۰ ق. م. ا )
عن الحلبی عن ابی عبدالله (ع) قال:(( سالته عن الرجل یقتل ابنه. ا یقتل به؟ قال: لا.)) حلبی می گوید: از امام صادق درباره ی مردی که پسرش را کشته است ، سئوال کردم که آیا به خاطر فرزندش کشته می شود ؟ ایشان فرمود :خیر.
-شیخ مفید: (مادر در برابر کشتن فرزندش اگر وی را از روی عمد بکشد کشته می شود)
قتل همسر

از نظر قوانين موضوعه اين نوع قتل در صورت عمدي بودن موجب قصاص است كه اين قصاص با پرداخت تفاضل ديه از جانب اولياي دم مقتوله به قاتل صورت خواهد گرفت. براساس ماده ۶۳۰ قانون مجازات اسلامي اگر مرد همسر خويش را در فراش با مرد اجنبي ببيند قصاص و ديه از وي ساقط مي‌شود البته اين مهدورالدم بودن مقتولان بايد به اثبات برسد. گاهي اوقات فرد كشته شده اساسا مهدورالدم نبوده است ولي به تصور و اعتقاد قاتل او مهدورالدم است. اگر قاتل، اشتباه در اعتقاد خود را در دادگاه ثابت كند قتل عمدي براساس تبصره ۲ ماده ۲۹۵ قانون مجازات اسلامي تبديل به شبه‌عمد شده و تنها ديه مقرر شرعي اخذ خواهد شد.

قتل شوهر توسط زن نيز از قتل‌هاي رايج خانوادگي است كه اغلب با معاونت يا مشاركت زن و با اجير شدن فرد يا افراد اجنبي صورت مي‌گيرد اين نوع قتل اصولاريشه در انحرافات جنسي زن داشته و با تحريك زن به قتل همسر توسط فرد غريبه صورت مي‌گيرد. اين نوع قتل‌ها معمولااز طريق مسموم كردن يا چاقو زدن صورت مي‌گيرد و زن اكثرا نقش معاونت را عهده دار است و معمولازن بعد از دستگيري متوجه منجلاب اطراف خود مي‌شود. اين نوع قتل، براي قاتل، مجازات قصاص و براي معاون، ۳ تا ۱۵ سال حبس تعزيري را به همراه دارد.

این مقاله رو بخونید :
http://www.ensani.ir/storage/Files/20120426155253-5065-37.pdf

همون طور که در این متن مشاهده میشه در هر حالتی زن قاتل قصاص می شود ولی در مورد مرد این گونه نیست! و از تمام این متن ها می توان نتیجه گیری کرد که زن و بچه جز دارایی های مرد نیستند و بالعکس این موضوع صادق نیست! و ناموس هم کلمه ای ه به معنی دارایی!
این از بحث قتل علی الخصوص قتل های خانوادگی و ناموسی ! بماند که هزاران مساله دیگه نظیر دیه و .. وجود داره!
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

در مورد ناموس ...
تعریف هر کَس فرق داره در رابطه با این کلمه

مثل فحش
وقتی میگی فاک کلی معنی داره
لعنتی
اه

و و و ...

در رابطه با جوک
برنارد شاو حرف قشنگی میزنه
ایشون میگن که در هر جوک نکته ای نهفته که واقعیت حال حاضر جامعه رو تعیین میکنه و شخص به اینکه ارزش ها عوض شدن میخنده و گاهی شاید تاسف بخوره
خب تعاریف خیلی تفاوت دارن و نمیشه طعی نظر داد
حتی نمیشه زیاد تو این قضیه وارد شد و بحث های عمیق کرد

تو قسمت های جنوبی کشور غیرت زیاده
تو جاهای دیگه به اون غلظت نیست

اینجا طرف میتونه دوستش رو بیاره خونه
اونجا طبق گفته خود شما گردن میزنن


نمیدونم شما از این تاپیک به کجا میخوای برسی اما ... مطمئنا نمیتونی نتیجه قطعی بگیری .. هر چقدر هم رو این قضایا مانور بدید چون تفکر افراد مختلف در این مورد فرق داره نمیشه نتیجه گرفت

فقط میشه اومد و پست داد و ابراز تاسف کرد و شاید هم بعضیا ...
اگر میخواید درست بشه اول از خودتون (مون) شروع کنید(یم)
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

یک صحنه سازی بکنم

خانوم الف و آقای سین!!! :د

خانوم الف ساعت 18 به خونه میرسه

آقای سین : تا این موقع کجا بودی ؟( به چه حقی بیرون از خونه بودی؟ با اجازه کی رفته بودی یا...؟)

خانوم الف : فلان جا کار داشتم

آقای سین : از این به بعد باید بهم بگی قبلش (، به چه اجازه ای بیرون رفتی و ...)

این مکالمه بین آقای سین و خانوم الف ادامه پیدا میکنه اما در این صورت در آخر به 2 چیز ختم میشه :

=> نتیجه

خانوم الف با نقش مثبت (زن خوب) : چشم از این به بعد حتماً بهت اطلاع میدم ببخشید (یا مشابهش)

خانوم الف با نقش منفی (زن بد) : زندگیمه اختیارش رو دارم!!!

و آقای سین : در هر دو صورت انسان با غیرتی هست و به ناموسش اهمیت میداده!!!


حالا مشابه این مکالمه رو در نظر بگیرید فقط جای خانوم سین و آقای الف رو عوض کنید!!!

در این حالت طبق تعریف عموم اگر آقای سین انسان مثبتی باشه زن ذلیل هست

و اگر نقش منفی باشه حق داره و زن ذلیل نیست!!!

و خانوم الف : پررو ، حسود و فضول خونده میشه!!!

میدونید میخوام بدونم چه چیزی این همه بین یک رفتار متقابل انسانی تفاوت ایجاد کرده؟

و بین دو نفر چرا به صرف داشتن جنسیتی متفاوت اینقدر باید تفاوت وجود داشته باشه!!!؟

برای مثال در 100 سال پیش ما شاهد تبعیض نژادی بودیم و مثلاً سیاه ها در درجه پایین تری از انسانیت حساب میشدن!!!!

خوب دلیلی نداشتیم برای این که اون ها رو آدم های بد و احمقی بدونیم و مثلاً یک برده اگر حرف از حقوق و انسانیت میزد پررو و گستاخ شمرده میشد و یک سفید اگر از انسانیت و حقوق حرف میزد انسان با درک و کمالاتی محسوب میشد!!!

آیا به نظرتون این تبعیض هم مثل تبعیض نژادی نیست ؟



میدونم شما از این تاپیک به کجا میخوای برسی اما ... مطمئنا نمیتونی نتیجه قطعی بگیری .. هر چقدر هم رو این قضایا مانور بدید چون تفکر افراد مختلف در این مورد فرق داره نمیشه نتیجه گرفت

ما هیچ وقت و در هیچ زمینه ای نمیتونیم به نتیجه قطعی برسیم!!!

اصلاً ب نتیجه قطعی رسیدن معنی نداره در هر موضوعی که میخواد باشه ... نتیجه قطعی یعنی جزمیت فکری!!!

اما دوست داریم به طرف درست سوق بگیریم!!!به طرفی که عقلانی تر و انسانی تره!!! :)
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

این که مرد همیشه نسبت به همسر خودش مثلا غیرت نشون میده فکر میکنم یه چیز طبیعی تو همه ی دنیا هست!
اما این مثال های وحشتناک فقط فکر میکنم یه بعضی جاهای کشور مربوط میشه مثه همون بلوچ و اینا... که خوب به خاطر فرهنگ وحشتناکشونه! فکر نکم بشه گفت کلا فرهنگ کشوره :-s

× زن هم ناراحت میشه :-?
نمیدونم :|
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

به نقل از Samira :) :
این که مرد همیشه نسبت به همسر خودش مثلا غیرت نشون میده فکر میکنم یه چیز طبیعی تو همه ی دنیا هست!
اما این مثال های وحشتناک فقط فکر میکنم یه بعضی جاهای کشور مربوط میشه مثه همون بلوچ و اینا... که خوب به خاطر فرهنگ وحشتناکشونه! فکر نکم بشه گفت کلا فرهنگ کشوره :-s

× زن هم ناراحت میشه :-?
نمیدونم :|

در هر جامعه ای ارتباط بین زن و شوهر از نظر عاطفی، حساسیت خودش رو داره حتی در مورد کشور ها مدرن

این مربوط به اخلاقیات زیستی انسان هست و البته بین زن و مرد تفاوت خاصی نداره.

اینکه افراد مراقب ، حامی و کنترل کننده جفت خودشون باشند به نظر من از اون رفتار هایی نیست که آدم بخواد مخالفش باشه!

اگر این حساسیت به محدوده ی اختیارات فرد تجاوز نکنه من و بقیه مخالفش نخواهیم بود!!!

اما در نظر بگیرید این واژه صرفاً برای مرد ها هست ، و برعکس اون در جامعه ی ما چیزی عجیب تلقی میشه...

بالاتر یک متنی آوردم ...کپی میکنمش :

مرد ناموس کیست؟

وقتی کلمه ناموس آورده می‌شود اولین چیزی که به نظر می‌آید زن است و با کلمه غیرت اولین تصویری که به ذهن می‌آید مرد است. غیرت مرد اجازه نمی‌دهد که کسی به ناموس او تجاوز کند در حالی که مرد، خود عامل تجاوز است حال این تجاوز چه به جسم زن باشد و چه به زندگی شخصی و رفتارهای او. اگر پسری ببیند که کسی به خواهر یا مادرش چپ نگاه می‌کند و یا به او چیزی می‌گوید غیرتی می‌شود در حالی که انجام هر کاری را بر خود مجاز می‌داند. به همین دلیل مانع ازحضور مادر و خواهرش در برخی مکانها می‌شود و یا از ساعتی به بعد خوش ندارد که آنها بیرون از خانه به سر برند و در واقع با این کارش به رفتارها و شیوه‌ی زندگی شخصی آنها تجاوز می‌کند و آنها را وادار به انجام کاری می‌کند که خود خواهان آن نیستند. غیرت مردانه همواره ستوده می‌شود، حتی اگر این غیرتمندی باعث مرگ کسی شود باز شایسته است و جای پرسش و چون و چرا ندارد. اما این غیرت مردانه تنها در مورد زنانی است که به نوعی بستگی‌ای با مرد دارند و در مورد دیگر زنان صدق نمی‌کند. در بقیه موارد زن، زن است و ابزار برآوردن نیاز مرد. غیرت ویژگی‌ای خاص مردان است. مردان غیوری که از ملک و سرزمین و«ناموس» خود دفاع می‌کنند. در مقابل این غیرت مردانه غیرت زنانه‌ای وجود ندارد. زنان غیور فقط می‌توانند از عفت خود طبق نظر مردان مراقبت کنند و در برخی موارد نیز اجازه دارند از میهن خود دفاع کنند و در راه آن کشته شوند ولی زن ناموس ندارد که از آن دفاع کند. مرد ناموس زن نیست و اگر زنی در این مورد غیرتی شود، حسادت ورزیده است. در این مورد غیرت زنانه به حسادت زنانه تبدیل می‌شود. حسادتی که زشت و مطرود است و خشم مرد را برمی‌انگیزد. در این مورد زن حق هیچگونه اعتراضی ندارد و مرد آزاد است هرگونه که می‌خواهد رفتار کند چرا که مرد ناموس نیست، مرد است! مردان غیرتی وقتی می‌بینند مرد دیگری به زنی نگاه می‌کند یا به او حرفی می‌زند به او حمله‌ور می‌شوند و از «زن ضعیف»! دفاع می‌کنند در حالی که خود به هر زنی نظر می‌برند و او را در آغوش خود می‌خواهند. مردان غیرتی زنانی را که بی عفتی می‌کنند، می‌کشند و ریختن خون آنها را مباح می‌دانند. کم نیستند زنانی که طعمه چنین مردانی می‌شوند. از نظر این گروه از مردان زن حق عاشق شدن و عشق ورزیدن ندارد مگر اینکه به تملک مردی در آمده باشد! اگر زنی مردش را به خاطر فریب او و همخوابه شدن با زن دیگری بکشد یا حتی مردی را که به او تجاوز کرده یا قصد تجاوز به او را داشته بکشد مجازات می‌شود و کمترین مجازات او اعدام است، حتی اگر این مرد همسر وی بوده باشد. زن حق دفاع از خود را ندارد. زن باید مطیع مرد باشد چرا که زن ناموس و ملک مرد است!
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

به نقل از Stewie Griffin :
@Ma2012

احکامی که در مورد قتل های خانوادگی وجود داره در مورد زن و مرد متفاوت ه! و بعضی جاها کار را به جایی می رسونه که به مرد اجازه قتل رو می ده!
تازه از اونجایی که دیه زن نصف مرد ه اولیای مقتول زن باید نصف دیه رو پرداخت کنند تا قاتل قصاص بشه!


این مقاله رو بخونید :
http://www.ensani.ir/storage/Files/20120426155253-5065-37.pdf

همون طور که در این متن مشاهده میشه در هر حالتی زن قاتل قصاص می شود ولی در مورد مرد این گونه نیست! و از تمام این متن ها می توان نتیجه گیری کرد که زن و بچه جز دارایی های مرد نیستند و بالعکس این موضوع صادق نیست! و ناموس هم کلمه ای ه به معنی دارایی!
این از بحث قتل علی الخصوص قتل های خانوادگی و ناموسی ! بماند که هزاران مساله دیگه نظیر دیه و .. وجود داره!
من بعد از مطالعه مقاله به بحث برمیگردم@
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

تقریبا همه ی حرفا رو خوندم.
یکی از بچه ها گفته بود که متن بد شروع شده بود و اینا.من موافقم.اصولا من به شخصه به اون دلیل دوم به جوک نمیخندم.ینی کلا چیزی که از جوک قومیتی رسونده حرفشو به ناموس و غیرت خیلی بی ربطه.
اون چیزی که شما به عنوان ناموس دارین ازش یاد میکنین و غیرت اسمش تعصب بیش از حده.و اینکه اگر پدر یا بردار و یا شوهری به خودش حق میده ناموسش رو بکشه دلیل بر درست بودن یا فراگیر بودنش نیست.
خب من یک دخترم که دارم توی جامعه زندگی میکنم.اگر پدر من ازم میپرسه کجا بودی چرا دیر اومدی به خاطر احساس ملکیتش نیست!اون پدر و نگران دختر جوونشه که بیرون از خونه ممکن خیلی اتفاقا واسش بیوفته!درسته که هر آدمی عقل و شعور داره.ولی من تعجب میکنم از دخترایی که میگن نباید کلمه ی ناموس باشه و یا پسرایی ک میگن.شما خودتون و طبیعتتون رو نمیشناسین واقعن؟شاید من به عنوان جنس مونث فطرتم فرق میکنه با خانوم رادیکال ک ایشونم مونث هستن به هر حال :-؟
اصولا زن موجود آسیب پذیری هست و خداوند مرد رو در کنارش قرار میده برای کاهش این زیان ها.منظورم از آسیب پذیری ضعیف بودن نیست به هیچ وجه.همه میدونیم که زن به مراتب عواطف بیشتری نسبت به مرد داره که اگه نداشت مادری معنا پیدا نمیکرد!
به اون حمایت خاص مرد از زن هست که میگیم ناموس.البته فقط برای بستگان نیست.فرض کنید یه دختر داره از یک خیابون نسبتا خلوت پیاده عبور میکنه و یک مرد! مزاحمش میشه.خب اگه کسی به کمک این دختر نیاد احتمالا اون دختر بالاجبار اون آزار رو تحمل میکنه-منظورم آزار شدید هم نیست حتی.فرض کنید کل خیابون اون آدم دنبالتون باشه فقط! -این موضوع رو هم که در مورد کودک آزاری گفتین توی همین دسته قرار میگیره.اصولا نقش مرد توی جامعه حفاظته.حالا اگه یه عده ای هستن که چشمشون هزار نفرو میپاد که نمیشه گفت پس استفاده از لفظ ناموس اشتباست.و البته اون مردهایی که هرزه اند خودشون خیلی بیشتر مواظب زنشون و ناموسشونن و تبدیل به تعصب میشه چون خودشون میدونن که چیکار کردن و میکنن!
از طرفی مرد نیاز داره که حس کنه همسرش مطعلق به اونه.چیزیه که در فطرتشه.نه اینکه بدونه اجازه ی اون آب نخوره ولی وقتی چیزیه که در فطرت مرده تا یه حدی زن باید جوابگوی این نیاز مرد باشه!
خلاصه که توی این تاپیک من هرچی خوندم گفته بودید: ناموس= تعصب شدید مرد بر روی زن.کهه واقعا این طور نیست ولی انکار نمیکنم مردهایی هستن که اینجورین.که قطعا یه مشکلی در اون مردها وجود داره.یه اختلال که باید درمان بشه و یه عقده که شاید از بچگی مونده و یا تربیت اشتباه خانواده.


پ.ن: بچه ها بحث اجتماعیه ولی دارین به طرف مذهبی و دینی سوقش میدین که دیگه جاش توی این انجمن نیست.توی چارچوب اجتماعیش بحث کنین -سخته تفکیکشون ولی به هر جهت-
 
پاسخ : زن ناموس مرد نیست !

خب درسته که این مساله برای زن و مرد مساوی نیس

مثلن مرد میتنه بره صیغه کنه، زنش هم نمی تونه حرفی بزنه حتی دادگاه بهش حق طلاق نمیده، در حالی که این به نظر من خیانته

متاسفانه این جنایت هایی که میگید اتفاق میافته و خیلی هم وحشتناکه [-(

ولی خب چه میشه کرد؟؟
 
Back
بالا