اقدام به خودکشی

[Full_professor]

پاسخ : اقدام به خودکشی

تو یه چیزو متوجه نیست.

دو دسته ادم هست :

۱. کسی که میمیره و مردن خواستش نیست.

۲. کسی که قصد داره بمیره و مرگ خواستشه!

دسته ی اول ممکنه بخواد یه ساعت بیشتر زنده بمونه چون مرگ خواستش نیست.

برای کسی که قصد خودکشی داره، هدف خودکشیه. رسیدن بهش خوشحالش میکنه، همونجور که اگه هدف تو نواختن یه موسیقی باشه و وقتی موفق بشی خوشحال میشی.

تمام فرق بین مرگ غیر انتخابی با مرگ انتخابی همینه.
مرگ انتخابی، انتخاب فرده.

گفتم که فقط وقتی به این لحظه فرضیت رسیدی (و یا اگر بعدی وجود داشت و به بعدش رسیدی) میتونی در اینباره نظر قطعی بدی!که آیا واقعا خواسته اته یا نیست!

شاید برای خیلیا پیش اومده یه زمان آرزوی مرگ کردن بعد از قضا شرایطشم پیش اومده ولی سریع ترسیدن و برگشتن! خیلی از این خودکشی های ناموفق هم میتونه توی این دسته قرار بگیره! مثلا طرف رگشو زده بعد ترسیده و زنگ زده به اورژانس و یا رفته پیش کسی که بتونه کمکش کنه و ...

تا تو موقعیت نباشی و انجامش ندی و به مرگ نزدیک و یا ازش نگذری نظر حقیقیت مشخص نمیشه!

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

الان شما خبر دارید چن روز پیش یکی تو راهنمایی فرزانگان رشت خودکشی کرد؟

و فوت کرد؟
کلا توی یک سال چندتا سمپادی با خودکشی میمیرن؟ عدد بالایی نیست.

 

[rdahl_kn]

پاسخ : اقدام به خودکشی

گفتم که فقط وقتی به این لحظه فرضیت رسیدی (و یا اگر بعدی وجود داشت و به بعدش رسیدی) میتونی در اینباره نظر قطعی بدی!که آیا واقعا خواسته اته یا نیست!

شاید برای خیلیا پیش اومده یه زمان آرزوی مرگ کردن بعد از قضا شرایطشم پیش اومده ولی سریع ترسیدن و برگشتن! خیلی از این خودکشی های ناموفق هم میتونه توی این دسته قرار بگیره! مثلا طرف رگشو زده بعد ترسیده و زنگ زده به اورژانس و یا رفته پیش کسی که بتونه کمکش کنه و ...

تا تو موقعیت نباشی و انجامش ندی و به مرگ نزدیک و یا ازش نگذری نظر حقیقیت مشخص نمیشه!

اشتباه شما این جاست که فکر می‌کنید تفکرات غالب بر جامعه درمورد مرگ، تفکرات تمام افراده. این طوری نیست. خیلیا از ناتوان بودن یا هرچی خیلی بیشتر می‌ترسن. از پیری، از فراموشی، از این مدل چیزا. تصمیم منطقی درمورد مرگ خیلی فرق می‌‌کنه با جایی که من اون قدر desperate و وحشت‌زده و بدبختم که میگم وااای کاش میمردم این بدبختی تموم میشد.


به بقیه‌ی پست ها:
همه چیز رو نندازید تقصیر هورمون ها. اون مال یه هفتشه. اتفاقا دقیقا همون افسردگی شدیده که هیچ ربطی به هورمون های غیر متعادل نداره.
بعدم من در بدترین حالت PMS هم میدونستم که الان برای چی احساس بدی دارم. آگاه بودن از این برهه ی زمانی باعث میشه آدم توی اون زمان قبل از تصمیم گرفتن نسبت به حالت عادی بیشتر فکر کنه. یعنی منظورم اینه که دیگه آدم که ناشنوا و نابینا نمیشه که نتونه بفهمه دورش چه خبره. یا عقلش رو که از دست نمیده که نتونه موقعیتش رو تجزیه تحلیل کنه!

دقیقا آمار بالای خودکشی در سنین نوجوانی باید باعث نگرانی بشه. این یعنی نوجوونا نه بلدن حرفشون رو بزنن، نه بلدن با افراد بزرگتر مثل مادر و پدرشون ارتباط برقرار کنن، نه بلدن مسائل و مشکلاتشون رو حل کنن. خب من که تخصصی رو این قضایا ندارم اما در همین حدم بهش نگاه کنیم که همین افراد که کلا هیچ کدوم از مهارت های زندگی بهشون آموزش داده نشده قراره بیان توی جامعه، قراره بالاخره یه کاری بکنن توی این کشور، قراره مادر و پدر نسلای آینده بشن. یا اصلا شاید بحث مهارت زندگی نباشه، ممکنم هست یه دلایل عمیق‌تری وجود داشته باشه که نیاز به بررسی و حل شدن داشته باشه. این باعث نگرانی نیست؟ "زندگی بالا پایین داره"؟ همین؟
اصلا حالا دو دسته خود کشی داریم، واقعی و برای جلب توجه. این قبوله. اما هر دوتاش نگران کننده ست و هر دوتاش رو باید جدی گرفت.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

اشتباه شما این جاست که فکر می‌کنید تفکرات غالب بر جامعه درمورد مرگ، تفکرات تمام افراده. این طوری نیست. خیلیا از ناتوان بودن یا هرچی خیلی بیشتر می‌ترسن. از پیری، از فراموشی، از این مدل چیزا. تصمیم منطقی درمورد مرگ خیلی فرق می‌‌کنه با جایی که من اون قدر desperate و وحشت‌زده و بدبختم که میگم وااای کاش میمردم این بدبختی تموم میشد.


به بقیه‌ی پست ها:
همه چیز رو نندازید تقصیر هورمون ها. اون مال یه هفتشه. اتفاقا دقیقا همون افسردگی شدیده که هیچ ربطی به هورمون های غیر متعادل نداره.
بعدم من در بدترین حالت PMS هم میدونستم که الان برای چی احساس بدی دارم. آگاه بودن از این برهه ی زمانی باعث میشه آدم توی اون زمان قبل از تصمیم گرفتن نسبت به حالت عادی بیشتر فکر کنه. یعنی منظورم اینه که دیگه آدم که ناشنوا و نابینا نمیشه که نتونه بفهمه دورش چه خبره. یا عقلش رو که از دست نمیده که نتونه موقعیتش رو تجزیه تحلیل کنه!

دقیقا آمار بالای خودکشی در سنین نوجوانی باید باعث نگرانی بشه. این یعنی نوجوونا نه بلدن حرفشون رو بزنن، نه بلدن با افراد بزرگتر مثل مادر و پدرشون ارتباط برقرار کنن، نه بلدن مسائل و مشکلاتشون رو حل کنن. خب من که تخصصی رو این قضایا ندارم اما در همین حدم بهش نگاه کنیم که همین افراد که کلا هیچ کدوم از مهارت های زندگی بهشون آموزش داده نشده قراره بیان توی جامعه، قراره بالاخره یه کاری بکنن توی این کشور، قراره مادر و پدر نسلای آینده بشن. یا اصلا شاید بحث مهارت زندگی نباشه، ممکنم هست یه دلایل عمیق‌تری وجود داشته باشه که نیاز به بررسی و حل شدن داشته باشه. این باعث نگرانی نیست؟ "زندگی بالا پایین داره"؟ همین؟
اصلا حالا دو دسته خود کشی داریم، واقعی و برای جلب توجه. این قبوله. اما هر دوتاش نگران کننده ست و هر دوتاش رو باید جدی گرفت.

یه سری حرف با پایه ی غیر منطقی و غیرعلمی رفرنس لطفا

همون خط اول بقیه پست ها
، شما در مورد PMDD چی میدونید؟
Premenstural disforic disorder
تجربیات شخصی تون رو لطفا عطف به موضوع ندید.

 

[Erfan_Cena]

پاسخ : اقدام به خودکشی

یه سری حرف با پایه ی غیر منطقی و غیرعلمی رفرنس لطفا

همون خط اول بقیه پست ها
، شما در مورد PMDD چی میدونید؟
Premenstural disforic disorder

اکثریت پست تحلیل اجتماعی بود، تحلیل اجتماعی‌ای که یه نفر خودش ارائه می‌ده رفرنس می‌خواد؟

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

اینارو میگم.

1."همه چیز رو نندازید تقصیر هورمون ها. اون مال یه هفتشه. اتفاقا دقیقا همون افسردگی شدیده که هیچ ربطی به هورمون های غیر متعادل نداره."
2." آگاه بودن از این برهه ی زمانی باعث میشه آدم توی اون زمان قبل از تصمیم گرفتن نسبت به حالت عادی بیشتر فکر کنه. یعنی منظورم اینه که دیگه آدم که ناشنوا و نابینا نمیشه که نتونه بفهمه دورش چه خبره. یا عقلش رو که از دست نمیده که نتونه موقعیتش رو تجزیه تحلیل کنه! (شما اینجا داری ادعا میکنی (رو چه حسابی این حرفو میزنی؟ این یک تحلیل نیست گذاره داری میدی در مورد مسایل فیزیولوژیک.
خیلیا رفتارهای عجیب از خودشون نشون میدن، و درصد بالایی هم هستن اتفاقا.بعضی بیماران نیاز به داروهای افسردگی پیدا می کنن و ریت خودکشی بالاتر هست)"

و این مورد اخر:
"اصلا حالا دو دسته خود کشی داریم، واقعی و برای جلب توجه. این قبوله. اما هر دوتاش نگران کننده ست و هر دوتاش رو باید جدی گرفت."

بله باید جدی گرفت، ولی مدل جدی گرفتنا فرق داره.

شرمنده با کامپیوترم نیومدم نمیتونم نقل قول کنم.

 

[maziar]

پاسخ : اقدام به خودکشی

گفتم که فقط وقتی به این لحظه فرضیت رسیدی (و یا اگر بعدی وجود داشت و به بعدش رسیدی) میتونی در اینباره نظر قطعی بدی!که آیا واقعا خواسته اته یا نیست!

شاید برای خیلیا پیش اومده یه زمان آرزوی مرگ کردن بعد از قضا شرایطشم پیش اومده ولی سریع ترسیدن و برگشتن! خیلی از این خودکشی های ناموفق هم میتونه توی این دسته قرار بگیره! مثلا طرف رگشو زده بعد ترسیده و زنگ زده به اورژانس و یا رفته پیش کسی که بتونه کمکش کنه و ...

تا تو موقعیت نباشی و انجامش ندی و به مرگ نزدیک و یا ازش نگذری نظر حقیقیت مشخص نمیشه!

بیا کمی در مورد معنی واژه ی "ناموفق" صحبت کنیم!
ناموفق یعنی فرد انجام داده، ولی نتیجه نداده.

ناموفق بودن، یعنی نتونسته انجام بده، ولی تلاش کرده. یعنی مثلا جلوی مترو پریده ولی به جای اینکه سمت چپ وایسه که وقتی قطار میرسه بیشترین سرعت رو داره، سمت راست وایساده و قطار ایستاده و نمرده!

و قضیه اینه که بعد از اینکه مردی تو دیگه فکر نمیکنی! مرگ یعنی ایست مغز. فکر کردن مال قبلشه. و تفاوتی هست بین مرگ اگاهانه، و غیر اگاهانه. و اینجا نظر حقیقی من بی اهمیت ترین چیز ممکنه. مساله تماما وابستگی داره به اگاهی یا عدم اگاهی.

مرگ اگاهانه، معنیش این نیست که فرد در حینش به این فکر کنه که چه کارایی میتنسته انجام بده، معنیش اینه که فرد هر کاری میتونسته انجام داده و بعد از این نمیخواد\نمیتونه کاری انجام بده.
با اون نوع مرگ که وقتی ماشین بهت نزدیک میشه و حس مرگ بهت دست میده کاملا فرق داره، چون اون مرگ خواسته و میل تو نیست. این یکی هست.

مرگ اگاهانه همون لذتی رو داره که وقتی اولین حقوقت رو میگیره و همشو خرج خرید شامپاین میکنی چون داره بهت خوش میگذرست. چون به خواستت رسیدی.

 

[rdahl_kn]

پاسخ : اقدام به خودکشی

من درمورد سایکل خودم توضیح دادم. گفتم شخصا میفهمم چمه یا اگرم حواسم نباشه بعد از چک کردن تقویم دیگه حواسم به این هست که الان نمیتونم درست تصمیم بگیرم، باید تصمیمای مهم زندگیم رو موکول کنم به هفته ی دیگه.این دوره برای هر زنی متفاوته اما به هر حال این چیزیه که من تجربه کردم. ‏and PMDD isn't even that common.
ادعای من بر اساس common sense هست. گزاره م این بود "وقتی آگاه باشی که چرا حالت بده، میتونی تصمیم‌های آگاهانه بگیری."
بعدم اینا همه افسردگی های دوره ای ایجاد میکنن. من گفتم دلیل افسردگی ماژور بالا پایین شدن هورمون نیست. حداقل تمام دلیلش این نیست.
الان چرا ما داریم جدا میکنیم مونث ها رو؟ خودکشی تو پسرا هم وجود داره و به نظرم بهتره بیشتر از این درمورد تغییرات هورمونی و جزئیاتش صحبت نکنیم. ربطی به تاپیک نداره.

بحث علمی کلا جریانش فرق داره. شما علاوه بر این که همه ی حرفاتون رو با رفرنس فکت چک میکنید، به نحوه ی بیان و حتی املای کلمات هم دقت میکنید. من ادعایی نکردم که دارم دلیل پزشکی میارم یا بحث علمی میکنم. یکی پرسیده به نظرتون چرا خودکشی زیاده. یکی دیگه گفته مهم نیست و بزرگش نکنید و هورمونه. من گفتم مهمه و همه ش هورمون نیست. درآخر هم حرف شما میشه معتبر و علمی، و حرف من غیرعلمی و بدون رفرنس صرفا چون نمیتونید مخالفت کنید یا ساکت بمونید و جوابی ندید. جمله های پایین خیلی علمی هستن؟
"اگر واقعا اقدام کرده بودن جوری خودشونو میکشتن که زنده نمونن. نه این که بقیه پیداشون کنن و نجات بدن و به بقیه بخوان بفهمونن چقد تحت فشارن و در حقشون بدی شده."
یا این: "هر یک سمپادی که از خودکشی بمیره خبرش همه جا پخش میشه، تعدادشون در سال ناچیزه."

 

[dinosaur]

پاسخ : اقدام به خودکشی

و فوت کرد؟
کلا توی یک سال چندتا سمپادی با خودکشی میمیرن؟ عدد بالایی نیست.

آره فوت کرد
سمپادیایی که خودکشی میکنن کم ن؟ رفرنس بده

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

من درمورد سایکل خودم توضیح دادم. گفتم شخصا میفهمم چمه یا اگرم حواسم نباشه بعد از چک کردن تقویم دیگه حواسم به این هست که الان نمیتونم درست تصمیم بگیرم، باید تصمیمای مهم زندگیم رو موکول کنم به هفته ی دیگه.این دوره برای هر زنی متفاوته اما به هر حال این چیزیه که من تجربه کردم. ‏and PMDD isn't even that common.
ادعای من بر اساس common sense هست. گزاره م این بود "وقتی آگاه باشی که چرا حالت بده، میتونی تصمیم‌های آگاهانه بگیری."
بعدم اینا همه افسردگی های دوره ای ایجاد میکنن. من گفتم دلیل افسردگی ماژور بالا پایین شدن هورمون نیست. حداقل تمام دلیلش این نیست.
الان چرا ما داریم جدا میکنیم مونث ها رو؟ خودکشی تو پسرا هم وجود داره و به نظرم بهتره بیشتر از این درمورد تغییرات هورمونی و جزئیاتش صحبت نکنیم. ربطی به تاپیک نداره.

بحث علمی کلا جریانش فرق داره. شما علاوه بر این که همه ی حرفاتون رو با رفرنس فکت چک میکنید، به نحوه ی بیان و حتی املای کلمات هم دقت میکنید. من ادعایی نکردم که دارم دلیل پزشکی میارم یا بحث علمی میکنم. یکی پرسیده به نظرتون چرا خودکشی زیاده. یکی دیگه گفته مهم نیست و بزرگش نکنید و هورمونه. من گفتم مهمه و همه ش هورمون نیست. درآخر هم حرف شما میشه معتبر و علمی، و حرف من غیرعلمی و بدون رفرنس صرفا چون نمیتونید مخالفت کنید یا ساکت بمونید و جوابی ندید. جمله های پایین خیلی علمی هستن؟
"اگر واقعا اقدام کرده بودن جوری خودشونو میکشتن که زنده نمونن. نه این که بقیه پیداشون کنن و نجات بدن و به بقیه بخوان بفهمونن چقد تحت فشارن و در حقشون بدی شده."
یا این: "هر یک سمپادی که از خودکشی بمیره خبرش همه جا پخش میشه، تعدادشون در سال ناچیزه."

داری میپیچونی، باز همونا رو قالب میکنی، همون پست قبلیم رو نگاه کن، دوتا گذاره فیزیولوژیک از خودت قالب کردی بدون منبع.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

آره فوت کرد
سمپادیایی که خودکشی میکنن کم ن؟ رفرنس بده

شما رفرنس بده زیادن

کلا طبق مقاله ای که سایت الف گذاشته خودکشی زیر 18سال کلا 7.9 درصد خودکشی هارو در برمیگیره. در روز هم 11 خودکشی. کلا یعنی 317 نفر زیر 18سال در سال در ایران خودکشی میکنن. این که چندتاشون سنشون به سمپاد بخوره و تعداد سمپادیا چند درصدشون رو در بر بگیره.
تخمینی مثلا بگی 5درصد افراد خودکشی کننده سمپادی باشن ( مثلا در هرپایه تحصیلی 25هزار سمپادی در نظر بگیریم،چون تو کل استان تهران حدود 3.4 هزار نفر دیدم توی یک خبر که در یک سال ازمون ورودی رو قبول شدن، و مسلما برای دوتا پایه مختلفه، باز عدد دست بالایی داریم میگیم 25هزار نفر رو برای هرپایه تحصیلی سمپاد. در هر پایه تحصیلی هم حدود و بالای 1میلیون نفر داریم در سال، با احتساب افرادی که در اون سن رده سنی یک ساله هستن ولی تحصیلم نمیکنن.، یعنی دو و نیم درصد جمعیت سمپادی باشن، ما نرخ خودکشی سمپادیا رو باز اومدیم الکی دو برابر بقیه گرفتیم با این که پژوهشی نشده در این زمینه که واقعا این نرخ دو برابر و بیشتر از بقیه باشه.)
کلا میشه 15سمپادی در سال که با وجود 7پایه سمپاد، میشه حدود دو نفر از هر پایه. (تازه اگر کل خودکشی کنندگان رو برای بازه ی 11-18بدونیم به جای بازه 0-18 که مسلما خودکشی زیر 10سال هم داریم. و به صورت نا آگانه و تقلید از دیدن اعدام ها و .. صورت میگیره.)

اینا صرفا تخمین بود همشم به سمتی تخمین زدم که عدد بزرگتر بشه. چون رفرنس موثقی نیست که عدد های مورد نظر رو بگه، تخمین زدیم.. دقیق نیست ولی ادم دید پیدا میکنه.
http://alef.ir/vdcf00d0ew6d0ma.igiw.html?222327

 

[rdahl_kn]

پاسخ : اقدام به خودکشی

یک. "تغییرات هورمونی دلیل افسردگی ماژور نیست." یعنی it's not the cause. بله. این یه گزاره ی فیزیولوژیکه به قول شما. کدوم سایت پزشکی رو قبول دارید که لینک بدم؟ یا کتاب پزشکی اسکن کنم؟ یا بگم یه روان پزشک/روان شناس بنویسه مهر بزنه؟الان اگه من بگم میگرن یه بیماری نیست و آدما صرفا به خودشون تلقین میکنن که سرشون درد میکنه، یه نفر تو فروم میخواد چه مدرکی برای من بیاره که قبول کنم؟سارکستیک نیستا، واقعا میپرسم. انتظار چه مدرکی دارید از من؟ بگید تا ارائه بدم!اصلا، مدرک شما چیه که تغییرات هورمونی باعث افسردگی میشن. (چون اگه قراره "کی صحیح تر بحث میکنه" راه بندازیم این تو بودی که گفتی هورموناشون بالا پایین میشه افسردگی میگیرن و تو باید گزاره ت رو اثبات کنی. من صرفا مخالفت کردم.)

دو. اینو توضیح دادم. گزاره ی فیزیولوژیک نبود. منطق بود. اگر طرف آگاه باشه از شرایطش، بهتر میتونه کنترلش کنه.

به حرفایی که میزنی توی فرهنگ محاوره ای ایران میگن ایراد بنی اسرائیلی. کلیات بحث رو ول کردی و چسبیدی به یه جمله ی من که واقعا راهی برای اثباتش ندارم غیر از این که بیام دنبالت دوتایی بریم پیش متخصص. (البته یه شاهدم باید ببریم.)

= )) عه چه جالب. تو پستای قبلی هم درموردش بحث شده. پس بذار بیشتر قضیه رو بشکافم. تو نمیتونی یه جمله بگی، بعد بگی حالا برای مخالفت با من مدرک بیارید!
یه مثالی هم بود میگفت یه آدمی ادعا میکنه که سنگ جادویی وجود داره. اونه که باید بره یه دونه سنگ جادویی بیاره. نمیتونی به کسی که باهاش مخالفت میکنه بگی تو برو تمام سنگای جهان رو چک کن اگه یه دونه جادوییش رو پیدا نکردی پس حرف تو قبوله و وجود نداره.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

یک. "تغییرات هورمونی دلیل افسردگی ماژور نیست." یعنی it's not the cause. بله. این یه گزاره ی فیزیولوژیکه به قول شما. کدوم سایت پزشکی رو قبول دارید که لینک بدم؟ یا کتاب پزشکی اسکن کنم؟ یا بگم یه روان پزشک/روان شناس بنویسه مهر بزنه؟الان اگه من بگم میگرن یه بیماری نیست و آدما صرفا به خودشون تلقین میکنن که سرشون درد میکنه، یه نفر تو فروم میخواد چه مدرکی برای من بیاره که قبول کنم؟سارکستیک نیستا، واقعا میپرسم. انتظار چه مدرکی دارید از من؟ بگید تا ارائه بدم!اصلا، مدرک شما چیه که تغییرات هورمونی باعث افسردگی میشن. (چون اگه قراره "کی صحیح تر بحث میکنه" راه بندازیم این تو بودی که گفتی هورموناشون بالا پایین میشه افسردگی میگیرن و تو باید گزاره ت رو اثبات کنی. من صرفا مخالفت کردم.)

دو. اینو توضیح دادم. گزاره ی فیزیولوژیک نبود. منطق بود. اگر طرف آگاه باشه از شرایطش، بهتر میتونه کنترلش کنه.

به حرفایی که میزنی توی فرهنگ محاوره ای ایران میگن ایراد بنی اسرائیلی. کلیات بحث رو ول کردی و چسبیدی به یه جمله ی من که واقعا راهی برای اثباتش ندارم غیر از این که بیام دنبالت دوتایی بریم پیش متخصص. (البته یه شاهدم باید ببریم.)

= )) عه چه جالب. تو پستای قبلی هم درموردش بحث شده. پس بذار بیشتر قضیه رو بشکافم. تو نمیتونی یه جمله بگی، بعد بگی حالا برای مخالفت با من مدرک بیارید!
یه مثالی هم بود میگفت یه آدمی ادعا میکنه که سنگ جادویی وجود داره. اونه که باید بره یه دونه سنگ جادویی بیاره. نمیتونی به کسی که باهاش مخالفت میکنه بگی تو برو تمام سنگای جهان رو چک کن اگه یه دونه جادوییش رو پیدا نکردی پس حرف تو قبوله و وجود نداره.

کلا علاقه به شلوغ کردن داری.
ببین این صفحه رو برو بخون. تقریبا هرچی گفتم در زمینه PMDD داخلش هست.من از همون پستای قبلم اسم بیماری رو گفتم، گفتم خودت یه سرچ بکن، کاملا حرفم علمی و تایید شدس.بنی اسراییل و سنگ جادو و اینا چیه میگی دختر، صرفا میگم هرچی به نظرت درسته الزاما همونی نیست که علم قبول کرده. حق نداری تو بحث به عنوان گذاره صحیح ازش سود ببری.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007193.htm
بعد این قسمتشم مثلا ببین
Possible Complications

PMDD symptoms may be severe enough to interfere with a woman's daily life. Women with depression may have worse symptoms during the second half of their cycle and may need changes in their medication.

Some women with PMDD have suicidal thoughts. Suicide in women with depression is more likely to occur during the second half of their menstrual cycle.


یا این قسمت :
When to Contact a Medical Professional

Call 911 or a local crisis line right away if you are having thoughts of suicide.

 

[Dr Aryana]

پاسخ : اقدام به خودکشی

.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

ملکه شیشه ای عزیز مخاطب پست من شمایی....
لطفا با آرامش بخون من با کسی دعوا ندارم.....

از اول صحبتات شروع میکنم...

1)
"اون 11 درصد که اقدام کردن ولی زنده ان، نود و نه درصدشون از این نوع جلب توجه طلب بودن.
اون 20 هم که قصد کردن اقدام نکردن هم هورموناشون بالاپلیین شده افسرده شدن، احساس بیخود بودن کردن و میل به تموم شدن دنیا."

+++اگه منظورت از بالا پایین شدن هورمون ها، PMDD باشه باید بگم "اختلال کسالت پیش از قاعدگی (PMDD) فقط در 3 تا 5 درصد از زنان قابل مشاهده است " *یعنی برخلاف PMS اونقدر رایج نیست و قطعا همه اون 20 درصد نظر سنجی دختر و همشون مبتلا به PMDD نبودن.... درسته؟
قسمت اول حرفت هم منطقی به نظر نمیاد 99 درصد از 11 درصد به خاطر جلب توجه؟بر چه مبنایی؟نگفتی!؟!؟

2)
"هورمونارم دست کم نگیرید مخصوصا برای دخترا، یه سری افسردگیای شدید از عدم تعادل هورمونیه."

+++ببین خیلی از علائم مبتلایان به PMDD شبیه به کسایی هستش که مبتلا به افسردگی هستن اما با توجه به دوره ای بودن این علائم و همینطور علائم فیزیکی که داره از افسردگی متمایز می شه .... پس برداشت تو از PMDD اشتباهه و بر اساس همون لینک خودت هم میبینیم که گفته افسردگی می تونه یکی از عوامل مبتلا شدن به PMDD باشه نه عدم تعادل هورمونی باعث افسردگی و اونم از نوع ماژور ....درست میگم؟
3)
"کاملا حرفم علمی و تایید شدس
PMDD symptom may be severe
enough to interfere with a woman's daily life.Women with depression may have worse symptoms during the second half of their cycle and may need changes in their medication.

Some women with PMDD have suicidal thoughts. Suicide in women with depression is more likely to occur during the second half of their menstrual cycle."

+++بازم میگم ترجمه و برداشتی که ازین مقاله و این بیماری کردی خیلی قشنگ اشتباهه.... به کلمات بلد شده دقت کن....و دوباره همین یه تیکه رو بخون....

4 )
"کلا علاقه به شلوغ کردن داری."

+++ببخشید اینو میگم اما به عنوان یه خواننده بیطرف شما رو علاقه مند به شلوغ کردن دیدم....و فکر میکنم بهتره که بحث رو بیشتر از این منحرف نکنیم....

*البته امار ها متفاوت اند تو سایت های مختلف ولی تو همشون زیر 10درصده یعنی خیلی خیلی کم...

عزیز دلم من برداشت نکردم از این بیماری، من این بیماری رو سر کلاس درس یادگرفتم.
اول صحبتم بگم که اینها جدا شدن از بحث نیست، نمیشه که هر کس هرچی دوست داره بگه، بعد که میاییم در موردش بحث کنیم و غلط بودنش رو اثبات کنیم بگن از بحث دور شدید.
نکته بعدی این که من ارامش دارم، بهتره شما ارامشت رو حفظ کنی، تو پست های قبلی هم دقت کنی کسی که در مورد سنگ جادو و بنی اسراییل صحبت کرد من نبودم.
در مورد پست شما:
اولا که مگه چند درصد افراد یک جامعه خودکشی می کنن؟ من واقعا شک دارم این 20 درصدی که این گزینه رو زدن واقعا مورد خاصی داشته باشن، در پژوهش های علمی اول یک سری کرایتریا معرفی میکنن بعد سنجش رو برمبنای اون قرار میدن، این که فکر کردن ولی اقدام نکردن، خود این فکر در چه حدی بوده؟ چندبار بوده؟ چقدر طول کشیده؟ بیشتر این افراد صرفا یه وقتایی گفتن کاش خودمو میکشتم و راحت میشدم بعد اومدن این گزینه رو انتخاب کردن.

خودpmddیکی از زیرمجموعه هایpns هست که دومی 75% خانم هارو شامل میشه و علایم مختلفی از جمله افسردگی رو دارن ولی وقتی اسمp dd میزارن روش که دیگه انقدر علایم افسردگی شدیده که با کارهای روزمره فرد تداخل ایجاد میکنه. و درمان دارویی میشه از جمله اقدامات.

برای این که خانمی فکر خودکشی بکنه ولی اقدام نکنه، اون افسردگی pms هم کفایت میکنه.چون اقدامی که نکرده، الزامی نداره به مرحلهpmdd برسه. تا بگیم این افکار بیاد تو ذهن یک فرد، در سوال هم ذکر نشده چند بار،، ممکنه یک خانم کلا دوبار این قدر حالش بد بوده باشه. وافکار سطحی داشته و گزینه رو زده و ممکنه خیلی جدی رو این قضیه فک کرده باشه ولی منطقا ردش کرده باشه و خودشو کنترل کرده باشه که سمتش نره.

http://m.healthywomen.org/condition/premenstrual-syndrome


و یک تجربه شخصی، pmdd خیلی لول بالایی هست و هرکسی حالش بد بود مبتلا نیست، من خودم یه مدت بعد رژیم سختی که گرفتم علایم شبیه اون رو در خودم میدیدم، حالم فوق العاده بد بود و سه ماه هم اصلا رغبتی نداشتم و نمیرفتم به کارهام برسم،افکار خودکشی هم حتی داشتم ولی بدون اقدام. ، با این حال رفتم تا ویزیت بشم شاید دارو درمانی کمک کنه به رفع علایمم. ویزیت با حضور یک روانپزشک و دو روانشناس شدم ولی نظرشون این بود مبتلا نیستم نهایتا هم گفتن اگر خیلی دوست داری بیا بهت دارو بدیم ولی این بیماری رو نداری.
روانپزشک بعدی هم گفت من در تو هیچ مشکلی نمیبینم
این مشکلات هم دوره ای هست و خود من بعد چندماه کاملا بی علامت شدم.بعد این که تعادل هورمونیم برگشت.
الان که فکر میکنم منی که انقدر حالم بد بود رو گفتن برو مشکلی نداری، باید طرف دقیقا چه جوری باشه تا بگن داری

 

[Dr Aryana]

پاسخ : اقدام به خودکشی

.

 

[reflection]

پاسخ : اقدام به خودکشی

فقط در رابطه با موضوع صحبت کنید، اگر حس میکنید کسی چند اکانت داره، گزارش بدید بررسی میشه.
و برای دادن پیام های کوتاه میتونید از پ.خ. استفاده کنید.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

قصد نداشتم بار دیگه پستی در این رابطه بزارم.خواننده عاقل خودش نتیجه ای رو که باید از صحبت های ما میگیره ولی فکر کردم شاید واقعا متوجه نشدین...پس برای بار دوم و اخرین بار جوابتونو میدم....اینبار با عصبانیت بیشتری بخونین لطفا....
''عزیز دلم من برداشت نکردم از این بیماری، من این بیماری رو سر کلاس درس یادگرفتم.''
من واقعا متاسفم.... نه برای شما بلکه برای این کلاس های درس که هنوز نمیتونن یه بیماری ساده رو برای دانشجو ها به درستی تفهیم کنن.و در این باره اصلا شمارو مقصر نمیدونم صادقانه میگم فقط برای سلامت جامعه اینده نگرانم..

''اول صحبتم بگم که اینها جدا شدن از بحث نیست، نمیشه که هر کس هرچی دوست داره بگه، بعد که میاییم در موردش بحث کنیم و غلط بودنش رو اثبات کنیم بگن از بحث دور شدید. "
صحبت ما اینجا راجع به مسئله خود کشی و علت امار بالاشه در بین جوون ها (که بنا به نظر شما : اصلا داریم همچین چیزی؟ اصلا خود کشی چی هست؟) نه مسئله PMDD و در ضمن اولین ادعای شما در رابطه با تاثیر هورمون ها در ایجاد افسردگی شدید همون اول کار توسط دایان نقض شد وحالا شما نمی خوای این گزاره رو بفهمی که عزیز دل فقط زنها به فکر خود کشی نیستن ویا اصلا PMDD تنها دلیل خود کشی نیست و امار کسایی که PMDD دارن خیلی کم تر از امار کسایی که خودکشی میکنن یا اصلا هرکی PMDD داره به فکر خود کشی نیست و اون کسی که به فکر خودکشیه لزومن در شرایط PMS نیست و همه این افراد زیر 18 سال نیستن بیا و ادامه بده و مدام بحث رو حول یه مسئله ای که واضحه کاملا بی ارتباط به همه چیزه بچرخون.... فروم مال پدری من نیست که بخوام جلوی شما رو بگیرم.....

"نکته بعدی این که من ارامش دارم، بهتره شما ارامشت رو حفظ کنی، تو پست های قبلی هم دقت کنی کسی که در مورد سنگ جادو و بنی اسراییل صحبت کرد من نبودم."
این نتیجه گیری رو هم برعهده سایرخوانندگان میزارم.....

"در مورد پست شما:
اولا که مگه چند درصد افراد یک جامعه خودکشی می کنن؟ من واقعا شک دارم این 20 درصدی که این گزینه رو زدن واقعا مورد خاصی داشته باشن، در پژوهش های علمی اول یک سری کرایتریا معرفی میکنن بعد سنجش رو برمبنای اون قرار میدن، این که فکر کردن ولی اقدام نکردن، خود این فکر در چه حدی بوده؟ چندبار بوده؟ چقدر طول کشیده؟ بیشتر این افراد صرفا یه وقتایی گفتن کاش خودمو میکشتم و راحت میشدم بعد اومدن این گزینه رو انتخاب کردن."
مثل اینکه شما به مدیریت دسترسی دارین و با تمام کسایی که این گزینه رو انتخاب کردن جلسات بحث و مشاوره گذاشتی من حرفی ندارم شما در هر صورت حرف خودت رو میزنی و اصلا نمیخوای متوجه این جمله بشی که اینکه من حالا یه وقتی بگم خدایا منو بکش با اون وقتی که واقعا دارم تمام شرایطو برای این کار فراهم میکنم و به دلیلی منصرف میشم فرق داره و خودم میدونم اون لحظه که میگم کاش بمیرم منظورم واقعا مرگ نیست....


"خودpmddیکی از زیرمجموعه هایpns هست که دومی 75% خانم هارو شامل میشه و علایم مختلفی از جمله افسردگی رو دارن ولی وقتی اسمp dd میزارن روش که دیگه انقدر علایم افسردگی شدیده که با کارهای روزمره فرد تداخل ایجاد میکنه. و درمان دارویی میشه از جمله اقدامات.

برای این که خانمی فکر خودکشی بکنه ولی اقدام نکنه، اون افسردگی pms هم کفایت میکنه.چون اقدامی که نکرده، الزامی نداره به مرحلهpmdd برسه. تا بگیم این افکار بیاد تو ذهن یک فرد، در سوال هم ذکر نشده چند بار،، ممکنه یک خانم کلا دوبار این قدر حالش بد بوده باشه. وافکار سطحی داشته و گزینه رو زده و ممکنه خیلی جدی رو این قضیه فک کرده باشه ولی منطقا ردش کرده باشه و خودشو کنترل کرده باشه که سمتش نره."
دیدی ... باز هم فقط داری حرف خودت رو تکرار میکنی که یه خانم.....و یه بار.....فکر کرده....اون هم فقط در شرایط PMS
حق با شماست کلا....بیخیال


"و یک تجربه شخصی، pmdd خیلی لول بالایی هست و هرکسی حالش بد بود مبتلا نیست، من خودم یه مدت بعد رژیم سختی که گرفتم علایم شبیه اون رو در خودم میدیدم، حالم فوق العاده بد بود و سه ماه هم اصلا رغبتی نداشتم و نمیرفتم به کارهام برسم،افکار خودکشی هم حتی داشتم ولی بدون اقدام. ، با این حال رفتم تا ویزیت بشم شاید دارو درمانی کمک کنه به رفع علایمم. ویزیت با حضور یک روانپزشک و دو روانشناس شدم ولی نظرشون این بود مبتلا نیستم نهایتا هم گفتن اگر خیلی دوست داری بیا بهت دارو بدیم ولی این بیماری رو نداری.
روانپزشک بعدی هم گفت من در تو هیچ مشکلی نمیبینم
این مشکلات هم دوره ای هست و خود من بعد چندماه کاملا بی علامت شدم.بعد این که تعادل هورمونیم برگشت.
الان که فکر میکنم منی که انقدر حالم بد بود رو گفتن برو مشکلی نداری، باید طرف دقیقا چه جوری باشه تا بگن داری "
تجربه شخصی شما قابل تعمیم به همه افراد نیست و شما نمیتونی بیای و بگی من بد ترین حالتی بودم که میتونست وجود داشته باشه ولی چیزیم نبود پس بقیه چرتی بیش نمیگن...... و خدا نگذره از....(همون چیزی که تو ذهن خودت میگذره من قضاوتی نمیکنم)

"پی نوشت:کلا حضور افرادی با 2 ارسال در این گونه تاپیک ها وقتی بحث سنگین میشه من رو یاد افراد مولتی اکانت میندازه."
مچکرم از اضحار لطفت ولی من خود خود فریماهم نه کسه دیگه نظرت چیه شناسنامم رو برات اسکن کنم و نمیخوای بگی که تو اولین بار بار 100 تا پست شروع کردی به بحث توی فروم....حرفت توهین امیز بود ولی من ارامشم رو بر خلاف تو حفظ میکنم....و اجازه میدم به مغلطه کردن ادامه بدی....دفه بعدی بعد از نزول 100 پست از ملکوت اعلا وارد میشم.....البته با اجازه شما....در ضمن بهتر نیست شما به جای توجه به تعداد ارسال های من به اون چیزی که نوشتم دقت کنی و و فقط سعی کنی متوجه حرفمام بشی....فقط کمی سعی

شما یه سری قید فقط و قطعا و .. اینا بلدی اضافه میکنی تا بگی من دارم اشتباه میگم، من نمیگم تنها علت اینه یا فلان، دارم میگم اینم هست و خیلی موارد رو نباید الکی پر و بال داد.
ضمنا برای شما متاسفم کلا.
بحث رو ادامه نمیدم.

 

[maziar]

پاسخ : اقدام به خودکشی

شما یه سری قید فقط و قطعا و .. اینا بلدی اضافه میکنی تا بگی من دارم اشتباه میگم، من نمیگم تنها علت اینه یا فلان، دارم میگم اینم هست و خیلی موارد رو نباید الکی پر و بال داد.
ضمنا برای شما متاسفم کلا.
بحث رو ادامه نمیدم.

جامعه‌شناسی تحلیل اماریه، و اون درصدی از مردم که داری از جامعه حذف میکنی به شدت ایراد داره. از ساده ترین تفاوت هاش میشه اینو گفت که این جامعه ی مورد بررسی ما، جامعه ی ایران نیست، جامعه ی محدود تر و متمرکز تریه.
و تحلیل های تو به شدت بی دقت و پر از غلط های سادست.

و باز هم میل به خود کشی با اینکه "ایکاش بمیرم" فرق داره. و تو اینو در نظر نمیگیری.

 

[happiestchemist]

پاسخ : اقدام به خودکشی

جامعه‌شناسی تحلیل اماریه، و اون درصدی از مردم که داری از جامعه حذف میکنی به شدت ایراد داره. از ساده ترین تفاوت هاش میشه اینو گفت که این جامعه ی مورد بررسی ما، جامعه ی ایران نیست، جامعه ی محدود تر و متمرکز تریه.
و تحلیل های تو به شدت بی دقت و پر از غلط های سادست.

و باز هم میل به خود کشی با اینکه "ایکاش بمیرم" فرق داره. و تو اینو در نظر نمیگیری.

سوال شما ایراد داشته در نظر سنجی
چون به طرز واضحی نتونسته اطلاعات بگیره.
در علوم پزشکی غیر قابل اعتماد ترین نتایج برای زمانیه که خود بیمار پرسشنامه رو پر میکنه، در واقع وقتی میخوان نتیجه خوب و قابل اعتمادی بگیرن میان فرد رو مورد مصاحبه قرار میدن و خود پژوهشگر فرد رو ارزیابی میکنه.
در مواردی هم که خود بیمار پر میکنه میان مقیاس میزارن میگن از یک تا ده به این احساست چند میدی، و چندین سوال مطرح میکنن تا بتونن ازش جواب دربیارن، این که بنویسی" میل به خودکشی داشتم ولی اقدام نکردم" خیلی جواب ارزشمندی رو نمیتونه برات جمع اوری کنه چون باید دقیق زیرش مشخص کنی میل به خودکشی یعنی دقیقا چه حدی باشه طرف میل به خودکشی حساب بکنه خودشو، و اقدام یعنی چی، یعنی چی تو فکرش بوده که عملیش نکرده.

دقیقا این که ایکاش بمیرم با میل به خودکشی فرق داره رو وظیفه فرد پژوهشگره که برای فرد سوال کننده واضحش کنه تا اشتباه انتخاب نکنه، شما این کار رو نکردی، من دارم میگم افراد با این ابهام سوال ممکنه پاسخ هایی بدن که اخرش جواب واقعی در نیاد. مشکل از دید من نیست، شما حساب کار رو نکردی.
من تو طراحی ازمایش و پرسشنامه بالینی یکم کار کردم، اینایی که میگم نظر شخصی نیست، یه مشاور امار بالینی بحث رو بخونه همین ایراد رو از امار گرفتنت میگیره.اینا چیزاییه که پژوهشگر باید حواسش باشه تا بتونه جواب درست و قابل اعتمادی بگیره.