حمله به کلوب همجنسگرایان

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

@ali kh:چرا اگر به اسلام معتقد باشیم نمی تونیم این عمل را محکوم کنیم؟ کجای اسلام گفته شما می تونی تفنگ دست بگیری و بری به یه عده افرادی که جرمشون ثابت نشده شلیک کنی؟ در ثانی امنیت لازمه ی هر جامعه ایه این فرد امنیت جامعه رو مختل کرده و به خیلی از افراد جامعه حس ترس وارد کرده که هیچ کس به جز یه فرد خشن و بیمار نمی تونه این حرکات رو تایید کنه
من حتی اگر این ترور در کلوپ قاتلین هم می افتاد باز اون رو محکوم می کردم

 

[Diyar]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

شما وقتی یاد گرفتی کلمه درست رو که "همجنسگرایی" و یا "همجنس خواهی" رو به جای "همجنس بازی" استفاده کنی بعدش درباره خوب یا بد بودنش بحث کنید.
لطفا در این موضوع ها یک طرفه و با تمایلات مربوط به خودتون بحث نکنید.
بعضی ها هستند که واقعا به جنس خودشون گرایش دارن و به جنس مخالف هیچ گرایشی ندارن و تو همه ی جوامع علمی هم اثبات شده.

 

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

چند وقت پیش توی اراِئه ی دکتر مکری از با موضوع سوشیال برین شرکت کردم. یک بخشی از ارائه هم مربوط می شد به تاثیر اجتماع و قرار داد هاش برای تعیین ارزش ها و خوب و بد. اونجا اشاره کردند که بعضی ها از وجود یک هسته توی مغز صحبت می کنند که باعث تمایل به همجنس میشه.که خب واقعا همچین چیزی هنوز ثابته نشده (اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید خوشحال میشم بدونم) یعنی هم مقاله هایی هست در تایید این قضیه و هم ردش. خلاصه نظریه ایشون نهایتا این بود که شاید افراد همجنس گرا شاید مشکلی در ثبت هنجار ها در مغزشون داشته باشند. ولی به هر ترتیب این که فردی تمایل به انجام جرمی داشته باشه باعث نمیشه اون جرم دیگه جرم نباشه و کیفر نداشته باشه. مثلا افرادی هستند که یکی از هسته های مغز که واسه حس همدردی و درک احساسات دیگران است رو ندارند(مثلا وقتی شما تصویری می بینی که استخوان انگشت یکی از پوست زده بیرون باعث میشه نرون های مربوط به حس انگشت خودت فعال بشن که این عمدتا مربوط به یه هسته توی مغزه) این افراد عموما شکنجه گرای خوبی میشن چون اعمال خشونت براشون راحت میشه بعد موارد دیگه ای هست مثل سادیسم که حتی فرد از رنج کشیدن دیگران لذت میره. آیا همه این ها باعث میشه که ما بگیم خیلی خوب چون این افراد تمایل به خشونت درشون بیشتر از افراد عادیست(حتی در مورد افراد سادیسمی قطعا میش گفت که بیمارند) پس اگه جرمی مرتکب شدند برای این ها جرم نیست چون به این کار تمیل دارند. چه استدلال مسخره و احمقانه ای

 

[arezoo.s]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

تا جایی که من میدونم عملی جرم محسوب میشه که باعث آزار به کسی یا چیزی بشه...اینکه من بخوام به خودم آسیب بزنم جرم نیست یا اینکه بخوام فقط با دوستم به مدت سه ماه ارتباط داشته باشم ودر اون مدت با هیچ کس دیگه ارتباط نداشته باشم...(مثالام عمدا مسخره بودن!)
اما شما دارین شکنجه کردن رو با همجنس گرایی مقایسه میکنین درصورتیکه اصلا بهم شباهتی ندارن

 

[Diyar]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

چند وقت پیش توی اراِئه ی دکتر مکری از با موضوع سوشیال برین شرکت کردم. یک بخشی از ارائه هم مربوط می شد به تاثیر اجتماع و قرار داد هاش برای تعیین ارزش ها و خوب و بد. اونجا اشاره کردند که بعضی ها از وجود یک هسته توی مغز صحبت می کنند که باعث تمایل به همجنس میشه.که خب واقعا همچین چیزی هنوز ثابته نشده (اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید خوشحال میشم بدونم) یعنی هم مقاله هایی هست در تایید این قضیه و هم ردش. خلاصه نظریه ایشون نهایتا این بود که شاید افراد همجنس گرا شاید مشکلی در ثبت هنجار ها در مغزشون داشته باشند. ولی به هر ترتیب این که فردی تمایل به انجام جرمی داشته باشه باعث نمیشه اون جرم دیگه جرم نباشه و کیفر نداشته باشه. مثلا افرادی هستند که یکی از هسته های مغز که واسه حس همدردی و درک احساسات دیگران است رو ندارند(مثلا وقتی شما تصویری می بینی که استخوان انگشت یکی از پوست زده بیرون باعث میشه نرون های مربوط به حس انگشت خودت فعال بشن که این عمدتا مربوط به یه هسته توی مغزه) این افراد عموما شکنجه گرای خوبی میشن چون اعمال خشونت براشون راحت میشه بعد موارد دیگه ای هست مثل سادیسم که حتی فرد از رنج کشیدن دیگران لذت میره. آیا همه این ها باعث میشه که ما بگیم خیلی خوب چون این افراد تمایل به خشونت درشون بیشتر از افراد عادیست(حتی در مورد افراد سادیسمی قطعا میش گفت که بیمارند) پس اگه جرمی مرتکب شدند برای این ها جرم نیست چون به این کار تمیل دارند. چه استدلال مسخره و احمقانه ای

به اندازه ی کافی درباره این موضوع در اینجا بحث شده و با ارائه دلایل و مدارک علمی معتبر که گویا خودتون هم شرکت داشتید توش!

 

[Ali Kh]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

@ali kh:چرا اگر به اسلام معتقد باشیم نمی تونیم این عمل را محکوم کنیم؟ کجای اسلام گفته شما می تونی تفنگ دست بگیری و بری به یه عده افرادی که جرمشون ثابت نشده شلیک کنی؟ در ثانی امنیت لازمه ی هر جامعه ایه این فرد امنیت جامعه رو مختل کرده و به خیلی از افراد جامعه حس ترس وارد کرده که هیچ کس به جز یه فرد خشن و بیمار نمی تونه این حرکات رو تایید کنه
من حتی اگر این ترور در کلوپ قاتلین هم می افتاد باز اون رو محکوم می کردم

وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ ... إِنَّا مُنزِلُونَ عَلَى أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ رِجْزًا مِّنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُون» (العنکبوت، 28 تا 34)
ترجمه: و [ياد كن] لوط را هنگامى كه به قوم خود گفت‏ شما به كارى زشت مى‏پردازيد كه هيچ يك از مردم زمين در آن [كار] بر شما پيشى نگرفته است ... ما بر مردم اين شهر به [سزاى] فسقی كه میكردند عذابی از آسمان فرو خواهيم فرستاد.

هر گاه لواط کننده و دهنده هر دو عاقل و بالغ باشند هر دو را باید کشت و فاعل را به وسیله شمشیر یا سنگسار یا زنده با آتش سوزانیدن یا یا از بالای بلندی مانند کوه به پائین پرت کردن با دست و پای بسته،بایستی کشت و انتخاب نوع قتل به نظر حاکم جامع الشرایط است.(کتاب گناهان کبیره از آیت الله دست غیب،بخش لواط،حد لواط)

حد همجنس گرایی در مردان خواه فاعل باشد یا مفعول، اعدام است.(تحرير الوسيله، حضرت امام خميني، ج 1، ص 274)

این ها نمونه های کوچکی از صحبت های پیرامون مجازات های در نظر گرفته شده بود.پس اگر کسی اسلام رو قبول داره باید از این حرکت حمایت کنه چون که دینش دستور کشتن داده.تازه باید شاکی هم باشه که چرا به جای کشته شدن با گلوله از کوه پرت نشدن پائین.

چند وقت پیش توی اراِئه ی دکتر مکری از با موضوع سوشیال برین شرکت کردم. یک بخشی از ارائه هم مربوط می شد به تاثیر اجتماع و قرار داد هاش برای تعیین ارزش ها و خوب و بد. اونجا اشاره کردند که بعضی ها از وجود یک هسته توی مغز صحبت می کنند که باعث تمایل به همجنس میشه.که خب واقعا همچین چیزی هنوز ثابته نشده (اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید خوشحال میشم بدونم) یعنی هم مقاله هایی هست در تایید این قضیه و هم ردش. خلاصه نظریه ایشون نهایتا این بود که شاید افراد همجنس گرا شاید مشکلی در ثبت هنجار ها در مغزشون داشته باشند. ولی به هر ترتیب این که فردی تمایل به انجام جرمی داشته باشه باعث نمیشه اون جرم دیگه جرم نباشه و کیفر نداشته باشه. مثلا افرادی هستند که یکی از هسته های مغز که واسه حس همدردی و درک احساسات دیگران است رو ندارند(مثلا وقتی شما تصویری می بینی که استخوان انگشت یکی از پوست زده بیرون باعث میشه نرون های مربوط به حس انگشت خودت فعال بشن که این عمدتا مربوط به یه هسته توی مغزه) این افراد عموما شکنجه گرای خوبی میشن چون اعمال خشونت براشون راحت میشه بعد موارد دیگه ای هست مثل سادیسم که حتی فرد از رنج کشیدن دیگران لذت میره. آیا همه این ها باعث میشه که ما بگیم خیلی خوب چون این افراد تمایل به خشونت درشون بیشتر از افراد عادیست(حتی در مورد افراد سادیسمی قطعا میش گفت که بیمارند) پس اگه جرمی مرتکب شدند برای این ها جرم نیست چون به این کار تمیل دارند. چه استدلال مسخره و احمقانه ای

چنین هسته هایی وجود نداره.این حرف چرته.این مسائل در حوزه تحقیقات زیست شناسیه نه علوم اجتماعی.
در مورد یکی از ژن هایی که در مسئله همجنسگرایی دخالت داره و همچنین تحقیقات زیست شناسیش میتونید به لینک های زیر رو مطالعه کنید.خوشبختانه علم یک مسئله شخصی نیست که بتونید بگید نظر منه.(اگه درباره مخالفان این تحقیقات علمی میخواد بگید،بهتره لینک ارائه بدید.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Xq28
sciencemag
sciencemag
Wiki
به نظرم این این هم به کارتون میاد.گرچه همونجا نیلوفر جواب تحلیل های شخصیتون رو داد.

 

[A M I N]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ ... إِنَّا مُنزِلُونَ عَلَى أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ رِجْزًا مِّنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُون» (العنکبوت، 28 تا 34)
ترجمه: و [ياد كن] لوط را هنگامى كه به قوم خود گفت‏ شما به كارى زشت مى‏پردازيد كه هيچ يك از مردم زمين در آن [كار] بر شما پيشى نگرفته است ... ما بر مردم اين شهر به [سزاى] فسقی كه میكردند عذابی از آسمان فرو خواهيم فرستاد.

هر گاه لواط کننده و دهنده هر دو عاقل و بالغ باشند هر دو را باید کشت و فاعل را به وسیله شمشیر یا سنگسار یا زنده با آتش سوزانیدن یا یا از بالای بلندی مانند کوه به پائین پرت کردن با دست و پای بسته،بایستی کشت و انتخاب نوع قتل به نظر حاکم جامع الشرایط است.(کتاب گناهان کبیره از آیت الله دست غیب،بخش لواط،حد لواط)

حد همجنس گرایی در مردان خواه فاعل باشد یا مفعول، اعدام است.(تحرير الوسيله، حضرت امام خميني، ج 1، ص 274)

این ها نمونه های کوچکی از صحبت های پیرامون مجازات های در نظر گرفته شده بود.پس اگر کسی اسلام رو قبول داره باید از این حرکت حمایت کنه چون که دینش دستور کشتن داده.تازه باید شاکی هم باشه که چرا به جای کشته شدن با گلوله از کوه پرت نشدن پائین.

اگه هم می خوان مجازات بشن دستگیرشون می کنن بعد توی دادگاه حکمشون مشخص میشه بعد به سزای عمل خاک بر سری ـشون می رسن

چاله میدون ـه؟

 

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

@ali kh:شما جدی متوجه حرف من نمی شید؟ بله طبق نظر اکثر اسلام شناسان اگر کسی لواط کرد و این جرم ثابت شد مجازاتش اعدامه. همون طوری که مثلا مجازات قتل اعدامه بنده هم بالا صراحتا اعلام کردم که اگر به جای کلوپ همجنسباز ها به کلوپ قاتلین هم حمله تروریستی می کردند باز هم این اقدام رو محکوم می کردم. اعدام یک مجازات قضاییه ولی ترور یک خشونت کوره خشونتی که امنیت جامعه رو از بین می بره. مثلا توی قوانین همون آمریکا برای بعضی از جرم ها مثل جاسوسی وقتل های خیلی فجیع اگه اشتباه نکنم مچازات اعدام وجود داره. پس این دلیل میشه هرکسی فکر کرد مثلا توی فلان کلوپ مثلا طرفدارای روسیه رفت و آمد می کنند و مشکوک به جاسوسی هستند خودش تفنگ برداره و همه رو بکشه در آخر هم بگیم چون مجازات قضایی این عمل هم اعدام بوده پس دولت امریکا نمی تونه اون رو محکوم کنه!!!!!
در ثانی دوست عزیز شما که این قدر ادعای علم می کنی. سوشیال برین زیر مجموعه ای از نورولوژیه و علوم ناختیه نه زیر شاخه ای از علوم اجتماعی و دکتر مکری یکی از قوی ترین اساتید علم تشریحی و روانپزشکی ایرانه.اتفاقا اصلا هم جهت گیری های مذهبی طور نمی کنه. این تحقیقات هم نظیر دخالت ژن و غیره فعلا در سطح تحقیقاته. از این مقاله ها در پزشکی هم بسیار چاپ شده البته منظور من این نیست که بگم این تحقیقات ارزش ندارن(چه این که من نوعی بی سواد تر از اونی هستم که بخوام در باره ی شیوه علمی این تحقیقات نظر بدم) بله این تحقیقات ارزشمندند ولی فکر نمی کنم دلیل همجنسازی وارد تکست بوک ها شده باشه. کما اینکه من بار ها از اساتید پرسیدم هیچ کدوم قطعیتی نداشتن بر اینکه همجنس بازی به دلیل یه عارضه ی مغزی یا ژنیه. اما بر فرض هم که باشد دوست عزیز شما چرا به جای جواب به سوالات من باز هم ادعا های قبلی خودت رو تکرار می کنی.اصلا قبول به همین دلیلی است که شما می گویید حرف من اینه که ایا این گزاره که فلان عمل به دنبال اختلال در فلان ژن است باعث مبیشه که اون عمل مجرمانه نباشه؟ مثالی هم عرض کردم که در سندرمی میل به خشونت در بیمار زیاد میشه چون نمی تونه درد طرف مقابل رو درک کنه ولی این باعث میشه که اگه این فرد مثلا یکی رو به شدت کتک زد بگیم چون اون گرایش به خشونت داره پش کارش جرم نبوده و حتی ازون بالاتر بگیم کارش اخلاقی بوده؟
پ.ن: ولی خود هجنس باز ها اصرار عجیبی دارن که گرایش به همجنس یه مسئله ی طبیعیه و نه بیماری است نه اختلال. البته خود من هم معتقدم بالاخره باید این ها یه تفاوتی با انسان های معمولی داشته باشند که میل به این عمل شنیع دارن حالا یا تفاوت روانشخاتی یا فیزیلوژیک حتی. همون طوری که تحقیقات زیادی روی مجرمین می کنند خیلی از مجرمین مثلا قاتل ها یا افراد خشونت طلب هم یا مشکلات شخصیتی دارند و یا حتی بعضا به بیماری هایی مبتلا هستند
پ.ن: در ضمن در باره ی اون مناظره هم باید بگم که خودتم هم اونجا نظراتی دادم که به بخشی اش امروز هم معتقدم. ولی بعد از اون مناظره بود که بیشتر به این موضوع علاقه مند شدم و بیشتر در باره اش فکر کردم و نظرات فعلی ام راجع به این قضیه همین است که در چند پست اخیرم نوشتم که البته تناقضی با نوشته های قبلی ام نداشت ولی هیچ وقت قبلا از منظر علوم عصبی و شناختی به این قضیه نگاه نکرده بودم
پ.ن2: ثانیا من باز هم می گم حسی از نوع پرستی و روشنفکری متاسفانه امروز توسط هژمونی های رسانه ای در حال تبلیغ است که مسئله ای مثل هم جنس بازی چندین بار توی این سایت مورد بحث قرار می گیره(که البته هر نوع بحثی خوبه چون باعث میشه انسان ها با دیدگاه های دیگه اشنا بشن) ولی مسائل خیلی مهم تر و مبتلا به تری مثل حق استفاده برابر انسان ها از منابع زمین، مثل حقوق کشور ها در سازمان ملل، حق وتو داشتن و یا بودجه های نظامی کلان کشور ها و حتی دغدغه های محیط زیستی کمتر از این مسئله همجنس بازی مطرح میشن. و این بنظر من جای تاسف داره

 

[Ali Kh]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

@ali kh:شما جدی متوجه حرف من نمی شید؟ بله طبق نظر اکثر اسلام شناسان اگر کسی لواط کرد و این جرم ثابت شد مجازاتش اعدامه. همون طوری که مثلا مجازات قتل اعدامه بنده هم بالا صراحتا اعلام کردم که اگر به جای کلوپ همجنسباز ها به کلوپ قاتلین هم حمله تروریستی می کردند باز هم این اقدام رو محکوم می کردم. اعدام یک مجازات قضاییه ولی ترور یک خشونت کوره خشونتی که امنیت جامعه رو از بین می بره. مثلا توی قوانین همون آمریکا برای بعضی از جرم ها مثل جاسوسی وقتل های خیلی فجیع اگه اشتباه نکنم مچازات اعدام وجود داره. پس این دلیل میشه هرکسی فکر کرد مثلا توی فلان کلوپ مثلا طرفدارای روسیه رفت و آمد می کنند و مشکوک به جاسوسی هستند خودش تفنگ برداره و همه رو بکشه در آخر هم بگیم چون مجازات قضایی این عمل هم اعدام بوده پس دولت امریکا نمی تونه اون رو محکوم کنه!!!!!

فرق این حمله با مثال شما در اینه که سیستم قضایی این کشور بر مبنای دین اداره نمیشه،و همچنین اثبات کردن این جرایم خیلی سخته پس سیستم قضایی ابدا اجازه حرکت فردی نمیده.ولی در قضاوت دینی این مسئله فرق میکنه.فردی که بر مبنای دینش فکر میکنه و تصمیم میگیره تا خشونت انجام بده،دچار اون طرز تفکره.شما میگید که با خشونت تروریسم مخالفید در حالی که تفکری که به این آدم اجازه این عمل رو داده رو غلط نمیدونید.این همون چیزیه که بهش میگن تضاد.

در ثانی دوست عزیز شما که این قدر ادعای علم می کنی. سوشیال برین زیر مجموعه ای از نورولوژیه و علوم ناختیه نه زیر شاخه ای از علوم اجتماعی و دکتر مکری یکی از قوی ترین اساتید علم تشریحی و روانپزشکی ایرانه.اتفاقا اصلا هم جهت گیری های مذهبی طور نمی کنه.

دقیق تر میگم:این مسئله عمدتا به طور کامل مربوط به علوم زیست شناسی تکاملی،رفتار شناسی زیستی و ژنتیک میشه.نه علوم روانشناختی و روانپزشکی

این تحقیقات هم نظیر دخالت ژن و غیره فعلا در سطح تحقیقاته. از این مقاله ها در پزشکی هم بسیار چاپ شده البته منظور من این نیست که بگم این تحقیقات ارزش ندارن(چه این که من نوعی بی سواد تر از اونی هستم که بخوام در باره ی شیوه علمی این تحقیقات نظر بدم) بله این تحقیقات ارزشمندند ولی فکر نمی کنم دلیل همجنسازی وارد تکست بوک ها شده باشه. کما اینکه من بار ها از اساتید پرسیدم هیچ کدوم قطعیتی نداشتن بر اینکه همجنس بازی به دلیل یه عارضه ی مغزی یا ژنیه.

اون لینک هایی که من دادم یا تو اون مناظره گذاشتن رو مطالعه کردید؟اگه کرده باشید می بینید که این تحقیقات در اون حدی معتبرند که خیلی از سازمان های بهداشتی جهان همجنسگرایی رو از فهرست بیماری ها حذف کردن.(حالا نه این دوتا تحقیقی که من گذاشتم.برید در سایت های معتبر بهداشتی جهان دلایلشون مبنی بر بیماری نبودن همجنسگرایی هست)

اما بر فرض هم که باشد دوست عزیز شما چرا به جای جواب به سوالات من باز هم ادعا های قبلی خودت رو تکرار می کنی.اصلا قبول به همین دلیلی است که شما می گویید حرف من اینه که ایا این گزاره که فلان عمل به دنبال اختلال در فلان ژن است باعث مبیشه که اون عمل مجرمانه نباشه؟ مثالی هم عرض کردم که در سندرمی میل به خشونت در بیمار زیاد میشه چون نمی تونه درد طرف مقابل رو درک کنه ولی این باعث میشه که اگه این فرد مثلا یکی رو به شدت کتک زد بگیم چون اون گرایش به خشونت داره پش کارش جرم نبوده و حتی ازون بالاتر بگیم کارش اخلاقی بوده؟

اگر عملی موجب آسیب رساندن به دیگران بشه جرمه.مثلا همین سکس هم اگر با زور باشه تجاوز محسوب میشه.پس باید بگیم سکس هم عمل مجرمانست؟
اون فردی هم که خشونت رو دوست داره تا زمانی که به کسی یا چیزی آسیب نزنه مرتکب جرمی نشده.همجنسگرایی هم به همین شکله.اگر یه مرد به یه مرد دیگه به زور تجاوز کنه جرمه ولی اگه مورد رضایت دو طرف باشه چه جرمی داره؟

پ.ن: ولی خود هجنس باز ها اصرار عجیبی دارن که گرایش به همجنس یه مسئله ی طبیعیه و نه بیماری است نه اختلال. البته خود من هم معتقدم بالاخره باید این ها یه تفاوتی با انسان های معمولی داشته باشند که میل به این عمل شنیع دارن حالا یا تفاوت روانشخاتی یا فیزیلوژیک حتی. همون طوری که تحقیقات زیادی روی مجرمین می کنند خیلی از مجرمین مثلا قاتل ها یا افراد خشونت طلب هم یا مشکلات شخصیتی دارند و یا حتی بعضا به بیماری هایی مبتلا هستند

به دلیل این اصرار دارن که حقوقشون تا به الآن پایمال شده.میخوان به همه بفهمونن که همجنسگرایی به خودی خود مشکلی نداره.

بعد نوشت: متاسفانه توی جوامع دو قطبی مثل ایران چیزی که بیشتر از همه مردم رو اذیت می کنه تعصبه.برخی از مذهبی ها که بسیار متعصب اند و معتقد اند فقط حرف خودشون درسته و خب اینا از قدیم هم بودن.ولی در کمال تعجب در اون سوی میدان هم افرادی که ادعای مخالفت با این طیف را دارند بیشتر از این طیف متعصب اند. یه دوست داشتم می گفت بعضی ها آتئیسم ارتدوکس اند!!! این که شما بر سر یک سری از گذاره های اثبات نشده و یا لااقل مورد بحث تعصب داشته باشید و فکر کنید حرف شما حق مطلق است هم خیلی تفاوتی با اون بسیجی ها ندارید فقط دو حرف متفاوت می زنید ولی با یک شیوه. البته روی این صحبت بعد نوشتم با این دوست عزیز که اول در جواب بهش گفتم نیست بلکه با همه است حتی خودم

همین که خود شما انقدر از کلمه شنیع استفاده می کنید،نشون میده که چقدر از تعصب به دور هستید.

 

[علی دلاور]

پاسخ : حمله به کلوب همجنسگرایان

من آخر نفهمیدم شما میگید همجنس بازی به دلیل اختلالات ژنتیکی است یا بیماری نیست. من هم که می گم بیماری نیست
در مورد قسمت اول حرفتون جایی ندیدم که اسلام به مسلمین اجازه بده سر خود تفنگ دست بگیرند و هرکسی رو بکشند. توی فقه فقط چند جا دیدم مثلا دفاع از جان اگر کسی قصد تجاوز به همسر فردی را داشت و هیچ راهی مانع اون نمی شد.
بعدشم شما تفکر کلیسایی دارید در باره ی دین یعنی معتقدید کل اسلام یک برداشته و اون هم همونیه که مثلا فلان عالم میگه. نه همون طور که گفتم من به پلورالیسم دینی اعتقد دارم. و معتقدم راه های عقلانیت داریم نه راه عقلانیت. بله برخی از افراد تند رو و خشن هم نظریاتی دادند مبنی بر این که در اسلام ترور داریم. و اوج وقاحتشون اونجایی بود که یکیشون زمان خاتمی رفت سخنرانی کرد گفت ما تروریسم مقدس داریم. بعد ها قتل های محفلی کرمان هم حول همین موضوع اتفاق افتاد. خب معلومه که من با اون فرد به شدت مخالفم اون هام روی دیگر سکه ی تعصب هستند.البته از نظر شخصیمن از اون دسته خیلی بیشتر بدم میاد تا متعصبین غیر مذهبی
ببینید برای این که بحث ما به یه جایی برسه بهتره کانالیزه تر صحبت کنیم.
من یک سوال واضح دارم شما خود عمل همجنس بازی(فارغ از این که اختلالات ژنیه یا اختلالات مغزی یا نه اصلا هیچ مشکلی وجود نداره.خلاصه فارغ از هر شرطی) را یک عمل اخلاقی می دونید یا غیر اخلاقی؟ بنظر شما شیوع این عمل توی جامعه خوبه یا بده؟