آباد سازی میهن،یا خدمت به فرنگی ها!؟

[آرشا]

یه بحث و دوندگی برای تولید محصول هست با این همه تحریم و بخش بزرگ ترش سر و کله زدن با عوامل داخلیه . واقعا مایوس کنندن.

 

[boodika]

جدا کسایی که میخوان برن یا بمونن و هر کدوم دلایل خودشونو دارن نیازی نیست یکی حتما عقاید خودشو بچپونه که رفتن بهتره یا موندن...قرار دلایل رو بگیم نه اینکه دانای کل باشیم برای رفتن یا موندن! بعضیاتون زیاد پافشاری دارین سر دانای کل بودن...

من چندتا تیکه دیگه از حرفاتو قبول ندارم ولی اینو دیگه از دلسوزی نقل قول کردم. این دقیقا همون اشتباهیه که من کردم. و میبینم تو ام با همون طرز فکر داری میپری داخل چاه.

ببین من نمیخوام خیلی از جزییات حرف بزنم و بگم که داستان های پشت پرده چیه. چون 1% هم دنبال دردسر نمیگردم و دارم جمع میکنم برم. فقط در همین حد بهت بگم، رئیس آسمان کی بود چند وقت قبل؟ همون رئیس یکی از پارکهای فناوری هم بود. بعد یه برنامه تعمیر و نگهداری هواپیما و ... بود که یکی از دوستای من نوشته بود. البته با همکاری یه تیم 4 نفره(دکترا و ارشد) که 4 سالم از جیب خودشون 150 میلیون خرج کردن(به پول الان میشه 600 میلیون) و قرار بود 1 میلیارد بخرن پروژه رو ازشون. چون این اصلا پروژه ی خود سازمان بوده گویا که توی تحریمهای قبلی فرانسه لیسانسشو نمیفروخته بهشون. بعد جالبه گویا هزینه لیسانسی که هر سال میدادن بیش از کل قیمتی بوده که قرار بوده از اینا پروژه رو بخرن و لیسانس ابدی واسش بگیرن!

خلاصه بعد برجام زدن زیرش و رفتن باز لیسانس رو خریدن(با اینکه این پروژه 1 سال هم تحت تست ازمایشی سازمان هواپیمایی بود و همه استانداردهاشم عالی گرفته بود). بعدش حتی گفتن پروژه واسه ما بوده چون ما اعلام نیاز کردیم و ... یا بیا 500 میلیون بده به ما یا هم به سلامت و ....(یه قرارگاهی هست که فکر مردمه و همش تو تلوزیون افتخاراتشو میبینیم. اون اینو گفته بود گویا؟(البته من که نمیدونم!!))

این فقط یه کلیت از فضایی بود که به رشته شمام میخوره از 4 سال زحمت 4 نفر به اسم یه شرکت دانش بنیان(چقدر جدیدا بدم میاد از این اسم).

خب شما من نمیدونم چقدر تجربه دارین؟ولی گفتین که تجاربتون زیاده و...ایران اینطوریه و خارج بهشت برینه ببین اینطوریام نیست درسته ایران خیلی رانت خواری زیاده و تحریمیم .الان کل ملت تب رفتن از ایران رو دارن چون فقط میخوایم از حل این مشکلات سر باز بزنیم و بگیم به ما چه ما رو که داخل سیستم راه نمیدن!!!
من الان ۱۸ سالمه و هیچکدوم از تجارب شما رو ندارم و صددرصد تو خانواده دارم کسایی که راه زیادی رفتن و انقدر هم سیاه حرف نمیزنن و تجربه هاتون با هم فرق داره و البته کم نداریم ادم های موفق در همین ایران!ما یکی از بستگانمون استرالیا زندگی میکنه و بخاطر موضوعات سیاسی از ایران رفتش و اونجا درس هم خوند و الان کار میکنه ولی قسم میخوره که بخاطر مهاجر بودنش اوایل کار باید خیلی بیشتر و سختر کار میکرد و میگف اگ سیاسی نبودم برمیگشتم به ایران الانم شرایط زندگیش در حد متوسطه هم خودش هم همسرش کار میکنن و میگه باید حساب زندگی دستمون باشه اینطوری نیست که تو رفاه کامل باشیم...هر جای دنیا سختیای خودشو داره در زمان قجر ها هم مردم فرنگ فرنگ میکردن و همش چشممون به اونور بود و بدبختیاشم کشیدیم و دیدیم همونا چ قحطی بزرگی راه انداختن برامون و تجارمون رو با پولاشون خریدن....اگر شما هزارتا دلیل بیاری که ایرانی های اونور خیلی خوشبختن و مشکلی ندارن منم میتونم استثنا بگم.‌‌.شما انتخابتو کردی و میخوای بری و حالا نیازی نیست تو ذهن هممون بکنی ایران سیاهه و دنیا سفید من خودم کسی نیستم که فقط ایران رو دیده باشم و اینو بگم یسری چیزایی که اره ایران نداره ازادی مدنی و‌.‌.. که از نسل ما شتر گاو پلنگ درست کرده و معلوم نیست چی میخوایم از خودمون و زندگی! به قول معروف دوست داریم تو مشکلات فرار رو به قرار ترجیح بدیم...اگه حتی همه هم برن اشکال نداره بالاخره یکی میمونه که فکرش پیشرفت اینده کشورش باشه ما از این ها هزاربار بدتر در تاریخ معاصرمون داشتیم..

 

[wdr]

جدا کسایی که میخوان برن یا بمونن و هر کدوم دلایل خودشونو دارن نیازی نیست یکی حتما عقاید خودشو بچپونه که رفتن بهتره یا موندن...قرار دلایل رو بگیم نه اینکه دانای کل باشیم برای رفتن یا موندن! بعضیاتون زیاد پافشاری دارین سر دانای کل بودن...

اینو نمیگفتی باهات بحث میکردم درباره ی جمله به جمله ی حرفات. اونم با سند و مدرک، نه حرفای شعاری و کلیشه ای شبیه چیزایی که از تلوزیون صبح تا شب میشنوی و اینجا نوشتی. از اتفاقاتی که توی واقعیت این مملکت داره رخ میده که الان وضعمون اینه. ولی خب ....

 

[maleck :)]

ایران دیگه ساخته نمیشه. اگر اراده ای برای ساختن ایران وجود داشته باشه، صد ها اراده برای ویرانیش وجود داره.
گوسفند وقتی سلطان جنگل میشه که هیچ گوشتخواری زنده نمونده باشه.

 

[boodika]

دلیلی نداره اون تعلق و هویت رو محدود به قبیله تون کنید

وقتی تعامل در حد یک استان یا یک کشور رو نمیتونیم مدیریت کنیم چطور میتونیم مفهوم بزرگترش رو تضمین کنیم که مدیریت میشه؟میدونی داری از یک مفهوم انتزاعی طرفداری میکنی و منم در کش نمیکنم چیزی که الان نقده مرزبندیه و ما حتی نتونستیم داخل مرز های خودمون به ایده ال برسیم چطور با اشتراک گذاری مرزها و منابع که عملا دست ها روش بیشتر میشه و نظرات خیلی زیاد میشه میتونیم به اون ایده ال برسیم؟(الان ما داریم راجع به جهان حرف میزنیم نع چیزی مثل اتحادیه اروپا که فقط یه قاره اس )ما داخل یک کشور رو استان بندی میکنیم تا نظارت ها بیشتر بشه و هرج و مرج نشه.بعدشم هویت رو تعریف کنید؟!اگر هویت به کشور و ملیت و نژاد و فرهنگ ربط نداره پس چیه؟

پس از دلایل غیر منطقی مثل «حس تعلق» یا «هویت ملی» یا احساسات ملی که به تدریج برای حفظ بقای ملی توی وجود ما نهادینه شدن استفاده نکنید چون قابل تعمیم به محدوده جغرافیایی گسترده تره

چطور مفهوم انتزاعی جهان وطنی غیر منطقی نیست؟ وطن دوستی غیر منطقیه؟؟بهتره واس خودتون مفاهیم و منطقی و غیر منطقی نکنید چون ارزش های افراد با هم فرق داره و طبیعیه مثل هم نباشه! و این دلیلی بر منطقی و غیر منطقی نیست... این جملتون یعنی چی"چون قابل تعمیم به منطقه جغرافیایی گسترده تره"نفهمیدمش...

ببینید اگه مرزبندی سیاسی در نظر گرفته نشه منابع و سرمایه ها عاقلانه تر توزیع میشن

الان چطور به این نخندم:/اخه یعنی چی؟طبق چه منطقی؟بر چه اساسی؟همین اتحادیه اروپا که دوستاتون مثال زدن رو ده بار گفتم از نظر اقتصادی ناهمگونه چه برسه کل جهان؟اون موقع و هر موقعی که بر فرض این مفهوم پیاده بشه صددرصد یک کشور یا یک منطقه باید قدرت و یجورایی مدیریت رو به دست بگیره!و اینطوری خیلی به منافع منطقه و محدوده خودش فکر نمیکنه؟:)نکنه میکنه؟چ تضمینیه!

اما قبول کنید به مراتب از ایران بهتره. فکر می کنید یکی از دلایلش چیه؟ تعامل، اونا مثل ما به «هویت» شون نمی نازن و دور خودشون سیم خاردار نکشیدن و با همه دشمن نیستن، تبادل اقتصادی مفید دارن و شرایطشون رو بهتر می کنن، ما هم خودمون رو از دنیا جدا کردیم و فکر می کنیم بدون تعامل مسالمت آمیز خودمون «غرور ملی» مون رو زنده می کنیم و فلان. در هر صورت تا وقتی دنیا رو قبیله قبیله کردید مشکلی حل نمیشه

چندتا مسئله رو قاطی کردین!ایا شرایط کشورهایی که از ایران بهتر هست در اون کشورها چیزی به نام مرز وجود نداره؟از اونجایی که علاقه زیادی یه علم اقتصاد دارم و کتاب میخونم تو این زمینه شرایط اقتصادی به مرزبندی فقط محدود نمیشه و به عوامل زیادی ربط داره اصن اگه سرزمین ما پهناور تر باشه و مرز های ما وسعت بیشتر داشته باشه منابع بیشتر و اقتصاد بهتر میشه!ولی حالا اینکه کشور ما به این وسعت چطور اقتصادش از المان و ‌‌‌‌‌...زده عقب به خیلی چیزا مربوطه نه فقط مرز
گفتی ما خودمون رو از دنیا جدا کردیم!این سیاست خارجیه چرا پای خاک و مرز رو میکشی به سیاست خارجی؟ایا ژاپنیا که وطن پرست ترین مردمان جهان هستند مفهوم وطن پرستی رو کنار گذاشتن و به این پیشرفت رسیدن؟بماند که از نظر نظامی برده امریکایی ها هستند!ولی باز هم فکر نمیکنم مرز بین خودشون و همسایه هاشون براشون مهم نباشه!
درباره جمله اخرتون یعنی چی قبیله قبیله؟؟؟ما چیزی به نام قوم و ملت داریم قبیله که خیلی کوچیکه و این الان یعنی ایرانی قبیله اس؟:/

 

[ma2012]

این حرفی که داری میزنی فوق العاده عالیه، ولی سیاست های بین‌المللی و منافع کشور ها مانع این قضیه میشه
بیا با یه مثال حرفم رو برات توضیح بدم
یه قطعه ای تو هواپیما هست به خاطر اینکه خیلی حساسه و باید تو‌کل جهان اون قطعه واحد باشه، تولید اون قطعه فقط در یک کشور و فقط در یک کارخونه صورت میگیره
الان بعد از تحریم ها چه اتفاقی افتاده؟!
اون قطعه به ایران فروخته نمیشه، سهم ما که سازمان هواپیمایی مشخص کرده رو دو تا دلال بزرگ که یکیش برزیل و یکی دیگش اسرائیله از شرکت میخرن و چند ماه بعد از توزیع این قطعه با قیمت باور نکردنی به ما میفروشن، مثلا قطعه ۱۰۰۰ دلاری رو به قیمت ۱۰۰.۰۰۰ دلار ما میخریم، چون مجبوریم، چون جون آدم هاست
حالا تو بیا این قضیه رو تعمیم بده تو صنعت داروسازی و مهندسی پزشکی
اینجا تهش میگیم از هواپیما استفاده نمیکنیم، اونجا نمیشه گفت که مریض نشو
و بحث بعدی اینکه چرا همه کارها رو کارمندی میبینید؟! چرا کارمند یه جایی شدن، چرا جسورتر فکر نمیکنی؟! من خودم صنعتم رو راه میندازم، افرادی از خانوادم رو دیدم و در کنارشون بودم تا تونستن یه کارگاه راه بندازن، مشکلاتش رو میدونم و میدونم اصلا راحت نیست، ولی نشدنی هم نیست، پول های آنچنانی هم برای شروع نمیخواد، یا اگه میخواد سرمایه گذار ها هستند که خدا رو شکر این رو تو کشورمون کم نداریم

بعید میدونم یکی توی ایران بتونه یه چیز پیشرفته رو با قیمت منطقی تولید کنه. معمولا این چیزا نیاز به همکاری چند ده تا شرکت داره. شما توی ایران هیچ کدوم از این شرکت ها رو ندارید و اگر تحریم باشید باید کار همه این شرکت ها رو خودتون بکنید که اگر هم بتونید هزینه اش خیلی زیاد میشه و به محض این که تحریم ها برداشته باشه شما ورشکست میشید مگه این که دولت جلوی واردات رو بگیره که اونم در نهایت به ضرر مردم کشورتون ولی البته به سود خودتونه.
نکته دیگه در زمینه ی کارآفرینی اینه که به این نکته توجه کنیم که ما ابدا اولین کسانی نیستیم که تو این کشور به فکر کارآفرینی و زدن شرکت دانش بنیان و ... افتادیم و اگر میبینیم که صنایع پیشرفته توی کشور نداریم دلیلش این نیست که کسی به ذهنش نرسیده این کار رو بکنه، دلیلش اینه که فضا برای همچین کار هایی مساعد نبوده.
و در آخر این که اساسا از مهندس و دکتر نباید انتظار داشت که بخواد ایرانو آباد کنه. مشکلات ایران جای دیگس. کسی که بتونه برای مثال ایرانو از تحریم برای همیشه خلاص کنه و یا اقتصاد آزاد رو تو ایران جا بندازه یا نهاد های حکومتی رو شفاف کنه ایرانو آباد کرده. مهندس تو این شرایط دقیقا مثل کسیه که بخواد با انگشتش سوراخ سد رو ببنده!
(البته من کلیت فضا رو تشریح کردم ولی ممکنه توی یه زمینه خاصی یه شرکتی کار هایتکی بکنه و موفق هم باشه)

 

[boodika]

درباره مشکل مدیریتی، ممکنه محدوده جغرافیایی وسیع تر بشه اما دیگه سیاست های خارجی و بین الملل و مدیریت روابط بین المللی و این سری نگرانی ها رو نخواهیم داشت.
هویت به عوامل زیادی که اشاره کردید بستگی داره اما قرار نیست از بین بره، با تفاوت های فرهنگی و مذهبی و نژادی هم میتونیم مثل آدم کنار هم زندگی کنیم. توی خیلی از کشور ها تنوع فرهنگی بالاست و با هم کنار میان و به قول شما هویت شون رو هم حفظ می کنن. مثال میزنم. همسایه های دیوار به دیوار ما یهودی هستن، رسوم و فرهنگ متفاوت خودشون رو دارن، ما برای مراسم های خونوادگیشون می ریم کنیسه و اونا خیلی به ما نزدیکن شاید از فامیل نزدیکتر، خانواده پدری مادرم اهل تسنن هستن و اقوام سببی اهل حق هم داریم. عین آدم داریم با هم زندگی می کنیم. چرا توی محدوده بزرگتر نشه؟ قرار نیست هویتتون رو ببازید بلکه قراره با هم کنار بیایم.
------
ج من:همین الان عشیره های اینور مرز عراق و اونور با هم نمیسازن و همش سر جنگ دارن بعد چ انتظاریه که در قالب جهانی کشور های استعمار گر دوباره تو سرشون نیوفته که بخوان دایه بهتر از مادر بشن؟و دستشون رو بزارن رو منابع ما و خیلی کلاسیک ایندفعه به غارت ببرن!!!؟میدونی چیه چرا همش به ما نگاه میکنی مگه فقط ایران مخالفه؟:/من که فکر نمیکنم شما انقدر بتونی راحت راجع به مرزهایی که با خون به دست اومده واس کشور های بزرگ مثل روسیه و...اظهار نظر کنی! و اما من گفتم هویتمون باخته میشه؟ببین ما تو همین گیلانم سنی و مسیحی زیاد داریم ولی همشون ایرانین!ملیتشون واس یجا دیگه نیست اینکه من میگم در اون ابعاد هویت از بین میره اینطوریه که به مرور زمان مردم در هم حل میشن (اختلاط)و هویت فردی از بین میره مثل همون اتفاقی بر سر المان بعد جنگ جهانی دوم اوردن نژاد المانی رو از بین بردن...البته فک کنم بحث با شما درباره این موضوع بی نتیجه باشه چون شما دارید وطن رو در قالب جهان تعریف میکنید!
-------
یه کشور قدرت رو در دست نمی گیره! مگه قوانین و نماینده هایی وجود ندارن؟ میدونم شرایط سختیه ولی دلیل نمیشه براش تلاش نکنیم و بگیم نشدنیه.
-------
ج من:خب اون نماینده ها مثل نماینده های ما نشن یهو
-------
دقیقا، سیاست خارجی یعنی رویه ای که ما در مقابل بقیه کشور ها اتخاذ می کنیم. خب، اگه کشور ها جدای از هم نباشند نگرانی حملات نظامی سایر کشور ها و...
-------
ج من:این فقط شعاره شما نشستی اینجا از کل مردم جهان و رفتارشون داری اظهار نظر میکنی!الان ما و عراق یکی شیم داعش به ما حمله نمیکنه چ ربطی داره اخه شما از کجا میدونی بعد جمع شدن مرز ها همه ادما خوب و خوش کنار هم زندگی میکنن!

 

[mohaq]

میدونم سوال خیلی کُلیه و به این سادگی ها نمیشه دربارش نظر داد،ولیکن برای منی که دوکتاب واقعا تاثیر گذار《نشت نشا》 و 《جامعه شناسی نخبه کشی》رو مطالعه کردم،این سوال پیش میاد که شما چیکار میکنید؟

دوگانه‌ی میهن و فرنگ رو قبول ندارم.
چون نه میهن به خودی خود ارزش داره، و نه فرنگ به خودی خود ضدارزش هستش.
همه چیز برمیگرده به منشأ ارزش ها.
برای مثال، کسی که تو زندگی خودش، به دنبال لذّت ها و منافع شخصی خودش هستش، میره به جایی که این چیزها بیشتر تامین بشه، حالا چه خارج و چه ایران.( در شرایط فعلی، خارج برای نخبگان جای بهتری هستش.)

امّا کسی که به ارزش‌های فرامادی مثل دین و جهان آخرت و ... ایمان داره، هر چند که تو ایران بهش سخت بگذره، امّا میمونه و تلاش می کنه برای آبادانی ایران.

البته باز هم میگم، ایران به خودی خود ارزش نداره. برای منِ مسلمون، ایران از اون جهت که مأمن و مأوای مسلمین هستش ارزش داره، اگر یه روزی، ایران به یک کشور ضدّ دین تبدیل بشه، مسلّما ترجیح میدم که برم به یک کشور مسلمان دیگه.

 

[boodika]

قرار نیست همه خوب و خوش کنار هم زندگی کنن در هر صورت انسان جنگ طلب و متمایل به ایجاد مشکل هست! ولی حداقل جنگ هایی که برای دستیابی به منابع بقیه کشور هاست دلیلی برای وقوع ندارن و مشکلات مشکلات داخلیه، اختلافات داخلیه حد اقل فقط جنگ های داخلیه... گروهک های تروریستی دیگه حمایت نمیشن تا بعضی کشور ها از طریق اونها با تخریب شرایط بقیه به منابع دسترسی پیدا کنن و غیره. نه میدونم دنیا هیچوقت گلستان نمیشه، الآن شما مشکل تون فقط «احتمال» اینه که افراد کنترل کننده نتونن درست به وظایفشون عمل کنن؟ فقط با یه احتمال در برابر این ایده مخالفت می کنید؟

مشکل من با سخنان بی پایه شماست که واس خودتون فرضیه میسازین اینطوری میشه اونطوری میشه!بعدشم من با کل مفهوم جهان وطنی مخالفم نع اون احتمالش هر چند که دنیا هیچ وقت یک دهکده بزرگ جهانی نمیشه!
الان مثلا چطور به این نتیجه رسیدین گروهک ها حمایت نمیشن؟مگه اینها ایجاد شدن منابع رو غارت کنن؟یا نامنی ایجاد کنن تا سلاح های ابرقدرت ها به فروش برسه؟شما مگر چقدر در حوزه سیاسی مطالعه دارین که انقدر راجع به پشت پرده راحت حرف میزنید!

 

[boodika]

من هیچ مطالعه ای ندارم. امیدوارم بقیه جواب بدن.

من جواب اون ها رو هم میتونم جواب بدم ابایی نیست:)