دگرباش‌ها

[امیرحسین]

دگرباش‌ به افرادی گفته می‌شود که که گرایش و رفتار جنسی متفاوت از دگرجنس‌گراها دارا هستند که شامل:
همجنس‌گرایی زنانه (Lesbian)
روابط عاطفی و احساسی یا جنسی بین دو زن.
همجنس‌گرایی مردانه (gay)
روابط عاطفی و احساسی یا جنسی بین دو مرد.
دوجنس‌گرایی (Bisexual)
افرادی که قابلیت برقراری روابط جنسی و یا احساسی با هم‌جنس خود و جنس مخالف خود را دارا هستند ولی شدت آن متفاوت است.
دگرجنس‌گونگان (Transgender)
افرادی که هویت جنسی خود را متفاوت از ساختار بدنی خود می‌دانند. به عنوان مثال یک فرد می‌تواند دارای بدن زنانه باشد ولی در درون خود را یک مرد یا یک بی‌جنسیت می‌دانند.
در انگلیسی به دگرباش‌ها به اختصار LGBT اطلاق می‌شود.
و قابل ذکر است که برخورد با دگرجنس‌گونه‌ها (Transgender) با شدت کمتری در جوامع صورت می‌گیره.
در این راستا می‌توان تاریخچه LGBT را مشاهده نمود.
همچنین پادکست دایجست در خصوص دگرباش‌ها اطلاعات کلی رو توضیح می‌ده که قبل از بحث پیشنهاد می‌شه گوش بدهید.
(با تشکر از nils از لینک‌هایی که به اشتراک گذاشته و تاپیک رو برای اولین بار نوشت من ترجیح می‌دادم که اگه قراره تاپیکی از نو نوشته بشه خودش زحمتش رو می‌کشید.)
مسائل چالش برانگیز در این حوزه:
آیا این مسئله یک مسئله اکتسابی است یا ذاتی؟
آیا این مسئله اختلال در جمعیت جامعه ایجاد می‌کند؟
آیا حق حضانت فرزند به این افراد داده شود؟
در کشور ما در دوران راهنمایی و یا دبیرستان دوستی‌های صمیمی با همجنس‌های خود شکل می‌گیره ولی لزوما اون افراد خودشون رو دگرباش نمی‌دونند یا همچین حسی ندارند ولی مطرح شدن این مسائل باعث میشه که به خودشون شک کنند نظری در این خصوص دارید؟
یا اصلاً در صورت اکتسابی بودن مسئله همجنسگرایی تک جنسیتی بودن مدرسه‌های ما باعث تقویت این مسئله نمیشه؟
در صورت اکتسابی بودن این مسئله اجازه حضانت به این افراد باعث هم‌جنس‌گرا شدن فرزند اون افراد نمی‌شود؟
در خصوص این تاپیک مسائل زیادی میشه بیان کرد که بهتره خود کاربرها مطرح کنند.
لطفاً از بی‌احترامی، پست متوالی و دور شدن از موضوع تاپیک پرهیز کنید.

 

[پهلوی]

به عنوان چراغ اول تاپیک ایراد نداره بپرسم «گسترش همجنس‌گرایی» یعنی چی؟
اگه منظور گسترش دید خنثی یا مثبت به این پدیده‌ست که این عنوان درست نیست
اگه هم شیوع و رواج همجنسگراییه، مسخره‌ست! نه همجنس‌گرای واقعی رو میشه دگرجنس‌گرا کرد و نه دگرجنس‌گرای واقعی رو همجنس‌گرا
گسترشش یعنی اینکه جرات ابراز بدیم؟

 

[امیرحسین]

به عنوان چراغ اول تاپیک ایراد نداره بپرسم «گسترش همجنس‌گرایی» یعنی چی؟
اگه منظور گسترش دید خنثی یا مثبت به این پدیده‌ست که این عنوان درست نیست
اگه هم شیوع و رواج همجنسگراییه، مسخره‌ست! نه همجنس‌گرای واقعی رو میشه دگرجنس‌گرا کرد و نه دگرجنس‌گرای واقعی رو همجنس‌گرا
گسترشش یعنی اینکه جرات ابراز بدیم؟

منظور همون رسمیت بخشیدن و دادن تمامی حقوق به اون افراد مثل حق ازدواج، پذیرفتن فرزند و ... هست. (فکر می‌کنم بهتر بود گزینه‌های بهتری مطرح می‌کردم ولی متاسفانه امکان ویرایشش نمی‌بینم)
جدا از این مسئله در خصوص اینکه به رسمیت شناختنشون باعث افزایش تعدادشون (نه جرئت ابراز) میشه یا نمیشه دیدگاه همسویی باهات ندارم.
چطور می‌گی که یه نفر همجنس‌گرای واقعی هست یا نه؟ و اینکه از کجا می‌دونی که وقتی که همچین پدیده‌ای مورد قبول واقع بشه گسترش پیدا نمی‌کنه؟ در واقع می‌خوام بدونم چطوری داری میگی این مسئله ذاتی هست و اکتسابی بودنش رو رد می‌کنی اگه دلیل براش داری لطفاً ارائه بده. (حتی ممکنه که هم ذاتی باشه و هم اکتسابی اون موقع اون بخش اکتسابیش موجب گسترشش نمیشه؟ به عنوان مثال شاید یک دگرجنس‌گرا تحت شرایط خاصی تجربه همجنس‌گرایی داشته باشه و سلیقه‌اش عوض بشه.)
حداقل به عنوان یه تجربه شخصی خودم جذب جنس مخالف میشم سلیقه‌ام طی زمان تغییر کرده و ظاهری که 10 سال پیش جذاب بوده الان جذابیت نداره و همینطور مشاهده کردم که محیط اطراف به روی معیارهای زیبایی افراد تاثیر داشته در اون صورت تجربه‌های نو و غیر متداول نمی‌تونه باعث ایجاد تغییر بیشتری در مذاق جنسی افراد بشه؟

 

[Radikal]

نظرسنجی خیلی جهت گیری داره و اصلا درست نیست از لحاظ منطقی.
مگه همجنسگرایی مد لباس هست که بشه گسترشش داد!؟
:/

 

[امیرحسین]

نظرسنجی خیلی جهت گیری داره و اصلا درست نیست از لحاظ منطقی.
مگه همجنسگرایی مد لباس هست که بشه گسترشش داد!؟
:/

من سعیم کردم که جهت‌گیری نداشته باشه ولی اگه این حس دست داده عذرخواهی میکنم.
من الان فقط می‌تونم گزینه به نظر سنجی اضافه کنم و افزایش تعداد گزینه رو اعمال کنم. یا اینکه میشه تاپیک قدیمی همجنسگرایی رو بالا آورد (هرچند که این تاپیک یه مقدار عنوانش کلی‌تر) من اون تاپیک رو توی جستجوی سایت پیدا نکردم بعدش وقتی تک تک صفحات رو میگشتم یافتمش
اگه هم مدیر‌ها می‌تونند حذف گزینه‌ها صورت بدن خب ممنون می‌شم انجام بدن. (این قابلیت برای من نیست)
من می‌تونم گزینه‌هایی مثل:
همجنسگرایی قابل گسترش نیست و از آن حمایت می‌کنم رو اضافه کنم یا هر گزینه‌ای که مد نظر دوستانه.
اگه هم اینکه دلایلی برای رد اکتسابی بودنش بیارند ممنون می‌شم.

@MTHR لطف کرد نظرسنجی رو حذف کرد.
حالا اگه کسی صورت سوال یا کلاً گزینه‌ای برای نظرسنجی جدید به ذهنش می‌رسه پیغام بده ممنون می‌شم.
(این پست متوالی با پست قبلیش ادغام می‌شه و فقط خواستم اطلاع‌رسانی بشه تاپیک بیاد بالا)

 

[پهلوی]

منظور همون رسمیت بخشیدن و دادن تمامی حقوق به اون افراد مثل حق ازدواج، پذیرفتن فرزند و ... هست. (فکر می‌کنم بهتر بود گزینه‌های بهتری مطرح می‌کردم ولی متاسفانه امکان ویرایشش نمی‌بینم)
جدا از این مسئله در خصوص اینکه به رسمیت شناختنشون باعث افزایش تعدادشون (نه جرئت ابراز) میشه یا نمیشه دیدگاه همسویی باهات ندارم.
چطور می‌گی که یه نفر همجنس‌گرای واقعی هست یا نه؟ و اینکه از کجا می‌دونی که وقتی که همچین پدیده‌ای مورد قبول واقع بشه گسترش پیدا نمی‌کنه؟ در واقع می‌خوام بدونم چطوری داری میگی این مسئله ذاتی هست و اکتسابی بودنش رو رد می‌کنی اگه دلیل براش داری لطفاً ارائه بده. (حتی ممکنه که هم ذاتی باشه و هم اکتسابی اون موقع اون بخش اکتسابیش موجب گسترشش نمیشه؟ به عنوان مثال شاید یک دگرجنس‌گرا تحت شرایط خاصی تجربه همجنس‌گرایی داشته باشه و سلیقه‌اش عوض بشه.)
حداقل به عنوان یه تجربه شخصی خودم جذب جنس مخالف میشم سلیقه‌ام طی زمان تغییر کرده و ظاهری که 10 سال پیش جذاب بوده الان جذابیت نداره و همینطور مشاهده کردم که محیط اطراف به روی معیارهای زیبایی افراد تاثیر داشته در اون صورت تجربه‌های نو و غیر متداول نمی‌تونه باعث ایجاد تغییر بیشتری در مذاق جنسی افراد بشه؟

همونطور که تو تاپیک قبلی دوستان عرض کردن عوامل موثر در همجنس‌گرا شدن یک فرد، هم ذاتیه و هم اکتسابی ولی عامل اکتسابی هرگز به تنهایی موثر نیست (اگه من غلط خوندم اینو بهم گوشزد کنین تا حرفمو پس بگیرم)
این یعنی صرفا رسمیت بخشیدن به همجنس‌گرایی جمعیتشونو زیاد نمیکنه، ولی افرادی که خودشونو سرکوب کردن یا از ترس مجازات گرایششونو ابراز نکردن با این رسمیت، راحت به دسته همجنسگرا‌ها اضافه میشن که این معنیش نمیشه گسترش همجنس‌گرایی، اون دسته «همجنس‌گراهای واقعی‌»ای هستن که میگم
همجنس‌گرای غیر واقعی رو شما باید تو جایی مثل دبیرستان‌های ایران ببینید که نیاز جنسی زیاد شده و دوری از جنس مخالف در بعضی‌ها به شکل گرایش به همجنس نمود پیدا می‌کنه (البته به جز همجنس‌گراهای واقعی)؛ همجنس‌گرایی کاذبی که تو این حالت ایجاد میشه افراد عادی که روی گرایش جنسی خیلی مانور ندادن رو دچار این توهم میکنه که من خاص نیستم و دگرجنس‌گرایی من باعث میشه من سیب زمینی به نظر برسم، پس من از این بعد بایسکشوال یا هوموسکشوالم
این افرادو اگه شما ندیده باشید من زیاد دیدم؛ مثالش که در بین دوستاش میگه بچه‌ها گی شید، خیلی باحاله! (گرایش جنسی باید باحال باشه؟ و مگه میشه یه چیز برای همه لذت یکسانی داشته باشه؟) و همین فرد بعدا جایی تعریف میکنه که من عکس یه زوج گی در حال رابطه دیدم و حالم به هم خورد؛ معنیش؟
این فرد تو دانشگاه وقتی دستش به دختر برسه دیگه همجنس‌گرا نیست چون از اول هم همجنس‌گرا نبوده و تحت جو حرف زده، ولی کسی که از اول گرایشش به هر دلیلی به سمت همجنس بوده تو دانشگاه که محل تحصیل مختلط شد فرقی نمی‌کنه
واقعا من فکر میکنم بین اینا فرق هست و نمیشه به جفتشون گفت همجنس‌گرا

 

[mohad_z]

من تو تاپیک قبلیم پرسیدم، این وسط اینم جواب بدید!
اگه یه روز بچه‌اتون بگه جز این دسته افراده چ کار میکنید؟
راست بگیدا، من خودم شخصا اول میگرخم چون هیچ ایده ای ندارم

 

[Kda1998]

من تو تاپیک قبلیم پرسیدم، این وسط اینم جواب بدید!
اگه یه روز بچه‌اتون بگه جز این دسته افراده چ کار میکنید؟
راست بگیدا، من خودم شخصا اول میگرخم چون هیچ ایده ای ندارم

خیلی سوال خوبیه محدثه!من بارها گفتم خانواده مهم ترین نقش رو تو تمام زندگیمون داره...

نمیدونم از اون جلسه تاریخی بیمارستان ابن سینا صحبت کردم یا نه(در واقع میدونم که گفتم تاکید و تکرارشو نمیدونم )احوال جوگیرانه ای داشتم بعد از اون روز خیلی،دلیل عمدش هم برمیگشت به این که دیدم و لمس کردم چقدر از مشکلات روحی این دسته از انسان ها به خاطر درک نشدن و پذیرفته نشدن توسط خانوادست.
از بابا(اونم اون روز بود آخه)پرسیدم اگه من هم به طور طبیعی جنستیم یا تمایلات جنسیم مشکل داشته باشه چی کار میکنی؟
گفت که “بهت میگم یک تجربه هیچوقت ملاک نیست(بزرگوار در نظر داشته ممکنه خودمم مطمئن نباشم داستان چیه )،به پریود تیبلت،هورمونات،احساست و هزار تا مساله بستگی داره که صرفا حس کنی آدم متفاوتی هستی از نظر جنسی،اگه خودت مطمئن شدی، هیچ مشکلی نیست نگران نباش دست خودت نیس عزیزم،میریم پیش دکتر طلایی(روانپزشکی اند که به طور تخصصی رو دگرباش ها کار میکنن).گفت از لحاظ روحی به آرامش میرسی و ۹۰٪ از راه طی میشه.اصن چرا سختش میکنی؟سرما میخوری چی کار میکنم؟اینم مثل اون “

منم که خب “بچه ها میبینن،بچه ها تکرار میکنن” شایدم بشینم باهاش “blue is the warmest color” رو میبینم

 

[علیمپو]

نه همجنس‌گرای واقعی رو میشه دگرجنس‌گرا کرد و نه دگرجنس‌گرای واقعی رو همجنس‌گرا
گسترشش یعنی اینکه جرات ابراز بدیم؟

البته «فعلاً» نمی‌شه کرد. یا حتی «با توجه به آخرین مقالاتی که در فلان سال خوندم نمی‌شد این کارو کرد.».

 

[mastermind81]

من متوجه نمیشم یعنی میگید همجنسگرایی ممکنه یک ویژگی وراثتی باشه؟؟؟
خوب اگر وراثتی بود که اصلا اون بچه به دنیا نمیومد!!!
و البته تو همین پادکست گفته میشه که 48درصد همجنسگرایان دوقلو برادر|خواهرشون همجنسگرا نیستند.
اگه میشه یه خورده واضح تر منظورتون رو درباره ی همجنسگرایی ذاتی بگید.

 

[D3runk3n]

این به اصطلاح انحراف ها به نظرم اونجوری نیست که یه همجنس گرا نتونه با یه جنس مخالف باشه ، ولی معیار هایی که برای رضایت از رابطش میبینه شاید توی جنس مخالف 1 در میلیون باشه و توی هم جنس هاش یک در هزار !
در کل آدمای خاص با اخلاقیات خاص تر این اتفاق براشون میوفته که احساس میکنن توی جنس مخالف اون چیزایی که باید وجود نداره و توی همجنس هاشون هست
مثلا اون زنی که اخلاق مردونه داره خب با مردی که اخلاق زنونه داره شاید مچ شن ، ولی همه ی زنا قاعدتا اخلاق زنونه دارن پس راحت تر میتونه یه زن پیدا کنه !
خودم خب یه جورایی اخلاقیات خاص خودمو دارم و توی میلیارد نفر هم شاید نتونم سنجاب مورد نظرمو پیدا کنم ، پس دچار یه نوع بی گرایشی جنسی شدم
ینی با هم هیچی حال نمیکنم ولیل خب دلیل اصلی اینه ک اون چیز خاصی که باهاش حال میکنم اونقدر واندرفول و رویاییه که پیدا نمیشه ، ینی من منحرف ترین گرایش جنسی جهان رو دارم که نه تو پسرا وجود داره نه تو دخترا !
حالا فک کنین دخترا باز ممکنه سنجاب باشن ، ولی حالا دختری رو در نظر بگیرین که دنبال یه سنجاب پسر میگرده و میبینه تا 500000 سال دیگه هم یکی مثل من به وجود نمیاد ، بعد چی میشه ؟ خب توی دخترا مجبور میشه 50 سال بگرده تا سنجابشو پیدا کنه !

 

[solo]

بحث در این مورد واقعا بی فایده‌س... چند تا تاپیک شبیه دیگه هست که توش بحث شده بعلاوه کلی انجمن دیگه که توی اونها هم بحث شده، آخرش چی؟؟
بحث در این مورد یه سری پیش‌نیاز داره و از جمله اون آزادی بیان و جرئت ابراز واقعی و نه در فضای مجازی هست، شما حتی نمیتونین از این عقایدتون در برابر پدر و مادرتون دفاع کنید، چه برسه بخواید علنی‌تر در موردش گفتگو کنید؛
این مسئله ابهام زیاد داره که شاید سالهای زیادی طول بکشه تا با کمک علم پزشکی و دخالت ندادن سیاست‌های دولت های جهان، شاید و شاید به یه نتیجه قطعی برسه؛ و حتی اگر همین الآن به یه نتیجه قابل اتکا برسید به هیچ دردی نمیخوره، مگر اینکه نتیجه مطلوب دل برخی‌ها باشه،
همش دورِ باطلِ

 

[solo]

دقیقا خطاب به کیه این..؟!
تنها کسی که اینجا خودشو لزبین و البته یه LGBT معرفی کرده منم، نمیتونم دفاع کنم..؟!!
فرض بر اینکه من نتونستم این چه ربطی به بحث داره؟!!
وقتی نمیدونی چی میش با اطمینان اونم انقد حرف میزنی؟!

عزیز پیام من خطاب به همه کسانی بود که در بحث شرکت کردن نه صرفا یه نفر خاص!
این تصور که فکر میکنی حتما باید خود طرف دگرباش باشه تا بخواد از اونها دفاع کنه، اشتباهه!
و اینک منظوره بنده دفاع از شخص نبود، بلکه دفاع از عقیده بود، برای داشتن عقیده هم نیازی نیست فرد حتما دگرباش باشه، من دگرباش نیستم، اما معتقدم باید حق طبیعیشون احقاق شه، ولی بحث در این مورد رو هم بی فایده میدونم؛ اونی که باید منظورم رو بفهمه حتما دیگه با این همه توضیح فهمیده

و اینکه من الآن و چون خودت گفتی به گرایشت پی بردم، یعنی قبلش نمیدونستم... موفق باشی

 

[mastermind81]

تنها کسی که اینجا خودشو لزبین و البته یه LGBT معرفی کرده منم!

ببخشید شما لزبینی؟؟؟

 

[Asinus]

من تو تاپیک قبلیم پرسیدم، این وسط اینم جواب بدید!
اگه یه روز بچه‌اتون بگه جز این دسته افراده چ کار میکنید؟
راست بگیدا، من خودم شخصا اول میگرخم چون هیچ ایده ای ندارم

میگم باشه
انتظار چه واکنشی داری خب/: دگرباشه دیگه. باشه

دقیقا خطاب به کیه این..؟!
تنها کسی که اینجا خودشو لزبین و البته یه LGBT معرفی کرده منم، نمیتونم دفاع کنم..؟!!
فرض بر اینکه من نتونستم این چه ربطی به بحث داره؟!!
وقتی نمیدونی چی میش با اطمینان اونم انقد حرف میزنی؟!

باشه دیگه ما پنسکشوال ها رو ال جی بی تی حساب نکن
گستاخ

 

[امیرحسین]

همونطور که تو تاپیک قبلی دوستان عرض کردن عوامل موثر در همجنس‌گرا شدن یک فرد، هم ذاتیه و هم اکتسابی ولی عامل اکتسابی هرگز به تنهایی موثر نیست (اگه من غلط خوندم اینو بهم گوشزد کنین تا حرفمو پس بگیرم)

من رفتم و صحبت‌هاشون رو مرور کردم. صادقانه بگم که حرف دیگران اگه بر مبنای رفرنس نباشه خیلی قابل قبول نیستش. با این حال در خصوص اونایی که رفرنس دیدم در ادامه صحبت می‌کنم.
اول در خصوص علل همجنسگرایی من متن زیر رو یافتم:

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.

در واقع همونطور که گفتی عللش مختلفه و منم فکر می‌‌کنم می‌تونم بگم که عامل ذاتی هرگز به تنهایی موثر نیست. در واقع من نتونستم که فاکتور ذاتی بیابم که مشخص کنه یه نوزاد از کودکی قراره در آینده همجنسگرا بشه.

این یعنی صرفا رسمیت بخشیدن به همجنس‌گرایی جمعیتشونو زیاد نمیکنه، ولی افرادی که خودشونو سرکوب کردن یا از ترس مجازات گرایششونو ابراز نکردن با این رسمیت، راحت به دسته همجنسگرا‌ها اضافه میشن که این معنیش نمیشه گسترش همجنس‌گرایی، اون دسته «همجنس‌گراهای واقعی‌»ای هستن که میگم

بله قطعاً و اگه آزادی بیان و ترس از قضاوت نشدن از طرف جامعه بوجود بیاد افرادی که گرایش خودشون رو اعلام می‌کنند بیشتر می‌شه و این به معنی گسترششون نیست چون از قبل هم این گرایش رو داشتن ولی من هنوز در خصوص تعریف همجنس‌گراهای واقعی قانع نشدم.

همجنس‌گرای غیر واقعی رو شما باید تو جایی مثل دبیرستان‌های ایران ببینید که نیاز جنسی زیاد شده و دوری از جنس مخالف در بعضی‌ها به شکل گرایش به همجنس نمود پیدا می‌کنه (البته به جز همجنس‌گراهای واقعی)؛ همجنس‌گرایی کاذبی که تو این حالت ایجاد میشه افراد عادی که روی گرایش جنسی خیلی مانور ندادن رو دچار این توهم میکنه که من خاص نیستم و دگرجنس‌گرایی من باعث میشه من سیب زمینی به نظر برسم، پس من از این بعد بایسکشوال یا هوموسکشوالم
این افرادو اگه شما ندیده باشید من زیاد دیدم؛ مثالش که در بین دوستاش میگه بچه‌ها گی شید، خیلی باحاله! (گرایش جنسی باید باحال باشه؟ و مگه میشه یه چیز برای همه لذت یکسانی داشته باشه؟) و همین فرد بعدا جایی تعریف میکنه که من عکس یه زوج گی در حال رابطه دیدم و حالم به هم خورد؛ معنیش؟
این فرد تو دانشگاه وقتی دستش به دختر برسه دیگه همجنس‌گرا نیست چون از اول هم همجنس‌گرا نبوده و تحت جو حرف زده، ولی کسی که از اول گرایشش به هر دلیلی به سمت همجنس بوده تو دانشگاه که محل تحصیل مختلط شد فرقی نمی‌کنه
واقعا من فکر میکنم بین اینا فرق هست و نمیشه به جفتشون گفت همجنس‌گرا

خب فکر می‌کنم با هم به این توافق هستیم که اگه آدم تو محیطی باشه که نیاز جنسیش رو نتونه با جنس مخالف پاسخ بده ممکنه که به همجنس خودش روی بیاره ولی سوال اینجاست که رابطه جنسی با همجنس خودش رو تجربه کنه آیا مثل قبلش باقی می‌مونه؟ یعنی از کجا معلوم که بعداً در جامعه که با جنس مخالف خودش ارتباط برقرار کرد به سمت همجنس خودش بر نگرده و یا نمی‌خواد دوباره تجربه کنه؟ در واقع یه چیزی رو تجربه کرده و نیازش رو برطرف کرده بر اساس چه شواهدی می‌تونی بگی که به اون برنمی‌گرده؟ نمی‌گم فرد یه همجنس‌گرای کامل میشه ولی حداقل احتمال دوجنسگرا شدنش رو کم نمی‌بینم. جدا از اون فکر نمی‌کنم رابطه جنسی از عواطف هم کاملاً جدا باشند و اینکه اون فرد احتمالا با اون همجنس خودش یه رابطه احساسی داشته یا خواهد داشت. احساساتش و میلش می‌تونه دست‌خوش تغییرات باشه. شاید خیلی از آدما بلقوه پتانسیل همجنسگرا شدن رو تا حدی در خودشون داشته باشند (یعنی این مسئله برای همه صفر یا 100 نباشه که در آینده حتماً همجنسگرا یا دگرجنس‌گرا می‌شند.) و عوامل محیطی اونا رو تقویت یا تضعیف کنه.
و در خصوص اون عواطفی که توی تاپیک قبلی صحبتش شد:

​

اینطور عنوان شده که بخشی از مغز که مربوط به احساسات هستش (آمیگدالا) مردهای همجنسگرا و زن‌های دگر جنس‌گرا مشابه هم هست و همچنین این شباهت برای مردهای دگرجنسگرا و زنان همجنسگرا ولی خب هنوز نمی‌دونند که این شباهات در اثر همجنسگرایی روی مغز هستش یا اثری که باعث همجنسگرایی بوده.

Savic's team has yet to confirm whether the differences in brain shape are responsible for sexual orientation, or are a consequence of it.

برای مشخص شدن این مسئله هم آزمایش جدیدی رو دارند انجام می‌دند که نوزاد‌هایی رو تحت نظر دارند و می‌خوان ببینند که در آینده هویت جنسی اون‌ها چی میشه.

To find out, they have begun another study to investigate brain symmetry in newborn babies, to see if it can be used to predict their future sexual orientation

و اینکه این حدس زده شده که تاثیراتی که مغز جنین هنگام رشد خودش می‌پذیره می‌تونه تاثیر گذار باشه یا عوامل بعد از تولدش و احتمال زیاد هر دو ولی حدسه

"These differences might be laid down during brain development in the womb, or they could happen after birth, though it could very likely be a combination of the two," said Savic.

منبع
در واقع می‌تونم بگم با توجه به مطالبی که خوندم اظهار نظر در خصوص این مسائل یه مقدار برای علم زوده (اگه کسی رفرنس‌های بهتری خونده و ارائه بده ممنون می‌شم) قطعاً یه همجنسگرا نمیاد بگه که من به فلان‌ دلیل‌هایی که در ناخودآگاهم یا فلان تاثیرهایی که از جامعه و یا دوستام گرفتم یا فلان تجربه‌ها من رو به اینجا کشونده اون فرد خودش رو اینطور شناخته همونطور که یه دگرجنس‌گرا خودش رو اونطوری شناخته.
از این رو می‌گم این موارد تاثیر دارند چون حداقلش اینه که من وقتی به خودم نگاه می‌کنم در دوران دبیرستان چه چیزهایی از خانوما برام جذاب بودن (از لحاظ جنسی) و چه چیزهایی الان جذاب هستن نمی‌تونم نقش مدیا، اظهار نظرهای دوستانم یا دیدگاه‌هایی که تو جامعه اطرافم بوده رو نادیده بگیرم.
در مجموع با توجه به نوپا بودن تحقیقاتی که خوندم و زمانی که تحقیقات آینده نیاز دارند نقش مدیا برای من یه مقدار ترسناکه، نه در خصوص اینکه افراد گرایش جنسیشون رو اعلام کنند چون به من نوعی تا مادامی که برام ایجاد مزاحمت نکنند ربطی نداره. بلکه ترسم بیشتر در خصوص تاثیری منفی که ممکنه جامعه بپذیره (طبیعتاً رو خودم تاثیر داره) یا حضانت هست چون مستقیماً به یه شخص سومی ارتباط داره.
البته با توجه به آموزش‌هایی که در خصوص روابط جنسی بینشون صورت گرفته یا سوالاتی و پاسخ‌های در خصوص حضانت که اینجا خوندم این ترس رو تعدیل کرده ولی خب صادقانه هنوز ترسناکه خصوصاً که بحث حضانت هم خیلی جدیده نمی‌دونم چقدر می‌شه به مشاهده‌هایی فعلی استناد کرد.

 

[Pan]

من رفتم و صحبت‌هاشون رو مرور کردم. صادقانه بگم که حرف دیگران اگه بر مبنای رفرنس نباشه خیلی قابل قبول نیستش. با این حال در خصوص اونایی که رفرنس دیدم در ادامه صحبت می‌کنم.
اول در خصوص علل همجنسگرایی من متن زیر رو یافتم:


در واقع همونطور که گفتی عللش مختلفه و منم فکر می‌‌کنم می‌تونم بگم که عامل ذاتی هرگز به تنهایی موثر نیست. در واقع من نتونستم که فاکتور ذاتی بیابم که مشخص کنه یه نوزاد از کودکی قراره در آینده همجنسگرا بشه.

بله قطعاً و اگه آزادی بیان و ترس از قضاوت نشدن از طرف جامعه بوجود بیاد افرادی که گرایش خودشون رو اعلام می‌کنند بیشتر می‌شه و این به معنی گسترششون نیست چون از قبل هم این گرایش رو داشتن ولی من هنوز در خصوص تعریف همجنس‌گراهای واقعی قانع نشدم.

خب فکر می‌کنم با هم به این توافق هستیم که اگه آدم تو محیطی باشه که نیاز جنسیش رو نتونه با جنس مخالف پاسخ بده ممکنه که به همجنس خودش روی بیاره ولی سوال اینجاست که رابطه جنسی با همجنس خودش رو تجربه کنه آیا مثل قبلش باقی می‌مونه؟ یعنی از کجا معلوم که بعداً در جامعه که با جنس مخالف خودش ارتباط برقرار کرد به سمت همجنس خودش بر نگرده و یا نمی‌خواد دوباره تجربه کنه؟ در واقع یه چیزی رو تجربه کرده و نیازش رو برطرف کرده بر اساس چه شواهدی می‌تونی بگی که به اون برنمی‌گرده؟ نمی‌گم فرد یه همجنس‌گرای کامل میشه ولی حداقل احتمال دوجنسگرا شدنش رو کم نمی‌بینم. جدا از اون فکر نمی‌کنم رابطه جنسی از عواطف هم کاملاً جدا باشند و اینکه اون فرد احتمالا با اون همجنس خودش یه رابطه احساسی داشته یا خواهد داشت. احساساتش و میلش می‌تونه دست‌خوش تغییرات باشه. شاید خیلی از آدما بلقوه پتانسیل همجنسگرا شدن رو تا حدی در خودشون داشته باشند (یعنی این مسئله برای همه صفر یا 100 نباشه که در آینده حتماً همجنسگرا یا دگرجنس‌گرا می‌شند.) و عوامل محیطی اونا رو تقویت یا تضعیف کنه.
و در خصوص اون عواطفی که توی تاپیک قبلی صحبتش شد:

​

اینطور عنوان شده که بخشی از مغز که مربوط به احساسات هستش (آمیگدالا) مردهای همجنسگرا و زن‌های دگر جنس‌گرا مشابه هم هست و همچنین این شباهت برای مردهای دگرجنسگرا و زنان همجنسگرا ولی خب هنوز نمی‌دونند که این شباهات در اثر همجنسگرایی روی مغز هستش یا اثری که باعث همجنسگرایی بوده.

برای مشخص شدن این مسئله هم آزمایش جدیدی رو دارند انجام می‌دند که نوزاد‌هایی رو تحت نظر دارند و می‌خوان ببینند که در آینده هویت جنسی اون‌ها چی میشه.

و اینکه این حدس زده شده که تاثیراتی که مغز جنین هنگام رشد خودش می‌پذیره می‌تونه تاثیر گذار باشه یا عوامل بعد از تولدش و احتمال زیاد هر دو ولی حدسه

منبع
در واقع می‌تونم بگم با توجه به مطالبی که خوندم اظهار نظر در خصوص این مسائل یه مقدار برای علم زوده (اگه کسی رفرنس‌های بهتری خونده و ارائه بده ممنون می‌شم) قطعاً یه همجنسگرا نمیاد بگه که من به فلان‌ دلیل‌هایی که در ناخودآگاهم یا فلان تاثیرهایی که از جامعه و یا دوستام گرفتم یا فلان تجربه‌ها من رو به اینجا کشونده اون فرد خودش رو اینطور شناخته همونطور که یه دگرجنس‌گرا خودش رو اونطوری شناخته.
از این رو می‌گم این موارد تاثیر دارند چون حداقلش اینه که من وقتی به خودم نگاه می‌کنم در دوران دبیرستان چه چیزهایی از خانوما برام جذاب بودن (از لحاظ جنسی) و چه چیزهایی الان جذاب هستن نمی‌تونم نقش مدیا، اظهار نظرهای دوستانم یا دیدگاه‌هایی که تو جامعه اطرافم بوده رو نادیده بگیرم.
در مجموع با توجه به نوپا بودن تحقیقاتی که خوندم و زمانی که تحقیقات آینده نیاز دارند نقش مدیا برای من یه مقدار ترسناکه، نه در خصوص اینکه افراد گرایش جنسیشون رو اعلام کنند چون به من نوعی تا مادامی که برام ایجاد مزاحمت نکنند ربطی نداره. بلکه ترسم بیشتر در خصوص تاثیری منفی که ممکنه جامعه بپذیره (طبیعتاً رو خودم تاثیر داره) یا حضانت هست چون مستقیماً به یه شخص سومی ارتباط داره.
البته با توجه به آموزش‌هایی که در خصوص روابط جنسی بینشون صورت گرفته یا سوالاتی و پاسخ‌های در خصوص حضانت که اینجا خوندم این ترس رو تعدیل کرده ولی خب صادقانه هنوز ترسناکه خصوصاً که بحث حضانت هم خیلی جدیده نمی‌دونم چقدر می‌شه به مشاهده‌هایی فعلی استناد کرد.

من نمیفهمم شما الان دقیقا بحثت چیه چون تنها برداشتی که تونستم از این پستت داشته باشم اینه که اطلاعات تا الان داره میگه که همجنسگرایی احتمالا ترکیبی از عامل‌های ژنتیکی و محیطیه و تا به حال در خصوص حضانت فرق به خصوصی دیده نشده در فرزندان والدین همجنسگرا حتی منابعی که خودت آوردی هم اینو تایید میکنه ولی چون تو میترسی و ممکنه در آینده نتایج دیگه‌ای پیدا بشه حضانت براشون ممنوع باشه تا تحقیقات بیشتر بشه؟ حالا یه سوال: وقتی اجازه حضانت بهشون ندی چجوری قراره بفهمیم تاثیری داره یا نه؟ و اینکه اگر تحقیقات الان دلیلی برای مشکل پیدا کردن بچه‌ها پیدا نکرده چه حقی داریم جلوشونو بگیریم؟ من الان ادعا میکنم فرزندان خانواده‌های شدید مذهبی در بزرگسالی به صدها بیماری روانی مبتلا میشن خب حالا با ادعای من جلوی حضانت خانواده‌های مذهبی رو بگیریم؟ (با توجه به اینکه نه اطلاعاتی برای رد این موضوع وجود داره نه تاییدش (هرچند برای همجنسگراها اطلاعات هم وجود داره!)) یا حتی فرض کنیم در آینده اطلاعاتی بیاد که ممکنه مشکلاتی پیش بیاد برای بچه هاشون (هرچند شک دارم) در اون صورت حق داریم جلوی حضانتشونو بگیریم؟ افرادی هستن با بیماری‌های ارثی که احتمال رسیدنشون به فرزنداشون زیاده جلوی اینارو میگیریم؟ یا مشکل به خاطر اینه که حضانت بچه از پرورشگاه دولتیه؟ و اگر مشکل اینه پس اگر بیولوژیکی بخوان با کمک یه فرد سوم که خودشم راضیه بچه دار بشن ربطی به کسی نداره دیگه؟

مسئله‌ی بعدی: در حال حاضر یه سری بحثا سر sexual fluidity هست که در واقع همون حرفیه که میگی 0 و 100 نیست ولی مسئله اینجاست که مقاله‌هایی که در مورد این هست هنوز زیاد قابل اعتماد نیستن (برعکس همجنسگرایی و دوجنسگرایی که سالهاست روشون تحقیقات میشه و عوامل ژنتیکی و ذاتی براش پیدا شده حتی اگر کاملا دقیق نباشند و محیط رو هم تاثیر گذار در اون ببینیم.) حالا من کاری ندارم این درسته یا غلط و گرایش جنسی میتونه تغییر کنه در گذر زمان یا نه ولی مشکلی که من با بحث تو دارم دلایلیه که داری برای این تغییر میاری. اگر قرار بود با تجربه گرایش یه نفر تغییر کنه چرا همجنسگراهایی که تجربه جنسی با جنس مخالف دارن گرایششون تغییر نمیکنه؟ اگر قرار بود با مدیا گرایششون تغییر کنه پس چرا تمام سالهایی که مدیا فقط توسط دگرجنسگرایی اشغال شده بود همچنان همجنسگرایی وجود داشت؟ البته حدس میزنم منظورت اینه که جدا از افرادی که گرایششون 0 یا 100 هست یه سری افراد هستن که با این چیزا تاثیر میگیرن و دوجنسگرا یا همجنسگرا میشن که این من رو به نکته‌ی آخرم میرسونه: خب که چی؟ دقیقا این تاثیر منفی که ازش میترسی چی هست؟ مثلا همه همجنسگرا میشن نسل انسانها منقرض میشه؟

در نهایت دوست دارم بدونم قوانین پیشنهادیت در رابطه با همجنسگراها و ازدواج و حضانتشون چیه. چون من علاقه‌ای به بحث فلسفی ندارم که ببینیم همجنسگرایی چه تاثیری در جامعه میذاره و صادقانه بگم حتی اگر در آینده ثابت بشه همجنسگرایی 100 درصد انتخابیه باز هم افرادی که ضد ازدواج و حضانت و نمایششون در مدیا و کلا حق و حقوق همجنسگراها هستن باید ثابت کنن که 1-همجنسگرایی غیراخلاقیه(از روشی به غیر از دین) و 2-تاثیراتی که در جامعه میذاره به قدری قابل توجه و منفی هست که جلوی حقوقی مثل نمایش در مدیا و حضانت گرفته بشه (ازدواج و حقوق مربوط به زندگانی رو حتی در صورت تاثیر گذاشتن در جامعه قابل بحث نمیدونم)

+ فکر کنم از حرفام بدیهی باشه که کاملا از دید یک جامعه سکولار دارم صحبت میکنم و علاقه‌ای به بحث از یه چارچوب دین‌سالاری ندارم چون سکولار یا دین سالاری کلا یه بحث جداست و اگر بخوایم در مورد قوانین مربوط به همجنسگرایی صحبت کنیم اول باید یک دولت یکسان رو قبول داشته باشیم.
++ یه سوال دارم از اونایی که با همجنسگرایی مخالفن چون رابطش منجر به فرزند نمیشه(شخص خاصی مدنظرم نیست): از فرزندخواندگی و بچه‌دار شدن بیولوژیکی با کمک شخص سوم که بگذریم، با کاپلای دگرجنسگرایی که قصد بچه دار شدن ندارن هم مشکل دارین شما؟

 

[امیرحسین]

من نمیفهمم شما الان دقیقا بحثت چیه چون تنها برداشتی که تونستم از این پستت داشته باشم اینه که اطلاعات تا الان داره میگه که همجنسگرایی احتمالا ترکیبی از عامل‌های ژنتیکی و محیطیه و تا به حال در خصوص حضانت فرق به خصوصی دیده نشده در فرزندان والدین همجنسگرا حتی منابعی که خودت آوردی هم اینو تایید میکنه ولی چون تو میترسی و ممکنه در آینده نتایج دیگه‌ای پیدا بشه حضانت براشون ممنوع باشه تا تحقیقات بیشتر بشه؟ حالا یه سوال: وقتی اجازه حضانت بهشون ندی چجوری قراره بفهمیم تاثیری داره یا نه؟ و اینکه اگر تحقیقات الان دلیلی برای مشکل پیدا کردن بچه‌ها پیدا نکرده چه حقی داریم جلوشونو بگیریم؟ من الان ادعا میکنم فرزندان خانواده‌های شدید مذهبی در بزرگسالی به صدها بیماری روانی مبتلا میشن خب حالا با ادعای من جلوی حضانت خانواده‌های مذهبی رو بگیریم؟ (با توجه به اینکه نه اطلاعاتی برای رد این موضوع وجود داره نه تاییدش (هرچند برای همجنسگراها اطلاعات هم وجود داره!)) یا حتی فرض کنیم در آینده اطلاعاتی بیاد که ممکنه مشکلاتی پیش بیاد برای بچه هاشون (هرچند شک دارم) در اون صورت حق داریم جلوی حضانتشونو بگیریم؟ افرادی هستن با بیماری‌های ارثی که احتمال رسیدنشون به فرزنداشون زیاده جلوی اینارو میگیریم؟ یا مشکل به خاطر اینه که حضانت بچه از پرورشگاه دولتیه؟ و اگر مشکل اینه پس اگر بیولوژیکی بخوان با کمک یه فرد سوم که خودشم راضیه بچه دار بشن ربطی به کسی نداره دیگه؟

مسئله‌ی بعدی: در حال حاضر یه سری بحثا سر sexual fluidity هست که در واقع همون حرفیه که میگی 0 و 100 نیست ولی مسئله اینجاست که مقاله‌هایی که در مورد این هست هنوز زیاد قابل اعتماد نیستن (برعکس همجنسگرایی و دوجنسگرایی که سالهاست روشون تحقیقات میشه و عوامل ژنتیکی و ذاتی براش پیدا شده حتی اگر کاملا دقیق نباشند و محیط رو هم تاثیر گذار در اون ببینیم.) حالا من کاری ندارم این درسته یا غلط و گرایش جنسی میتونه تغییر کنه در گذر زمان یا نه ولی مشکلی که من با بحث تو دارم دلایلیه که داری برای این تغییر میاری. اگر قرار بود با تجربه گرایش یه نفر تغییر کنه چرا همجنسگراهایی که تجربه جنسی با جنس مخالف دارن گرایششون تغییر نمیکنه؟ اگر قرار بود با مدیا گرایششون تغییر کنه پس چرا تمام سالهایی که مدیا فقط توسط دگرجنسگرایی اشغال شده بود همچنان همجنسگرایی وجود داشت؟ البته حدس میزنم منظورت اینه که جدا از افرادی که گرایششون 0 یا 100 هست یه سری افراد هستن که با این چیزا تاثیر میگیرن و دوجنسگرا یا همجنسگرا میشن که این من رو به نکته‌ی آخرم میرسونه: خب که چی؟ دقیقا این تاثیر منفی که ازش میترسی چی هست؟ مثلا همه همجنسگرا میشن نسل انسانها منقرض میشه؟

در نهایت دوست دارم بدونم قوانین پیشنهادیت در رابطه با همجنسگراها و ازدواج و حضانتشون چیه. چون من علاقه‌ای به بحث فلسفی ندارم که ببینیم همجنسگرایی چه تاثیری در جامعه میذاره و صادقانه بگم حتی اگر در آینده ثابت بشه همجنسگرایی 100 درصد انتخابیه باز هم افرادی که ضد ازدواج و حضانت و نمایششون در مدیا و کلا حق و حقوق همجنسگراها هستن باید ثابت کنن که 1-همجنسگرایی غیراخلاقیه(از روشی به غیر از دین) و 2-تاثیراتی که در جامعه میذاره به قدری قابل توجه و منفی هست که جلوی حقوقی مثل نمایش در مدیا و حضانت گرفته بشه (ازدواج و حقوق مربوط به زندگانی رو حتی در صورت تاثیر گذاشتن در جامعه قابل بحث نمیدونم)

+ فکر کنم از حرفام بدیهی باشه که کاملا از دید یک جامعه سکولار دارم صحبت میکنم و علاقه‌ای به بحث از یه چارچوب دین‌سالاری ندارم چون سکولار یا دین سالاری کلا یه بحث جداست و اگر بخوایم در مورد قوانین مربوط به همجنسگرایی صحبت کنیم اول باید یک دولت یکسان رو قبول داشته باشیم.
++ یه سوال دارم از اونایی که با همجنسگرایی مخالفن چون رابطش منجر به فرزند نمیشه(شخص خاصی مدنظرم نیست): از فرزندخواندگی و بچه‌دار شدن بیولوژیکی با کمک شخص سوم که بگذریم، با کاپلای دگرجنسگرایی که قصد بچه دار شدن ندارن هم مشکل دارین شما؟

صحبتم در پاسخ پهلوی بود که تفاوت همجنسگرای واقعی یا غیر واقعی رو متوجه نمی‌شم (جدا از اون بحث شاخ‌پنداری این گرایش‌ها) و این صحبت که یه چیزی به نام همجنس‌ گرای غیر واقعی داریم مورد قبول من نیست. یا همچنین لفظ‌های دیگه مثل همجنس‌باز یا همجنس‌گرا.
====
اگه شما اطلاعات بیشتر در خصوص عوامل ذاتی بودنش دارین ارائه بدین ممنونم می‌شم.
====
مشکل من با اینه که حضانت فرزند شخص دیگه‌ای (دگرجنس‌گرا) به عهده بگیرند و اگر فرزند خودشون باشه مشکلی ندارم.
====
ترس من این نیست که نسل انسان‌ها منقرض بشند صرفاً نگران اطرافیان و یا آیندگان خودم هستم و تاثیری که اونا از محیط آیندشون می‌پذیرند. و اینکه آیا دوست ندارم که فرزندم در آینده همجنسگرا باشه؟ بله دوست ندارم و اگه بدونم چه شرایط محیطی تاثیر دارند سعی خودم رو می‌کنم که کنترلشون کنم. درواقع اگه بدونم چه شرایط محیطی کمک می‌کنه که دگرجنس‌گرا بشه سعی می‌کنم که فراهم کنم. اگه هم یه چیز صد در صد ذاتیه که خب دیگه کاری از دستم بر نمیاد
اطلاعات جامعه شناسی یا روان‌شناسی زیادی هم ندارم که بخوام ارائه بدم که این مسئل خوبه یا بده در این زمینه فقط می‌تونم بخونم و یا لایک یا دیسلایک بدم. ولی خب اگه نظر شخصی من رو بخوای نه من همچین حقی به خودم نمی‌دم که چون از گرایش جنسی یه عده خوشم نمیاد از حقوق طبیعیشون محرومشون کنم.

 

[Pan]

اگه شما اطلاعات بیشتر در خصوص عوامل ذاتی بودنش دارین ارائه بدین ممنونم می‌شم.

چندتا مقاله قدیمی و جدید لینک میکنم که البته متاسفانه اکثرا فقط abstractشون رو میشه خوند ولی میشه به تعداد citationهاشون اعتماد کرد.(البته همشون ژنتیکی نیست)
A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation
Genome-wide scan demonstrates significant linkage for male sexual orientation
Genetic and environmental influences on sexual orientation and its correlates in an Australian twin sample.
Finger-length ratios and sexual orientation

و در کل اگر در scholar.google.com با ترکیب کلیدواژه های گرایش جنسی و ژنتیک و این قبیل ترکیب‌ها کمی سرچ کنین مقاله‌های دیگه رو هم میتونین پیدا کنین. البته متاسفانه تحقیقات روی همجنس‌گرایی زنان کمتر بوده و اطلاعات راجع به اون کمتره.

مشکل من با اینه که حضانت فرزند شخص دیگه‌ای (دگرجنس‌گرا) به عهده بگیرند و اگر فرزند خودشون باشه مشکلی ندارم.

خب سوال منو جواب ندادین که اگر آمار و نتایج خاصی که مشکلی رو به فرزندآوریشون نسبت بده وجود نداره چه حقی داریم جلوشونو بگیریم؟

و اینکه اطلاعات اونقدرها هم که فکر میکنید جدید نیست مثلا این دوتا مقاله رو پیدا کردم که تاثیر والدین همجنسگرا رو روی گرایش جنسی بچه ها رو بررسی کرده و ماله دهه نود میلادیه. و ممکنه بگین تعداد جامعه آماریشون کمه و درسته ولی این آمارها همواره داره بررسی میشه و همچنان مشکلی دیده نشده.
Sexual orientation of adult sons of gay fathers.
Do parents influence the sexual orientation of their children? Findings from a longitudinal study of lesbian families.

ترس من این نیست که نسل انسان‌ها منقرض بشند صرفاً نگران اطرافیان و یا آیندگان خودم هستم و تاثیری که اونا از محیط آیندشون می‌پذیرند. و اینکه آیا دوست ندارم که فرزندم در آینده همجنسگرا باشه؟ بله دوست ندارم و اگه بدونم چه شرایط محیطی تاثیر دارند سعی خودم رو می‌کنم که کنترلشون کنم. درواقع اگه بدونم چه شرایط محیطی کمک می‌کنه که دگرجنس‌گرا بشه سعی می‌کنم که فراهم کنم. اگه هم یه چیز صد در صد ذاتیه که خب دیگه کاری از دستم بر نمیاد

خب البته من جوابم رو نگرفتم که نگران چی هستین دقیقا. الان برداشت من از حرفتون اینه که صرفا خودتون با همجنس‌گرایی مشکل دارین و دوست ندارین خودتون و اطرفیانتون دچارش بشن درسته برداشتم؟ خب حالا این که دلیلی نداشته باشین(یا دلایل دینی و...) یه چیزه که دیگه بحث خاصی نمیشه کرد راجع بهش ولی اگر دلیل خاصی برای نخواستنش دارین اون دلیل رو می‌خوام بدونم من. در واقع اگر نگران انقراض نیستین نگران چی هستین؟ چه برتری خاصی در دگرجنس‌گرایی وجود داره که همجنسگرا شدن بچتون انقدر ناخواسته هست که سعی کنین تغییرش بدین در صورت ممکن؟

+ فقط امیدوارم لینکا قاطی نشده باشه چون با موبایلم سخت نگیرید

 

[پهلوی]

صحبتم در پاسخ پهلوی بود که تفاوت همجنسگرای واقعی یا غیر واقعی رو متوجه نمی‌شم (جدا از اون بحث شاخ‌پنداری این گرایش‌ها) و این صحبت که یه چیزی به نام همجنس‌ گرای غیر واقعی داریم مورد قبول من نیست.

تو پست قبلیتون تازه متوجه منظورتون شدم و اینکه شاید تجربه اثرگذار باشه رو نه میتونم تایید کنم نه رد چون واقعا نه با نمونه‌ای برخورد داشتم نه چیزی درموردش خوندم
ولی اگه بحث سر همجنسگرایی کاذبه، این چیزیه که من به شخصه دیدم که فردی کاملا ادعای همجنسگرایی بکنه (خبر اینکه وارد رابطه بشه یا نشه رو ندارم، صرف گرایش رو میگم) و بعد از اینکه وارد ارتباط با دخترها شد متوجه بشه گرایشش اون نبوده
(متاسفم از اینکه منبع معتبری ندارم چون از اول هم که حرف زدم ادعای اطلاعات نداشتم، فقط مشاهداتم رو مطرح کردم، افرادی که گفتم الان یا با دختری دوستن یا حتی زن دارن؛ صحبتای منم کاملا متکی بر حرفاییه که خودشون یا دوستاشون در نقل قول از اونها زدن)
همچنان متوجه نمیشم با کجاش مشکل دارید
تو اون محدوده سنی‌ای که من ذکر کردم سردرگمی در زمینه گرایش چیز عجیبی نیست!