بایکوت مذهبی

[ماهی]

نظرتون درمورد این که با کسانی به صرف مذهبی بودن/نبودن قطع ارتباط میشه چیه؟ چه تجربه‌ای ازش دارین؟
نهایتا چه نتیجه‌ و اثری داره؟

 

[mastermind81]

به نظر من همه ی عقاید باید در کنار همدیگه بردارانه و برابر زندگی کنن...
این آخوندای دیو صفت نمیتونن وجود عقاید دیگه ای رو بپذیرن...
ولی ما یه سری لیبرال هستیم و اصلا ته روشن فکرییم...
من خودم رفیق همجنسگرا دارم ...
اصلا رفیق چی؟ من خودم همجنسگرام...
اصلا من وقتی به دنیا اومدم ننم میخواست اسمم رو بزاره منورالفکر...
اصلا امریکا رو نگاه چه قدر مهد تمدنه...
چه قدر فوق العادست...
تنها دلیلی که ما مثل اونا نیستیم همین آخوندای فلان فلان شدن...
فعلا بیاید با بچه مسلمونا دیگه حرف نزنیم ...
تا شاید بالاخره به هدف والامون (پذیرش همه ی عقاید) برسیم

 

[maleck :)]

دبیرستان بودیم، یکی از دوستان تازه کافر شده بود. یه روز تو حیاط داشتیم با هم بحث میکردیم، کرم بحثم از من بود. من بودم که میخواستم به اسلام بر گردونم و بگم این ادعاها و حرفا غلطه و اسلام به ذات خود ندارد عیبی و کامل ترین دینه و این دست اباطیل. بعد از یک ساعت بحث، جمع کردیم و رفتیم. فرداش نه، پس فرداش پسره رو بردن تو دفتر معاونت پرورشی که به اسلام برش گردونن. هر روز تو نمازخونه داشتن به ما که دوستاش بودیم میگفتن چطوری با این کافر برخورد کنیم. بعد از یک هفته، ده دوازده نفر از صمیمی‌ترین دوستاش باهاش قطع رابطه کردن. که شاید تنبیه بشه و به اسلام برگرده. جواب سلامش هم نمیدادن، تو جمعی اگر بودیم و با هم بحث میکردیم، این رفیقشون رو نمیدیدن. البته معتقد بودن دارن بهش لطف میکنن، چون خدا دستور داده بود اشداء علی الکفار. تحریم که اشد نیست، نرم ترین مجازات اسلامیه.
واقعا مسلمان بودن عجیبه. خودت رو محق میدونی هر کاری در حق هرکسی بکنی، اما اگر کسی همون رفتارو با تو داشته باشه، لیبرال‌تر از جان لاک میشی.

 

[mastermind81]

احتمالا خیلی هاتون سریال معروف و برنده ی امی (مدرن فمیلی ) رو دیدید...
تو یکی از قسمت های این سریال میچل که یک مرد همجنسگرای ۴۰ سالست به مدرسه ی دخترش میره و متوجه میشه که برخلاف تصورش قلدر مدرسه یک ادم هیکلی قد بلند نیست که به خاطر زور بازوش از اسیب دیدن مصونه، بلکه یه پسر نحیف قد کوتاه همجنسگراست که به خاطر جو جامعه اون قدر مصونیت داره که حتی کسی جرات نکنه باهاش وارد دعوای لفظی بشه...
فضای هر جامعه ای در طول سالیان دچار تغییرات و تحولاتی میشه که گاها جای ظالم و مظلوم این وسط عوض میشه...
ولی قسمت مضحکش اون جاست که مظلوم اول قصه دقیقا پاش رو جا پای ظالم میزاره و همون رفتار هایی رو از خودش نشون میده که ظالم رو بهش متهم میکرد...
اگه یه زمانی تو یه کلاس یه نفر با کافر شدن طرد میشده ، امروز وضعیت مشابهی برای بچه مذهبیا ایجاد شده...
با این تفاوت که کسی از اول با اون پسر مذهبی دوست نشده بود که حالا کسی بخواد طردش کنه...
باز اگه تنهاش بزارن و باهاش حرف نزنن خیلی خوبه...
مشکل اون جاست که بهش میگن اگه اردو بیاد تو خواب سیبیلش رو میزنن و ابروهاش رو برمیدارن...
مشکل اون جاست که تو گروه های درسی مدرسه اد نمیشه و اگه یه وقت گوشیشو بدزدن کسی بهش زنگ نمیزنه که بگه فردا امتحانه یا پس فردا باید بیای مدرسه...
پ.ن: وضعیت مشابهی برای یکی از همکلاسیان ایجاد شده بود که چون خودمم به مشکل خورده بودم تو اون بازه نتونستم باهاش تماس بگیرم و ایشون چند امتحان رو غیبت داشت...

 

[PD]

آزادی یه فرد باعث محدود شدن آزادی فرد دیگه میشه(اینو من نمیگم هابز میگه). قانون میاد تا کاری کنه که من اونقدر آزاد نباشم تا آزادی بقیه رو سلب کنم. توی ایران نزدیک به 500 ساله که نه تنها آزادی بقیه سلب میشه بلکه با خشونت هم مواجه میشن و قانون متاثر از دین این خشونت رو بدون اشکال میبینه.
حکومت مذهبی با استناد به عقاید مذهبی کاری کرده که مردم برای مدت زیادی فکر کنن وضع کردن قوانین فرای اوناست و حتما یه شخص معصوم باید بیاد تا یه حکومت بدون نقص ارائه بده. یا اینکه در برابر ظالم ساکت بمونن چون یا در آخرت پاداششون داده میشه یا اینکه یه ناجی از غیب میاد و نجاتشون میده.[1]
هر دینی به ذات عیب داره(میتونه داشته باشه)، این معتقده که با ارائه تعبیر جدید از متون یا رد کردن اشکالات، عیب یه دین رو کم میکنه. مثلا مسیحیت یا اسلام علیه همجنسگرایی‌ان ولی الان یکی مثل آرش نراقی میاد میگه که عمل قوم لوط تجاوز حساب میشده پس اسلام مخالف همجنسگرایی نیست، مخالف تجاوزه. ولی همین آرش نراقی بین مسلمین اقلیت حساب میشه.
حالا که حرف از لیبرالیسم شد بهتره بدونین که آخر کار توی لیبرالیسم یه سوال پیش میاد که "آزادی مردم" اولویته یا "برابری مردم". چون اگه مردم آزاد باشن یه عده از این آزادی سود بیشتری میبرن و اگه مردم برابر باشن این برابری بدون محدودتر کردن یه گروه و آزادتر گذاشتن گروه دیگه بدست نمیاد.

حالا این مسائل بی ربط چی میگن؟
یک زن مسلمون ذاتا تمایل داره تا بقیه رو مسلمون کنه. حالا این زن یه زن دیگه رو بخاطر بد حجابی زیر ماشین میگیره. توجیه‌ش احتمالا یه چیزی مشابه جهاده. قانون متاثر از عقاید دینی میتونه راحت این مسئله رو نادیده بگیره چون براش توجیه داره.

 

[پرنیان.ک]

اگه اصطلاحا شخص کافر از طرف مذهبی ها بایکوت بشه به نفعشه چون درواقع از طرف یه مشت آدم شخمی با ذهن غیر منعطف بایکوت شده؛ چی از این بهتر واسه یه آدم؟ خودشم اینجوری آسوده تره

 

[پرنیان.ک]

با کمال احترام به نظرات بعضی از دوستان که مثل همیشه مسلمونا رو یه مشت آدم تخمی / عقب‌مونده / عقده‌ای و... میدونن، فکر نکنم ربطی به مسلمون بودن یا کافر بودن یا کلا به دینِ خاصی ربط داشته باشه این موضوع.

مسلمونارو تخمی ندونستم دقت نکردی گفتیم مذهبی های غیر منعطفی (شامل تمام مذاهب) که عقاید هیچکس جز خودشونو نمی‌تونن بپذیرن

 

[پرنیان.ک]

نظرتون راجب آدم‌های غیر منعطف چیه؟

الان بحث مذهبی و کافره به طور خاص. یه آدم غیر منعطف به طور کل ممکنه اصن هیچوقت مذهب کسی براش سوال هم نشه

 

[آ.ا]

تضمینی بر رفتار درست تک تک آدم ها وجود نداره ولی تا وقتی قانون اینجا و متن مستند اون دین خاص از بایکوت کردن و آزار و اذیت یک نفر به خاطر اختلاف عقیده اش پشتیبانی میکنه دیگه این سندرم قربانی مذهبیون عزیز رو نمیفهمم :)

 

[merfan x1]

مسلمونارو تخمی ندونستم دقت نکردی گفتیم مذهبی های غیر منعطفی (شامل تمام مذاهب) که عقاید هیچکس جز خودشونو نمی‌تونن بپذیرن

If you accept everything you stand for nothing

پذیرش عقیده دیگری صرفا برای احترام اصلا چیز درستی نیست. در واقع باید بگی من عقیده تورو قبول نمی‌کنم، باهاش مخالفم و اینکه تو باهاش موافقی رو اوکیم.
نمی‌دونم تونستم اینو برسونم یا نه

 

[پرنیان.ک]

If you accept everything you stand for nothing

پذیرش عقیده دیگری صرفا برای احترام اصلا چیز درستی نیست. در واقع باید بگی من عقیده تورو قبول نمی‌کنم، باهاش مخالفم و اینکه تو باهاش موافقی رو اوکیم.
نمی‌دونم تونستم اینو برسونم یا نه

آفرین ولی بایکوت معنیش این نیست

+ منظور از پذیرش هم پذیرش این مسئله اس که آدما میتونن عقاید متفاوت با شمای مذهبی داشته باشن نه اینکه بپذیری اون عقیده درسته قطعا

 

[zeynabgol]

احمقانه‌ست کلا این کار. چرا باید اینطوری باشه؟
یه نمونه خفیف ترش قبلا در مورد بی حجاب ها، و حالا در مورد چادری ها جریان داره البته از طرف بچه ها صرفا، نه مسئولین.
خیلی شده یه جای عمومی من یه حرفی زده‌م و بقیه یه نگاه کردن به چادرم و سرشون رو برگردوندن و به حرف خودشون ادامه دادن...
مثال: دفتر یوسی مس نواندیشان، که در منطقه در بالای شهر واقع شده بود.

این البته چیز خیلی مهمی نیست ولی تنها موردیه که دیده‌م.

 

[merfan x1]

آفرین ولی بایکوت معنیش این نیست

من در رد «مسلمونها غیر منعطف هستن» اینو گفتم.

 

[پرنیان.ک]

من در رد «مسلمونها غیر منعطف هستن» اینو گفتم.

تکمیل کردم حرفمو (ویرایش)

 

[پرنیان.ک]

در ضمن من هیچ جا نگفتم "مسلمون" غیر منعطف نمی‌دونم چه اصراری دارید حرف آدمو تحریف کنید یا درک نکنید دوتا جمله ی کوتاه معنیش چی بوده.
بحث بی پایه ای دارید می‌کنید

 

[solo]

یعنی واقعا انقدر سخته فهمیدنش که شما هم شبیه اونا شدید؟
اونا دارن با قدرت حکومتیشون اعمال زور میکنن و گروه دیگه هم دارن با فشار اجتماعی(و رسانه ای) همون کار رو میکنن
اگه رفتار اونها رو بد میدونید باید خودتون رفتار بهتری داشته باشید، فردا روز اگر حکومت و قدرت دست شما بود، قراره این شکلی حکومت کنید؟

 

[PD]

اسلام یه سری باورها داره که برای کسایی که بهش معتقد نیستن یا حتی برای بعضی کسایی که بهش معتقدن اشکال ایجاد میکنه. توی ایران اسلام چندان متحول نشده که این باورها و عقاید رو کنار بذاره و برای همین جمعیت کسایی که به‌دلیل وجود این عقاید حقوق و آزادی بقیه رو میگیرن زیاده(کما اینکه قدرت هم دست همیناست).
شما مسلمان منعطف/منورالفکر در قیاس با مسلمان غیرمنعطف اقلیت حساب میشین(لااقل رسانه هم داخلی و هم خارجی اینجور معرفی میکنه). انتظار نداشته باشین کسی بیاد و هر کی رو که دید جز دسته مسلمان روشن‌فکر قرار بده. مردم رو همین حکومت با اسلام آشنا میکنه و همین حکومت داره روی تروریسم اسلامی تو افغانستان سرپوش میذاره، پس طبیعیه انتظار داشته باشیم محصول این تربیت چیزی شبیه همین حکومت باشه.
برخلاف خیلیا که باور دارن که دین باید از بین بره، من میگم باورهایی که با جامعه مدرن سازگار نیستن باید از اسلام جدا بشن.

 

[پرنیان.ک]

ینی واقعا فکر می‌کنید حرف من توهین خاصی بود؟
@zahra_a بیا دختر اگه کسی گزارش داده خودت پاکش کن کلا. مختاری.
حرف من نه معطوف به شخص خاصی بود و نه به مذهب خاصی. بازم میگم درک این موضوع از اون دوتا جمله کار سختی نیست فقط یه سریا خودتونو زدید به اون راه و دارید ادای روشنفکری درمیارید. در حالی که اگه ذره ای منطق توی تحلیلتون بود این همه برداشت اشتباه از اون دوتا جمله نمی‌کردید

 

[zhrw.ms]

من قبلا فکر می کردم همه ی ما باید به عقاید هم احترام بذاریم و با هم کنار بیام .
اما خب الان به این نتیجه رسیدم که اگه عقیده ی شخصی هر روز باعث کشته شدن کلی ادم میشه، یا مثلا از تجاوز به بچه ی 11 ساله حمایت می کنه و اونو بد نمی بینه و خیلی وحشی گری های دیگه، نباید به اون عقیده احترام گذاشت و باهاش مسالمت امیز زندگی کرد !
اینکه شما به یه چیزی باور داشته باشی در واقع یعنی داری از اون چیز حمایت می کنی، وقتی می گی مسلمونم کسی ازت نمی پرسه ایا با این مجازات اسلامی موافقی یا نه، ازت نمی پرسه که با اعدام کسی که چند بار حین مستی گرفتنش موافقی یا نه، این کلیت از تو توش شکل می گیره که بله تو بای دیفالت با این ها موافقی، و مسلمانی بالاخره مجموعی از این هاست.
از نظر من کنار اومدن باهاش هم چیزی شبیه به حمایت کردن ازشه.
اصلا اسلام نه شما بگو هر چیز دیگه ای که باعث بشه ادم های بی گناه یا حداقل کسایی که لیاقت یه فرصت دوباره رو دارن بمیرن، حمایت کردن ازش نادرسته و اشکال داره .
البته این که ما بخوایم خیل کثیری از مردم دور و برمون رو بایکوت کنیم خیلی تاکتیک جمهوری اسلامی طوری داره ولی به شخصه ابدا تحمل و صبر ريا،زندگی کردن با همچین اشخاصی که جون ادم ها رو انقدر بی ارزش می دونن و هیچ وقت حتی یک درصد احتمال اینکه اشتباه کنن رو به خودشون نمی دن رو ندارم و سعی می کنم تا جای ممکن کمترین ارتباط رو هم باهاشون داشته باشم.

 

[PashMack]

*چون هنوز اونقدر اعتقاداتمو از همه جهت بررسی نکردم و این صوبتا در موردش با کسی بحث نمیکنم فعلا، در هر صورت 14 سالمه و حس میکنم خیلی تغییرای زیادی ممکنه پیش بیاد حالا حالاها


ولی خب اومدم بگم چرا واقعا باید یه نفر به خاطر مذهبش بایکوت بشه؟
حالا از هر طرف
یه آدم بدون اعتقاد از طرف آدمای مذهبی
یا یه آدم مذهبی از طرف آدمای بی اعتقاد
باید هرکسی که باهاش رفت و آمد میکنیم یا حرف میزنیم دقیقا شبیه ما باشه؟ قطعا نه
چرا خب به همه اعتقادا (غیر از اونایی که باعث میشن افراد دیگه‌ای اذیت بشن) احترام نذاریم؟
همونطوری که حالا بقیه‌ام گفتن احترام گذاشتن بهشون و بایکوت نکردنشون قطعا به این معنی نیست که موافق اعتقادشیم یا قبولش کردیم
و واقعا هیچ وقت مشکل "احترام گذاشتن به اعتقادات آدما و رفت و آمد با کسایی که اعتقاداتشون شبیه خودمون نیست" رو درک نکردم