پاسخ : جایگاه بالا از آن سنتی هاست
اول از همه دوستان من دوروز کار داشتم نتونستم بیام از این بابت عذر خواهی میکنم :)
به نقل از Mohamad.ak :
الان چون تاپيك رپرا قفل شده اومدين اينجا؟!
جمع كن بابا...رفيق من خواننده رپه.خودش بيت مينويسه..الان اين تتلو يا هيچكس يا گنده رپ كه ميگيد چي دارند تو اهنگاشون؟!
(به جز ياس)
قصدم توهين نيست اما واقعا 90 درصد خواننده هاي رپ و اهنگاشون مسخره و بي هدفند...
بگزريم كه نه ساز اونقد بلدن نه همون الفبا رو درست حسابي...
تو اين جامعه 80 ميليوني احمقانه ترين فرضه كه شجريانو با ديگران مقايسه كني (چه برسه به رپر كه معمولي هم ديگرو قبول ندارند چه برسه به ديگران)
كنترل صدا؟!تو رپ اصن معني داره؟!
سنتي همش همين كنترل صداس اما رپ؟!
اگه مي خواي بگي كه اين زيدبازي خيلي چيز خفنيه و اينا...مطمن باش شاخ نيست
شمايي كه انقد ميگي جامعه اماري.يكم فكر كن
شجرياني كه برا مردم اسطورست با مهرداد فلان پشملان كه نصف مردم نميشناسنش مقايسه نكن..شجرياني كه مردم حداقل يك ماه تو سالو با ربناي ايشون ميگزرونند...عكسشو تو مغاره ها ميزنن...باهش به اندازه دنيا خاطره دارند...
قياست كلا اشتباهه...
جمع كنين بند و بساط ب چ ه بازي تونو...
واي ديس دادن چه قد سخته!
اون مهرداد اگه تونست false chord screaming كنه بعد بياد اظهار فضل كنه
شما نمیتونی بیای چنین حرفی رو بزنی،چرا این همه سال این همه آدم خواستن بیان رپر بشن اما نتونستن به جایی که هیچکس و یا حصین و یا مهراد رسیدن دست پیدا کنن؟ مطمئنا این حرفتون درست نیستش و اشتباهه.در ضمن تتلو رو از رپر ها حساب نکنید این شخص خالطور حساب میشن
در رپ موضوعاتی که خونده میشن به چند دسته؛گنگ،لاو،دیس لاو ،اجتماعی،دیس و دیس بک حساب میشن،اگه منظور شما از موضوعات بی هدف گنگ و دیس و دیس بک هستش باید بگم که دارید اشتباه میکنید.این تنها 40%موضوعات رپ هستش.اصلا فلسفه به وجود اومدن رپ از اینجا به وجود اومد که افرادی خواستن مشکلات رو(چه اجتماعی چه عاطفی و...) با زبانی تند (منظورم ادای سریع کلمات هستش )بیان به زبان موسیقی بگن. پس چنین حرفی که. 90% بی پایه و بی محتواست کاملا اشتباهه .
شما داری اشتباه میکنی،کی گفته که نه ساز بلدن و نه الفبا،اتفاقا در موسیقی رپ ساز و الفبا مانند تمام سبک های دیگه از جایگاه خاصی برخورداره و کسانی که تو زمینه رپ فعالیت میکنند لازمه کارشون دونستن این موارده بدیهیه.
مقایسه در جای خودش خیلی هم مناسبه اما من از بیخ و بن با این مقایسه مخالفم،انگار بیاید شنا و دو و میدانی رو با هم مقایسه کنید. این رو هم بگم که حتی مقایسه دو خواننده که در یه سبک هم هستن اشتباهه چون هر کدوم یه سری ویژگی هایی دارن که طرف مقابل نداره.
کنترل صدا اهمیت به اون صورتی نداره اما به جای اون تلفط درست کلمات و سریع و به موقع اونها در رپ بسیار مهمه.
اگر بخوایم کلی بگیم،کلا موسیقی چیز شاخی نیستش،چه برسه به سبک ها و خواننده ها در ضمن اسم گروه زید بازی نیست زد بازی هستش :)
جالبه که انقد شما تعصب دارید و از رو تعصب حرف میزنید اگه نصف همین تعصب رو رو دینتون یا درستون داشتید مطمئنا خیلی موفق تر از الانتون بودید،اگه کَسِ دیگه ای هم جای استاد شجریان بود و این همه برنامه تلویزیونی داشت و این همه تبلیغ میشد ازش مطمئنا میتونست در حد ایشون باشه
توصیه میکنم کمی بهتر صحبت کنی. اینجا داریم دوستانه صحبت می‌کنیم،شما مایل نیستی تو این تبادل نظر شرکت کنی، پست میتونی ندی :)
ببین دوست من،فالش(که گاهی فالس هم تلفظ میشه) یعنی خواننده بر خلاف نت یا بالا و پایین بخونه که در اکثر موارد با ضد ضرب خوندن اشتباه میشه،معمولا تو آهنگ های غیر گنگ فالش خوندن اشتباهه تو آهنگ های گنگ هم معمولا ورس های مهراد توش نیازی به فالش خوندن نیست،اما یه مورد استثناء اگه بخوام برات مثال بزنم ،ورس مهراد تو از خزر تا خلیج فارسه که میگه((هرچی بیشتر بگید بیشتر می‌ریزید هیزم تو آتیش)) هستش که به خوبی از پسش بر.اومده و یا تو همون ورس که میگه((اگه دارید انتقاد،پستش کنید به ما.کد پستیه 5435467964...)) که خیلی خوب از پس ادای میزان بر اومده.پس دیدید که خیلی راحت میتونه انجامش بده،پس لطفا دیگه در این مورد هیچ حرفی نزنید ممنون میشم :)
به نقل از PanterA :
Programmer :
در مورد معنی و اینا : ببین الان درباره ی زدبازی حرف میزنیم خب ؟ زد بازی گروهی نیس که مث یاس با معنی بخونه و نمیدونم مشکلات جامعه رو بیان کنه. شما یه بار بشین همین اُبی رو بنویس رو کاغذ. یا داره کُری میخونه واسه ملت یا تیکه و فحش و غیره. این متن چه ارزشی داره واقعا ؟
من ترجیح میدم اصن راجع محتوای شعر ها حرف نزنم چون کسی بگه محتوای زدبازی ارزشمندتره ینی دقیقا خودشُ زده به خواب. من چیُ به این آدم باید بفهمونم دقیقا ؟ توضیح بدم بش که فحش چی هست ؟
+
ام جی رو کلا چیزای دیگه ای درباره ش شنیده بودم.
+
خب مثالش رو زدم برات دقیقا. ببین دوست من یه بیتِ ساده رو با اینکه کارش نبود دو روزه ساخت.
در ضمن من مقایسه کردم ، گفتم نسبت به سنتی خیلی ساده تر و ضعیف تره آهنگسازی رپ.
در این که مهدیار استاد هست شکی نیس ، ولی کار یه گروه نوازنده که کلی هماهنگی میخواد و دردسر میکشن قبول کن با ارزش تر از بیته.
یه بار این بحث رو کردیم قبلا هم.
رپ اصلا بدون خواننده معنی نداره که. بیتِ خالی ارزشی داره ؟ شما حاضری بیتِ خالی گوش کنی ؟
چرا تو رپ واژه ی اینسترومنتال معنی نداره ؟ چون آهنگسازی درس حسابی نداره.
اول یه نکته ای رو بهتون بگم
من خودم میدونم که برنامه نویس به صورتprogrammer نوشته میشه،دلیل این که نوشتم proggramer یه دلیل شخصیه
و اما بعد
دوست من، فلسفه تشکیل این گروه بیان مشکلات نبود،امید به زندگی و تشویق برای رسیدن به هدف و لذت بردن از زندگیه،شما همینکه میای یه آهنگ گنگ رو مد نظر قرار میدی معلومه که نمیدونی چنین کاری اشتباهه،این گروه همش گنگ نیست،همش پارتی نیست، هیچوقت این گروه خودشو محدود نکرد،اگر هم شما میگی که اوبی. فقط تیکه هستش،همون هنری که این تیکه هارو طوری بیان کرده که عمرا شما تا نقد آهنگ رو نخونین ،نتونید بفهمیدش زیباست قابل ستودنه،در مورد آهنگ های گنگ شما نمیتونی انتظار مفهوم (یعنی یه درسی به شنونده بده)رو داشته باشی،از نظر من سنتی اینه که طرف میاد میگه آآآآآآآآآآآ و کلمات میچرخونه و در کل صداشو میگیره رو سرش،اما چون آشنایی کاملی ندارم میدونم نظرم درست نیست، و نظر شما رو هم چون آشنایی نداری میدونم نقص داره و درست نیستش .
این محتوایی که گفتم حول شاد زندگی کردن و ... میچرخه و نباید انتظار محتوای عرفانی داشته باشید.
دقیقا چی شنیده بودید
قبول دارم اما تو رپ نیازی نیست کلی آدم جمع بشن و هماهنگ باشه سازاشون باهم که این هم میتونه مزیتی باشه برای رپ و هم مزیتی باشه برای سنتی.
جواب این قسمت رو آقا مسعود و آقا آروین دادن نیازی نیست دیگه منم بگم
به نقل از پارسآ :
ببینین بچه ها !
ما که نمیخوایم کل بندازیم ! میخوایم منطقی بحث کنیم که سنتی قوی تره یا رپ .
ولی شما انقد میاید با کل کل و حرف بی منطق جواب میدید که خب ما هم مجبور میشیم بی منطق جوابتونو بدیم .
ببینید خوشگلای من !
در موسیقی سنتی ، حرف اول رو چی میزنه ؟ موسیقی ! نه صدای خواننده و متن شعر و ...
خیلی از آهنگ ها هم کلاً خواننده ندارن . خب قدرت موسیقی سنتی ، راک ، جز ، کلاسیک ، حتی پاپ هر چیزی غیر از رپ به موسیقیشه . یه این که 50 الی 90% حس آهنگ رو با ملودی منتقل میکنه . یکی مث من هم پیدا میشه که به صدای خواننده به چشم ساز نگاه میکنه . خیلی هم عادیه !
حالا رپ چیه ؟ صدای عمدتاً نکره (استثنا هم دارین خب) خواننده که روی یه ریتم ثابت خونده میشه . واقعاً فک نکنم کسی که توی اون مغزش چیزی برتر از پهن اسب باشه بتونه اون آهنگ رو تحمل کنه .
این ریتم ثابت چی هست حالا ؟! یک سری صدای بی احساس ، کامپیوتری ، کاملاً ساده و بدون ملودی پیچیده که روی یه ریتم باس (در واقع bass همون باس خونده میشه ولی شما بهش میگین بیس ! چون نمیفهمین که base با bass فرق داره ! پهن اسبه دیگه!) میاد . بعد اون هیدن جونتون که میگه :"دو ، ر ، می ، فا ، سل ، لا ، سی چه بیت شاخی ساختم " و از این مزخرفات ، میخواد بگه مثلاً من کلاس ارف رفتم ؟! من موسیقی بلدم !؟ آره همونه !
بعد حالا عبارت " من چلوکبابم تو سالاد فصلی " چی رو میخواد به مخاطب برسونه ؟! میخواد بگه من گوشت خوارم پیشرو گیاه خوار ؟! من گرون تر از پیشرو عم ؟! آقامون نامجو میفرماد "ما خوبیم اونا عنن!" قضیه همینه نه ؟!
بعد آقای Proggramer که میگی سنتی همش بیا برگرد و پاییز و زمستون و... هست ! اولندش که همون مفهوم مزخرف بیا برگرد توی سنتی انقد قشنگ بیان میشه و انقد زیباس که کسی که عاشق نیست هم عاشق میشه ! بعدشم پاییز و زمستون و ... مخلوقات خدان ! واقعاً بده ستایش و مدح زیبایی های جهان ؟! انقد آدم کوته فکر ؟!
دیگه این که میتونید یه جامعه ی آماری خیلی بزرگ در بیارید و ببینید طرفدارای زدبازی توی چه رنج سنی هستن ! بدبختا ! زدبازی در ایران حکم جاستین بیبر رو داره ! جاستین بیبر ! فقط جاستین بیبر اقلاً یه اسپانسر و آهنگساز خوب داره آهنگ خوب داره اقلاً روی اون مزخرفاتش !
بعد شمایی که میگی اسنوپ داگ بزرگ هیپ هاپ امریکاس ! چرا همچین چیزی میگی آخه ! کسی که با جاستین بیبر فیت میده رپر بزرگ ؟! ف** آف !
بدبخت اون امینم که باید اسمش کنار اسنوپ داگ بیاد ! بدبخ اون امینم که باید بیت آهنگاش بیت آهنگای این جوجه رپرا باشه + من واقعاً با دیس آجیلی زدبازی حال میکنم . باحاله . ولی اثری که گذاشته روی جوجه های نسل ما خیلی بده ! آقای h2 از حلی 3 میاد روی ریتم یه آهنگ امینم آهنگ میسازه که توش میگه " تو عقل نداری چون *** خری " آخه این حرفه ؟!
من با زدبازی مشکل نداشتم . گروه خوبی بود . ولی از وقتی پرطرفدار شد ریده شد بهش !
محض اطلاع شما . توی رنج زیر 20 سال میتونی توی ایران نظرسنجی کنی و به چشم ببینی که فقط توی تهران زدبازی معروف تر از شجریانه !
بله کاملا موافقم ! در ایران سنتی قوی تره اما در جهان سنتی چنان جایگاه خاصی نداره،اما با پیشرفتی که رپ فارسی داشته تا به حال انتظار این خواهد رفت که در اینده ای نه چندان دور جایگاه موسیقی رپ از سنتی بزنه بالاتر
امیدوارم منظورتون از این حرف من نباشم
درسته ،موسیقی و در اصل ملودی آهنگ(بعضا بیت آهنگ) در جایگاهه نخست قرار داره،اما در رپ هم جایگاه بسیار خاصی داره طوری که بعضا میتونه جای بعضی نقایص مثل نداشتن صدای خوب خواننده رو بگیره.در رپ آهنگی خوب از آب در میاد که بیت پخته ای داشته باشه و خواننده(در اینجا رپکَن هم بهش میگن) روی بیت سوار شده باشه ،نه اینکه بیت رو خواننده سوار شده باشه و نا هماهنگی بوجود بیاد
خیر،با این قسمت حرفاتون مخالفم.حداقلش در آهنگ های زدبازی تا حالا دیده نشده که ریتم کلی ثابت باشه در آهنگی در رپر های مطرح دیگر هم همینطور(مثل،بهرام،هیچکس،حصین و...)مگر تک و توک که خیلی کم دیده میشن.
یکم جنبه ادب رو رعایت کنین خوبه بد نیست،مثلا شما دانش آموز دبیرستان علامه حلی 1هستید از شما حداقل چنین انتظاری نمیرفت
.،خیر اصلا اینطوری که شما میگید نیست،اطلاعی ندارید خاهشا صحبت نکنید.خاهشا برید سایت ZEDBAZI.net و حتما نقد آهنگ رو بخونید،این قسمت اول برا پز دادن نیست به هیچ وجه،این دو میزان اولی برای عوض کردن باس. آهنگه که بعدش به طور ناگهانی مهراد میگه((خواستم این دفه بخونم این شعرو واسه چاقالی که قرار نی برسه یکو تا سی)) و باس آهنگ به طور کلی تغییر میکنه.
خیر عزیز،در اون مورد گفتم که تو آهنگ دیس و گنگ دو طرف نمیان از هم تعریف کنن،این هم استعاره از بالاتر بودن ام جی از رضا پیشرو هستش(این برمیگرده به جواب آهنگ قبلی که در اون پیشرو کلی فحش داده بود و در این آهنگ بدون هیچ توهین بدی جواب داده شد)
دوست من ،من منظورم سنتی نبود پاپ بودش،قسم میخورم تاحالا هر خواننده ای حداقل یه ترک از آهنگ هاش به اسمه بارون هستش. همه موضوعات در پاپ تکراری شدن و همه آهنگ هایی که الان داره میاد موضوعی تکراری دارن،شما منظور من رو خوب متوجه نشدی، +توهین بار دوم،از شما انتظار نداشتم حداقل
متاسفم براتون که هر کس که طرفدار سبکی غیر از سبک شمارو داشته باشه میشه احمق.واقعا متاسفم براتون
نه من چنین حرفی رو نزدم دقیقا که بزرگترینه،در ضمن یه بار فیت دادن دلیل بر صعف نیست +توهین بار سوم
واقعا که
حاضر نیستم بیام جواب توهین هاتونو بدم چون فقط از ارزش خودم کم میکنه و لاغیر عوض این که در مورد موسیقی بحث کنید برید ادب یاد بگیرید خیلی بهتره به نظرم .در یه تبادل نظرت دوستانه(به قول خودتون(در اول پستتون))چنین حرف هایی رو زدن شرم آوره همین
شما کسی نیستی بیای قضاوت کنی در مورد موسیقی آمریکا و امریکن هین هاپ ،اکثر آهنگ هایی که ماله اسنوپ داگ بوده از نظر کارشناسا خوب بوده و حرفی نیست در این اهنگا.
نه هنوز هم این گروه خوب داره کار میکنه،من نمیدونم چرا شماها چنین حرفایی رو میزنید،اگه منظورتون بعد از رفتن سامانه که ؛اون که درسته اما هیچ ربطی به پر طرفدار بودنش نداره
به نقل از Mohammadreza128 :
این حرف شما از پایه غلطه .....پس طبق این حرف شما هرگونه مقایسه بین هردوچیزی غلطه چون توهین به شعور هرکیه.....یا طبقه بندی و رده بندی غلطه......مثلا میگن این بهترین خواننده شد غلطه چون توهین به شعور و سلیقه بقیس آره؟
چون معنای احترام به نظر رو با نظر دادن اشتباه گرفتی .........من در عین حالی که برای کسایی که رپ گوش میدن احترام کامل قاءلم میگن موسیقی سنتی 100٪ بالاتر و غنی تر از رپه......به چندین دلیل از جمله اینکه آهنگسازی در سنتی روند اصلیه کاره....نوازندگان و آهنگسازان سنتی ما با امثال شهناز و کسایی و مشکاتیان و یاحقی کار داریم ......... اما در رپ چه کسانی وقت صرف میکنند برای آهنکسازی و آهنگ نوازی؟
در سنتی اشعار ومتن ها از امثال مولانا و حافظ و خیامه .......و فکر نمیکنم در این زمینه کوچکترین حرفی طرفداران رپ بتونن بزنن که مثلا متن های اونها قوی تره چون خنده داره متنی رو که حافظ سروده اصلا در برابر متن رپ گذاشت.
در سنتی خواننده باید چیزی که میخونه رو در دستگاه و مقام خاصی که همگام با موضوع شعر و مهمتر از اون نوع آهنگه اجرا کنه ..مثلا نمیشه نوازنده گوشه های اصفهان بزنه و خواننده برای خودش ماهور بخونه ...چیزی که در رپ میبینم یک روند یکسان رو خواننده میخونه و خیلی هم کاری نداره موزیک چی میگه
یا خواننده در سنتی هنر اجراشو نشون میده مثلا صداش رو در جاهایی که لازمه باید آروم کنه باید تمامی گام هارو در نت های مربوطه حفظ کنه .و اعتبار صداش به اینه ....
.
آقا محمد رضا مقایسه غلط نیست اما مقایسه بین دو خواننده که هیچ ربطی به هم ندارن الا کارشون از پایه غلطه.
در مورد آهنگسازی باید عرض کنم چون رپ از سال 79 در ایران به وجود اومد نباید چنین انتظاری رو داشته باشیم که فردی بیاد با استاد مشکاتیان برابر باشه،اما اگر بخوایم نسبت زمانی به وجود اومدن این دو سبک و پیشرفتشون رو با هم مقایسه کنیم ، با اختلاف خیلی بالاتری رپ جلو میزنه.
و اما در مورد متن آهنگ... درسته از لحاظ متن خیلی جلو تر هست موسیقی سنتی اما ...
اما مال خودشون نیست مال یه شاعره،خودشون چی میتونن بگن فک نکنم چیزی بتونن بگن در اصل هیچی نمیتونن بگن،رپ شعر نو هستش و سنتی شعر قدیم، و این تبادل این دوعه،هر.وقت خود اونا اومدن از خودشون چیزی گفتن بعد بیاین این حرفو بزنید.
در ضمن یه نکته ای،شما آهنگ دیده و دل و عاشقم هیچکس رو گوش کنید می‌بینید که به سبک سنتی خونده شده و.چقدر هم خوب از آب در اومده،پس از لحاظ متن هم این بار رپ فارس جلو میزنه از سنتی ... دیگه چی؟؟؟
در اکثر آهنگ های رپ بله همینطوره اما مهراد خیر،مثال کاملا واضحش همین آهنگ اوبی شما میتونی ورس و کورس آهنگ رو گوش کنی و ببینی که چقدر رو صداش کنترل داشته مهراد و اینطوری این قضیه هم خط میخوره در مورد مقایسه مهراد و موسیقی سنتی.
باو... مثال به این خوبی در مورد نت ها و کنترل صدا زدم دیگه در این مورد فکر نمیکنم ابهامی وجود داشته باشه
به نقل از Mohamad.ak :
با حرفاي پارسا موافقم...فقط اين كه با مو بودي؟
كلا از لحاظ موسيقي امينمم هيچي نيس اهنگاش
كلا تو ايران تو رپرا ياس رو قبول دارم و هيچ كس ديگه اي رو قبول ندارم كه هيچ حسابم نميكنم
بحث ديگه اين كه حالا ديس كه كار شاخي نيس برفرض بيايم بگيم خفنه
كي كيو ديس كرده؟ چوچكا كه گنده ميشن همينه
قانع شدين ديگه؟بچه ها هم مثال خوب زدن همم اين كه خوب توضيح دادن
شما چیزی نمیدونی حرف نزنی سنگین تری،امینم در جهان اوله،بیش از شصت میلیون طرفدار داره در دنیا خیلی بیشتر از استاد شجریان،معلومه که حرفت کاملا غلطه.پس هیچ حرفی نزن،هیچ حرفی
شمايي که میگی یاس رو قبول داری،یاس مفهوم حرفاش به یک دهم بهرام هم میرسه؟ نه معلومه نمیرسه،هیچکس چطور؟ خیر به اون هم نمیرسه کسی که رپ فارس رو جهانی کرد یکی زدبازی بود یکی هیچکس پس در این موردم داری اشتباه میگی.
چوچک یعنی چی؟ خاهشا حرفایی بزن که آدم بفهمه.
پ.ن... باید بگم که من طرفدار هیچ گروه خاصی نیستم و از اول هم با این مقایسه مخالف بودم و هستم ،اما وقتی میبینم بد دارید قضاوت میکنید و هر نظری در مورد رپ دارید بدون هیچ تجزیه تحلیلی میاید میگید مجبور میشم بیام قانعتون کنم اشتباهه.
اگه حتی می‌بینید آواتارم از مهراده ،چون به شخصی از این عکس خوشم اومد گذاشتم و گرنه من همه سبک های موسیقی و همه نوع آهنگ ها و همه خواننده ها رو امتحان میکنم .
ببخشید اگه طولانی شد متن.
