اثبات یا نقیض وجود خدا

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

منظورم اینه که به هر حال همه این ها توسط یک موجود بوجود آمده
من میگم این موجود خداست که به چیزی نیاز ندارد
همین شما از کجا مطمئن هستی که اگر خدا یک لحظه کاری به کار من شما انسان ها نداشته باشد یا حتی زمین
تو میتونی باز هم به زندگی معمول خودت ادامه بدی؟؟؟؟
چند درصد مطمئنی که این زمین هوا نفس تا یک لحظه دیگه میتونه ادامه داشته باشه؟؟؟ واقعا یقین داری؟؟؟؟؟

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوست خوبم ...
علم کاری میکنه که به خدا محتاج نباشیم!!!
وقتی که به خدا احتیاجی نداشته باشیم یعنی بود و نبودش تفاوتی نداره!!!
و به نظر من خدا اگر حتی باشه...
و بشه بدون اون زندگی کرد یکی از مهم ترین ارکان خدا بودنش ازش گرفته میشه "طبق گفته هاوکینگ"
چرا؟
چون تنها خدا بی نیاز است

چرا یکی از ارکان خدا زیر سوال میره؟ ما بهش محتاج نیستیم و اون همچنان از ما بی نیازه اولا
دوماً، خدا اگر نباشه اونوقت علم توهم زیر سوال میره! میگه علم نمیتونه کاری کنه که ما بگیم خدا نیست ولی میتونه کاری کنه که نشینیم دعا کنیم برای مثلا شفای فلانی!
کمی تامل!

 

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

منظورم اینه که به هر حال همه این ها توسط یک موجود بوجود آمده
من میگم این موجود خداست که به چیزی نیاز ندارد
همین شما از کجا مطمئن هستی که اگر خدا یک لحظه کاری به کار من شما انسان ها نداشته باشد یا حتی زمین
تو میتونی باز هم به زندگی معمول خودت ادامه بدی؟؟؟؟
چند درصد مطمئنی که این زمین هوا نفس تا یک لحظه دیگه میتونه ادامه داشته باشه؟؟؟ واقعا یقین داری؟؟؟؟؟

هیچ چیز قطعی نیست
دوستی داشتم که توی کلاس درس سرش رو میذاره روی میز و زندگیش به پایان میرسه به همین سادگی
اما من میگم خدا به طور کلی یک چیز رو میگه خوب باشید! :)
احادیثی از تمام ادیان
آنچه که بر خود میپسندی بر دیگران هم بپسند (پیامبر اسلام (ص))
گفتار نیک ، پندار نیک ، کردار نیک
پس آن‌چه می‌خواهید دیگران برای شما بکنند، شما همان را برای آنها بکنید. این است خلاصه‌ی تورات و کتب انبیاء.
(انجیل متی، ۱۲- ۷ : ۷)
:)
یکی از دلایلی که جوامع سعی به داشتن دین میکنند این هست که فکر میکنند اگر یک دستور با یک قدرت بزرگتری نباشه
کشور و جامعه و... دچار بحران های اخلاقی و هنجار های نا هنجار میشه...
و به همین دلیل سعی به توجیه دین و تبلیغ اون میکنند
...
دین سعی به این که اخلاق های نیکو رو بین جوامع گسترش بده خوبه
به نظر من مسیحیت و زرتشت (البته نه چیزی که توی کشور ما دارن نشون میدن ) دین های خیلی خوبی هستند...
اما دلیل اصلی دین داری خارج از این نیست...

من 5سال پیش از طبقه ی 5م پرت شدم پایین درست موقعی به هوش اومدم که همه ازم قطع امید کرده بودن.......من عظمت و وجود خدا رو با تمام وجود درک کرذم

آیا شما ادعا میکنید برای هیچ بی خدایی این اتفاق رخ نمیده؟ :)

چرا یکی از ارکان خدا زیر سوال میره؟ ما بهش محتاج نیستیم و اون همچنان از ما بی نیازه اولا
دوماً، خدا اگر نباشه اونوقت علم توهم زیر سوال میره! میگه علم نمیتونه کاری کنه که ما بگیم خدا نیست ولی میتونه کاری کنه که نشینیم دعا کنیم برای مثلا شفای فلانی!
کمی تامل!

+ آقای sajadrahimi توصیه میکنم جوابی که به آقای Hamed.a رو دادم بخونید تقریبا جوابی برای شماست!
:)

+ شما علاوه بر این که توی احادیث و قرآن دست میبرید توی جمله هاوکینگ هم دست میبرید آیا؟
محتاج از چه کلمه ای گرفته شده؟

Hawking has said; "One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary."
هاوکینگ گفته : هیچ کس نمیتواند ثابت کند که خدا نیست ، اما علم میتواند خدا را غیر ضروری(نالازم) سازد! :)
unnecessary=غیر ضروری ، نالازم!

رادیکال : پست متوالی ادغام شد!

 

[Rapunzell]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آیا شما ادعا میکنید برای هیچ بی خدایی این اتفاق رخ نمیده؟ :)

معجزه برای هرکس رخ میده...بعدش هم شما گفتی یکی از 100 طبقه پرت شه می میره خواستم بگم همه چیز وابسته به خواست خداست

 

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خیلی خوبه پرنیرا خانوم
که حداقل در مورد ادیان مختلف تحقیق کردی.
تبریک میگم بهت
چون برخی از ما هم که به خدا و اسلام معتقدیم در واقع بهمون ارث رسیده و شاید هیچ تحقیقی در موردش نکرده باشیم
بنابراین شما اوضاعت خیلی بهتر از ما شاید باشه

 

[August McJoseph]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوستان گفتم که وایستین بنویسم :د رفتین که باز
ویرایش کردم و پاسخ هارو نوشتم.
الان وایستین اینایی که نوشتین رو بررسی کنم شاید ویرایش کردم باز :د

ویرایش:

منظورم اینه که به هر حال همه این ها توسط یک موجود بوجود آمده
من میگم این موجود خداست که به چیزی نیاز ندارد

ببینید، من که شمارو به فصل یک کافر عمیقا دیندار کتاب پندار خدا ارجاع دادم، اینکه عللت اعللی هست ایرادی نداره، لحث در خداست، چرا خدا؟(به معنای شخص وار)
من میتونم به انرژی این زنجیره رو ختم کنم و کاملا پاسخگو باشه،
این حرف که من پس به خدا اعتقاد دارم بخشیه که براش اثباتی باید باشه(نباشه عب نداره اما این تاپیک برای بیان عقاید نیست، برای اثبات عقایده)

من 5سال پیش از طبقه ی 5م پرت شدم پایین درست موقعی به هوش اومدم که همه ازم قطع امید کرده بودن.......من عظمت و وجود خدا رو با تمام وجود درک کرذم

ببنید دوستان اینا اثبات نیست، قوانین فیزکی و بیولوژیکی ثابت بودند و هستند و دکتر ها هم بیکار نبودن اونجا مطمئنن و با دعاهم شمارو بستری و مداوا نمیشید :د این اثبات نیست چون نمیتونید بگید وجود یا عدم وجود خدا توش تاثیری داشته .

چرا یکی از ارکان خدا زیر سوال میره؟ ما بهش محتاج نیستیم و اون همچنان از ما بی نیازه اولا
دوماً، خدا اگر نباشه اونوقت علم توهم زیر سوال میره! میگه علم نمیتونه کاری کنه که ما بگیم خدا نیست ولی میتونه کاری کنه که نشینیم دعا کنیم برای مثلا شفای فلانی!
کمی تامل!

من جواب شمارو تو پستم دادم که منظور هاوکینگ چیه. مفصلا این بحث بین گراندیشان هستش و این جمله بدلیل اطلاع ناکاملتون برداشت ناصحیحی هستش.
علم به هیچ وجه خللی درش با وجود یا عدم وجود خدا پیش نمیاد :د هیچ دلیلی نداره، دیدتون هم اشتباس و با دید وجود خدا قضاوت میکنید، دید باید بی طرفانه باشه :د

یکی از دلایلی که جوامع سعی به داشتن دین میکنند این هست که فکر میکنند اگر یک دستور با یک قدرت بزرگتری نباشه
کشور و جامعه و... دچار بحران های اخلاقی و هنجار های نا هنجار میشه...
و به همین دلیل سعی به توجیه دین و تبلیغ اون میکنند
...
دین سعی به این که اخلاق های نیکو رو بین جوامع گسترش بده خوبه
به نظر من مسیحیت و زرتشت (البته نه چیزی که توی کشور ما دارن نشون میدن ) دین های خیلی خوبی هستند...
اما دلیل اصلی دین داری خارج از این نیست...

در این زمینه پیشنهاد میکنم به فصول 5 و 6 پندار خدا مراجعه کنید،5: ریشه ی همه ی ادیان و 6: ریشه ی همه ی خوبی ها. خیلی خوب توضیح داده.

معجزه برای هرکس رخ میده...بعدش هم شما گفتی یکی از 100 طبقه پرت شه می میره خواستم بگم همه چیز وابسته به خواست خداست

خیر نیست، این حرف هم قابل اثبات نیست، این مث قضیه کسیه که قرص میخوره بعد دعا میکنه و بعد میگه دعا بود که منو خوب کرد،آزمایش های انجام شده راجب دعا هستن که واقعا ثابت میکنن چی درسته(که با شکست مواجه شدن و دعا تاثیری بر مداوا نداشته)

پایینی:
پیغام دادم گفتم که آره دیگه :د منتها از همه عذر میخوام من کلا غلط املایی و تایپیم زیاده :د

 

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

August McJoseph جان چیزی که نوشتم رو مطالعه کردی؟؟؟؟

 

[crazyboy]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

شما ها کافرید حکمتون هم اعدامه! X-(
پ.ن : باهرکی که در تلاش رد کردن خدا هست یا کمک میکنه به این گروهکا!

 

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

معجزه برای هرکس رخ میده...بعدش هم شما گفتی یکی از 100 طبقه پرت شه می میره خواستم بگم همه چیز وابسته به خواست خداست

از این که این مثال رو زدم میخواستم بگم که همه چیز برای هر با خدا و بی خدا یک سانه!!!!

 

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

جملهٔ بعدی صحیح است. جملهٔ قبلی دروغ است.
من دارم دروغ میگم
این گزاره ها متناقض نما یا پارادوکس هستند!
که هرگز نمیتونن درست باشن
و از بیخ و بن غلط هستند!!!
درست مثل وجود خدا...
هر چیزی نیازی به خالق و آفریننده داره!!! در نتیجه خدا ماروخلق کرده ولی خودش آفریننده ای نداره!
دقیقا همین جملست!
....
اگه ممکنه خدا ما رو خلق کرده باشه و خودش خالقی نداشته باشه پس تناقضی هست توی قسمت قرمز گزاره
و حالا اگه هم خالقی داشته باشه پس دیگه خدا نیست ما اون خالق بزرگتر رو باید پرستش کنیم
....

 

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ویرایش:ببینید، من که شمارو به فصل یک کافر عمیقا دیندار کتاب پندار خدا ارجاع دادم، اینکه عللت اعللی هست ایرادی نداره، لحث در خداست، چرا خدا؟(به معنای شخص وار)
من میتونم به انرژی این زنجیره رو ختم کنم و کاملا پاسخگو باشه،

آقای عزیز تو در توجیه اینکه علم به علت العلل میرسد هنوز پافشاری داری و حاضر به قبول کردن و پذیرفتن اون نیستی؟؟؟؟اگر نیستی پاسخ چرایی ها و چیز هایی که مطرح کردم را بده ولی قبلش بهشون فکرکن
تو میخوای من رو به انرژی ختم کنی حالا گفتم من پشت هر چیزی سوال است حالا این انرژی چیه؟؟؟ از کجا اومده؟؟؟ اگه انفجار عظیم رو میگی اون انفجار چجوریه؟ چجوری تولید شده ؟ از کجا اومده ؟؟ اولش چی بوده؟؟؟
تمام این موارد سوالاتی است در مورد انرژی نیز مطرح است اگر به اینها هم پاسخ بگویی به پاسخ هایت هم این سوالات مربوط می شود. بنابراین علوم تجربی قادر به شناختن علت العلل نیستند.
در ضمن پس قبول کردی که فلسفه چارچوب علوم رو مشخص میکند و از طریق فلسفه می توان خدا را اثبات کرد؟؟؟

دوستانی که به خدا اعتقاد دارن! خود خدا گفته در مورد من زیاد جست و جو نکنین همین که یچیزی ته قلبتون هس هر روز که زندگی میکنین همراتون هس. یه پشتیبان. یه نیروی معنوی و فرا ماده هس،لازم نیس اثباتش کنین قضیه جبر که نیس. اگه قرار بود منطق بشری اثباتش کنه عقل یکی مثل من،همون بهتر که نباشه همچین خدایی به درد من نمیخوره.
خدا باعقل ثابت نمیشه چون عقل ما از جنس خدا نیست اگه بود باید از تمام علوم خدا سر درمیاوردیم میبینین که هر روز یه چیز جدید کشف میشه پس ما هنوز علم کامل نداریم پس علم خداییرو که اونارو خلق کرده نداریم و یه چیزی یقینا فراتر از ما هست یچیزیکه قبل از ما خیلی قبلتر از ما اونارو میدونسته. خدا باید با دل حس بشه
خدارو اثبات نکنین قضیه جبر زیر سلطه شماست وقتی که اثبات شد همه چیزشو میفهمین وقتی اثباتش میکنین.اما خدای تحت سلطه ی من به چه کارم میاد. چه کار بیشتر از من میتونه انجام بده؟؟؟وقتی همه اسرارالهی رو فهمیدم خودم میشم خدای خودم، چرا یکی هم علم خودم؟
یچیزِ دیگه؛ هرچیزی ارزش خوندن نداره هر چی از هرکی گیرتون اومد برندارین بخونین! مغز انسان همه چی رو ثبت میکنه بعضی عقاید و استدلالات بدجوری رو ادم تاثیر میذاره بدون اینکه بفهمی اما سالها بعد نتیجشو میذاره. اروم آروم تو روحتون رسوخ میکنه. مثل قطرات آب که آروم آروم سنگو سوراخ میکنن. سنگ مقاومه. اما اصولا خیلی از انسانهای معتقد به وجود خدا ممکنه اعتقاداتشون زیاد محکم نباشه . دوستان اگه علمشو ندارین بیخیال شین!

دوستان ایشون حرف درستی میزنه شما برای اینکه ذات خدا رو بشناسی باید ابعاد مختلف اون رو داشته باشی نمیشه که با علم محدود و سه بعد انسان به وجود لایتنهی خداوند پی برد اگر می شد ذات خداوند را شناخت همونطور که دوستمون گفت باید علممون با خدا برابری کند و آن موقع عالم بودن خداوند زیر سوال میرود و خدایی خداوند نقض میشود.
اگر به ذات خدا میخواهید پی ببرید اول باید ذات خود را بشناسید که هرگز نخواهید توانست علتش اینه اولین سوالی که پیش می آید این است خدا میگوید از رگ گردن به ما نزدیک تر است این جمله رو کسی که پاسخش را میداند برای من تفسیر کند.
البته خدا هم برای پاسخ دادن به انسام ها به اندازه درکشون پاسخ داده » الله نور السماوات و الارض « و تفسیرات دیگری که همه را بر اساس نور گفته
بنابراین دنبال شناخت ذات علت العلل نباشید که خود خدا هم فکر کنم گفته که گمراه میشوید.

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آیا شما ادعا میکنید برای هیچ بی خدایی این اتفاق رخ نمیده؟ :)


+ آقای sajadrahimi توصیه میکنم جوابی که به آقای Hamed.a رو دادم بخونید تقریبا جوابی برای شماست!
:)

+ شما علاوه بر این که توی احادیث و قرآن دست میبرید توی جمله هاوکینگ هم دست میبرید آیا؟
محتاج از چه کلمه ای گرفته شده؟

Hawking has said; "One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary."
هاوکینگ گفته : هیچ کس نمیتواند ثابت کند که خدا نیست ، اما علم میتواند خدا را غیر ضروری(نالازم) سازد! :)
unnecessary=غیر ضروری ، نالازم!

یکی از قوانین نقل اینه که مطلب رو همانطور که هست نقل کنید که این مشکلات پش نیاد!
منبع میخواید بدم؟!
معنی جمله ی من و شما هم یکی است!
محتاچ نباشیم = غیرضروری باشد
چون شما به چیز غیر ضروری محتاج نیستید!!!
--------------------
درمورد قوری راسل؛ نبودن یا بودن قوری از نظر عقلی محال نیست
ولی وجود یا عدم وجود خدا یکی از ضروریات عقلیرو زیر سوال میبره! چون تعریف خدا اصلاً(در اصل) با تعریف قوری فرق داره

 

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

»دوستانی که درصدد نقض وجود خدا هستند لطفا با کلمات بازی نکنند و خرافه بافی نکنید.«

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

جملهٔ بعدی صحیح است. جملهٔ قبلی دروغ است.
من دارم دروغ میگم
این گزاره ها متناقض نما یا پارادوکس هستند!
که هرگز نمیتونن درست باشن
و از بیخ و بن غلط هستند!!!
درست مثل وجود خدا...
هر چیزی نیازی به خالق و آفریننده داره!!! در نتیجه خدا ماروخلق کرده ولی خودش آفریننده ای نداره!
دقیقا همین جملست!
....
اگه ممکنه خدا ما رو خلق کرده باشه و خودش خالقی نداشته باشه پس تناقضی هست توی قسمت قرمز گزاره
و حالا اگه هم خالقی داشته باشه پس دیگه خدا نیست ما اون خالق بزرگتر رو پرستش کنیم
....

یه حرفو هزار جا که میزنی بعد میخوای هزار جام جواب بشنوی؟!
خب این دور داره بفهمید!
ینی چی!
خدایی که یه خالق داره که از خودش بزرگتره پس اون خدای دومم حتما یه خالق داره و...
بعدم شما تعریفتون از خدا چرا اینه؟!
خدا مگه معلوله؟
ما میگیم خدا علته!
اصن خدا مگه متحرکه که محرک بخواد!؟
----------------------------------------------------
اون سنگم که کلا داغونترن حرفه!
ما خدارو تعریف میکنیم خفنترین در هر چیزی!(صفات خوب منظوره چون صفات بد رو میدونید چی تعریف میکنیم)
ینی خدا از همه چی
بزرگتر
سنگینتر
سریعتر
یا هرچیز دیگس
پس اگر سنگ سنگینتر از خدا بخوای
اون میشه خدا
که چون ما میگیم خدا یکیه، پس اون سنگ اصن نمیتونه وجود داشته باشه

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

١٠٠٪مخالفم. كى گفته خدا هيچ علاقه يا خواسته اى نداره؟؟
مگه خودش تو قران نگفته فلان كارو بگنيد مستحبه خوشحال ميشم. يا نگفته اون كارو نكنيد(خواستست ديگه)

گفته، چون برا خود ما خوبه!
خدا نیازی نداره به اینکه ما گناه نکنیم یا ثواب کنیم

 

[Rapunzell]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

قاطی شد که.............
الان دقیقا کیا خدا رو قبول دارن ؟؟؟؟؟کیا ندارن؟

 

[August McJoseph]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یاهرکی که در تلاش رد کردن خدا هست

عاغا عاغا، ما در تلاش رد اثباتیم نه رد خدا ^#^، این دورو از هم تفکیک کنید باو

میشه اونایی که میگن خدا نیس بگن زندگی من تا کی ادامه داره تو این دنیا کجا؟به کجا ختم میشه؟

ببینید دوباره تاکید میکنم که اینجا تاپیک اثبات و ما رد اثبات میکنیم نه رد خدا.
به من بگو قبل از تولدت کجا بودی تا بهت بگم بعد از مرگت کجا میری. قرار نیست اتفاق خاصی بیفته.

بعد به یه دانش و نیروی فرا بشری پی بردم.و هیچوقت نمیتونیم برای خدا توصیف و تعریف بیاریم چون در حد ما نیست

میشه بفرمایین چطور از اینکه نتونستین به یه پاسخ بسین به همچین جواب بی ربطی دست پیدا کردین؟ الان این اثباته چیه؟
تنها چیزی که نمیبینم منطقه.

اگه در حد ما باشه پس من میتونم بر اون پیروز بشم پس میتونم کاری که میخام رو انجام بدم.آیا شما تاحالا شده به چیزی نرسین ؟ البته که شده پس شما نمیتونین بر اراده ی اون فائق بیاین....(مثلا به هر دری بزنین اما وا نشه ...بعد طی یه اتفاق معجزا آسا مشکلتون حل بشه؟؟؟)

این چرتو پرتا دیگه چیه توی بحث عقلانی؟!
"آیا شده بخواید در مربا رو باز کنید باز نشه؟ پس شما نمیتوانید بر اراده ی خدای مربا ها پیروز شوید، و زیر شیر آب گرم یهو طی یک اتفاق معجزه آسا باز میشه "
جدا من یذره نمیتونم بین گفته های شما با چیزهایی که بهشون میرسین ارتباط عقلانی و منطقی برقرار کنم.

قطعا اونا وسیلن(دارو دعا پزشک و....) و باید باشن . خدا هیچ مریضی رو که بگه یا من اسمه دواء و ذکره شفاو از وسیله هایی که خدا خودش در اختیارش قرار داده استفاده نکنه شفا نمیده. یک دفعه قرآنو بردار ترجمشو بخون ممکنه بعضی جاهاشو نفهمی و قشنگی قرآنم به همینشه. ولی ادامه بده بعد میبینی که خدا خودش وسیله هارو برای ما قرار داده نه اینکه یه چیزی باشن که درتقابل با خدا اند.میبینی خیلی چیزایی که ماداریم وجود خدا رو باهاشون نقض میکنیم خود خدا تو قرآن معرفی کرده تمام علوم روز تو قرآن هست. با چی میخای خدارو نقض کنی؟

میشه بر فرمایید بر چه پایه ای ادعاهای بی پایتون رو میکنید؟ جدا با چرت تر از این حرف ها هم میشه خدارو اثبات کرد آیا؟
پرشکا وسیلن همه وسیلن این خداس که فلان... عزیزیم خدا هیچ نقشی در دنیا فعلا نداره، علم ثابت میکنه که ما هیچ نیازی به خدا نداریم در جهان(همون حرف هاوکینگ که دوستان گفتند) ، نه در نتایج پزشکی تاثیری داره نه در پدیده های طبیعی، همه پروسه های قابل پیش بنی و شناخته شده هستن، این ادعاهای بیخود اینا وسیلن و فلان که هیچ مدرکی برا اونها نیست و هیچ دلیل عقلیی نداره رو باید به قبایل آفریقایی گفت نه در یک بحث عقلی و علمی و درست.
من مسلمان نیستم و به قرآن اعتقاد ندارم و این حرف رو هم مطلقا غلط میدونم، یجوری مییگه انگار ما قرآن رو ندیدیم، نمیخوام به اعتقادات کسی توهین کنم و اصلا ورود به این وادی از نظر من درست نبود تو این بحث و دارید بی دلیل وسط میکشید، نظر شخصی من در مورد قرآن از یه دیکشنری مانند بی مایه که یه عده در حال بزور استخراج کردن هرچیزی از اون و ماله کشی اینور اونورش هستن فراتر نمیره ، لطفا روی بحث های عقلی منطقی و علمی پیش برید و از ادعاهای بی اساس دست بردارید.
دوباره میگم اینجا تاپیک رد خدا نیست، اثبات خداست و من صرفا دارم اثبات هارو نقد میکنم، اینکار رو هم بی طرف از وجود یا عدم وجود خدا انجام میدم و راجب خدا فعلا آگنوستیک هستم.

بعد از اینکه قرآنو خوندی انجیل و تورات و اوستارو بخون ببین چی میشه.فقط یه پیشنهاده میتونی بهش فکرم نکنی!اینو به تو میگم چون فک میکنم حوصلشو داشته باشی و بتونی خوب آنالیز کنی آقا نوید . البته میل خودته اگه به اعتقاداتت یقین داری اصولا دیگه فک نمیکنی لازم باشه این کارو انجام بدی.

من بعد از خوندن قرآن انجیل رو خوندم و الان مدت حداقل دو ساله مسیحی هستم و بین این دو با اطمینان مسیحیت رو انتخاب کردم و اعتقادات دینیم و مسیحیست. نزدیک یک سال از عمرم رو قبل از این به آنالیز این ها پرداختم ، بی دلیل کاری رو انجام نمیدم. اما حاضرم سر این شرط ببندم که شما حتی انجیل رو ندید یا اوستارو لمس نکردید و فقط چیزی شنیدید و بی بررسی فک میکنید خیلی شاخید.

دوستانی که به خدا اعتقاد دارن! خود خدا گفته در مورد من زیاد جست و جو نکنین همین که یچیزی ته قلبتون هس هر روز که زندگی میکنین همراتون هس. یه پشتیبان. یه نیروی معنوی و فرا ماده هس،لازم نیس اثباتش کنین قضیه جبر که نیس. اگه قرار بود منطق بشری اثباتش کنه عقل یکی مثل من،همون بهتر که نباشه همچین خدایی به درد من نمیخوره.

من با این دسته از دوستان که نمیخوان فک نن اصلا حرفی ندارم، میتونن در دنیای اعتقاداتشون باقی بمونن، این اصلا اشکالی نداره. ولی شخصا ترجیح میدم فک کنم و خدایی که از فک کردن در مورد خودش منع کنه ارزش پرستیدن نداره و بسیار وجودش از نظر من زیر سواله.
این خدا خدای حاصل از نادانی و جهله، خدایی که وجود نداره و شما میسازیدش و هیچ راهی هم برای اینکه واقعا نشون بدید واقعیه یا اثباتش کنید ندارید.

خدا باعقل ثابت نمیشه چون عقل ما از جنس خدا نیست اگه بود باید از تمام علوم خدا سر درمیاوردیم میبینین که هر روز یه چیز جدید کشف میشه پس ما هنوز علم کامل نداریم پس علم خداییرو که اونارو خلق کرده نداریم و یه چیزی یقینا فراتر از ما هست یچیزیکه قبل از ما خیلی قبلتر از ما اونارو میدونسته. خدا باید با دل حس بشه

خدای بی فکری و جهل مطلق. این خدا این این توهمه. پیشنهاد میکنم شما هم فصول 5 کتاب پندار خدارو با نام ریشه ی همه ی ادیان بخونید همچنین فک میکم با این سطح فکری لازم باشه به هیولای اسپاگتی پرنده و جان فروم و اسب تکشاخ صورتی نامرئی و قوری چای راسل ایمان بیارید.
اصلا چرا شخصی مثل شما میاد تو فلسفه و منطق پست میده؟

بسياري از سخت كيشان چنان سخن مي گويند كه انگار وظيفه ي ردّ جزميات قديمي بر عهده ي شكاكان است. اين مسلماً اشتباه است. اگر من ادعا كنم كه بين زمين و مريخ يك قوري چيني هست كه در مداري بيضوي به دور خورشيد مي گردد، هيچ كس نخواهد توانست اظهارم را رد كند، البته به شرطي كه بادقت بيافزايم كه اين قوري چنان كوچك اشت كه حتي قوي ترين تلسكوپ ها هم آن را آشكار نمي كنند. اما اگر بگويم كه چون كسي نمي توانم سخن ام را رد كند، پس عقل هيچ بشري نبايد در صحت حرف ام شك كند، آن وقت بقيه حق دارند فكر كنند كه دارم چرند مي گويم. اما اگر كتب باستاني بر وجود آن قوري صحه گذاشته بودند، و هر يكشنبه آن را به عنوان حقيقتي مقدس تعليم داده بودند، و در مدرسه در ذهن بچه ها فرو كرده بودند، درنگ در باور بدان نشان انحراف قلمداد مي شد و شكاك را در عصر روشنگري محتاج روان درماني و در اعصار پيش تر محتاج مفتش عقايد مي نمود.
- برتراند راسل


شما می گویید مستقیماً خدا را تجربه کرده اید؟ بسیار خوب، کسانی هم هستند که یک فیل صورتی را تجربه کرده اند، اما شاید دانستن این برایتان جالب نباشد. پیتر ساتکلیف، آدم کش یورکشایری، به وضوح صدای عیسی را می شنیده که او را امر به کشتن زنان می کرد. او محکوم به حبس ابد شد. جورج دبلیو بوش می گفت که خدا به او گفته که به عراق حمله کند ( افسوس که خدا به او وحی نکرد که در آنجا سلاح های کشتار جمعی نیست). بیماران در تیمارستان فکر می کنند که ناپلئون یا چارلی چاپلین هستند؛ یا همه ی دنیا علیه شان در حال توطئه اند؛ یا می توانند پیام شان را به همه ی مردم القا کنند. ما به این ادعاها می خندیم اما این وحی و کشف و شهودها را جدی نمی گیریم، بیشتر به این خاطر که عده ی زیادی از این قبیل باورها ندارند. تنها فرق تجارب دینی با این موارد این است که مدعیان داشتن شان پرشمار اند. سام هریس، چندان کلبی مسلکی به خرج نداد هنگامی که در کتاب اش، پایان ایمان، نوشت:

ما برای کسانی که باورهای فاقد توجیه عقلانی زیادی دارند نام هایی داریم. هنگامی این باورها بسیار شایع باشند آن افراد را "دیندار" می خوانیم؛ در غیر این صورت معمولاً "دیوانه"، "روانی" یا "خیالاتی" خوانده می شوند.".... مسلماً عقلانیت در جماعت است. در ضمن، این یک تصادف تاریخی صرف بوده که در جامعه ی ما باور به خالق عالم بمافی الصدور جهان نرمال شمرده می شود، اما اگر فکر کنید که خدا توسط ضربه ی قطرات باران بر پنجره ی اتاق خواب تان با شما ارتباط مورس برقرار می کند، بیمار روانی محسوب می شوید. و به این ترتیب، گرچه مردمان دیندار معمولاً دیوانه نیستند، اما باورهای اصلی شان مطلقاً دیوانه وار است.

از کتاب پندار خدا فصل 3 برهان های تجارب شخصی

خدارو اثبات نکنین قضیه جبر زیر سلطه شماست وقتی که اثبات شد همه چیزشو میفهمین وقتی اثباتش میکنین.اما خدای تحت سلطه ی من به چه کارم میاد. چه کار بیشتر از من میتونه انجام بده؟؟؟وقتی همه اسرارالهی رو فهمیدم خودم میشم خدای خودم، چرا یکی هم علم خودم؟

قضیه اینجاس که شما فقط خدای چاله ها رو میخواید، خدایی که هرجا جوابی نداشتید فورا با عبارت خدا پرش کنید و از رفتن سراغ جواب بپرهیزید، تا همینجاش نیازی به اسرار الهی در جهان نیست که بخواد راه بره، علم پاسخگوی همه چیزه.

من به ‌این دلیل مخالف مذهب هستم که ما را طوری تعلیم می‌دهد که با نشناختن جهان رضایتمند باشیم - ریچارد داوکینز

یچیزِ دیگه؛ هرچیزی ارزش خوندن نداره هر چی از هرکی گیرتون اومد برندارین بخونین! مغز انسان همه چی رو ثبت میکنه بعضی عقاید و استدلالات بدجوری رو ادم تاثیر میذاره بدون اینکه بفهمی اما سالها بعد نتیجشو میذاره. اروم آروم تو روحتون رسوخ میکنه. مثل قطرات آب که آروم آروم سنگو سوراخ میکنن. سنگ مقاومه. اما اصولا خیلی از انسانهای معتقد به وجود خدا ممکنه اعتقاداتشون زیاد محکم نباشه . دوستان اگه علمشو ندارین بیخیال شین!

دیوار ایمان رو در ذهن خودتون نکشید، حقایق نیاز به نقد و کشف دارند.

دﻳﻦ اﻳﺪﻩهاﯼ ﺧﺎﺻﯽ در ﺑﻄﻦ ﺧﻮد دارد ﮐﻪ ﻣﻘﺪﺳﺎت، ﻳﺎ ﻣﺤﺮﻣﺎت ﻳﺎ ﻣﺎﻧﻨﺪ ﺁن ﻧﺎﻣﻴﺪﻩ ﻣﯽﺷﻮﻧﺪ و ﻣﻌﻨﺎﯼ ﻣﻘﺪس و ﻣﺤﺮم ﺑﻮدنشان اﻳﻦ اﺳﺖ ﮐﻪ ﺷﻤﺎ ﻧﺒﺎﻳﺪ ﻳﮏ ﮐﻠﻤﻪ خلاف اﻳﻦ اﻳﺪﻩها ﺑﺰﻧﻴﺪ! ﭼﺮا ﻧﺒﺎﻳﺪ؟ ﭼﻮن ﮐﻪ ﻧﺒﺎﻳﺪ!
ااﮔﺮ ﮐﺴﯽ ﻓﮑﺮ ﻣﯽﮐﻨﺪ ﮐﻪ ﻣﺎﻟﻴﺎت ﺑﺎﻳﺪ ﮐﻢ ﻳﺎ زﻳﺎد ﺷﻮد ﺁزادﻳﺪ ﻧﻈﺮش را ﺑﻪ ﭼﺎﻟﺶ ﺑﮕﻴﺮﻳﺪ٬ اﻣﺎ وﻗﺘﯽ ﻧﻮﺑﺖ ﺑﺎورهاﯼ دﻳﻨﯽ ﻣﯽرﺳﺪ ﺻﺮﻓﺎً ﺑﺎﻳﺪ بگویید "ﺑﻪ اﻋﺘﻘﺎدﺗﺎن اﺣﺘﺮام ﻣﯽﮔﺬارم". ﭼﺮا ﺑﺎﻳﺪ ﺣﻤﺎﻳﺖ از ﺣﺰب ﮐﺎرﮔﺮ ﻳﺎ ﻣﺤﺎﻓﻈﻪ ﮐﺎر، ﺟﻤﻬﻮرﻳﺨﻮاﻩ ﻳﺎ دﻣﻮﮐﺮات، اﻳﻦ ﻳﺎ ﺁن ﻣﺪل اﻗﺘﺼﺎدﯼ، ﻳﺎ ﻣﮑﻴﻨﺘﺎش ﺑﻪ ﺟﺎﯼ وﻳﻨﺪوز ﻣﺠﺎز ﺑﺎﺷﺪ، اﻣﺎ داﺷﺘﻦ ﻋﻘﺎﻳﺪﯼ در ﻣﻮرد ﺁﻏﺎز ﺟﻬﺎن، درﺑﺎرﻩ ﺧﻠﻘﺖ ﺟﻬﺎن، ﻧﻪ؟!

معجزه برای هرکس رخ میده...بعدش هم شما گفتی یکی از 100 طبقه پرت شه می میره خواستم بگم همه چیز وابسته به خواست خداست

CNN’s Wolf Blitzer Asks Atheist Tornado Survivor If She ‘Thanked The Lord’
گزارشگر سی ان ان آقای ولف بلیتزر از خانم آتئیستی که از گردباد ایالت اوکلوهما نجات یافته می پرسد: "شما از خداوند تشکر کردید؟" ایشان جواب می دهد: "در واقع من یک آتئیست هستم، و در این مسله نه کسی را مقصر می دانم و نه از کسی سپاسگزار هستم!"

جالب بود برام.

آقای عزیز تو در توجیه اینکه علم به علت العلل میرسد هنوز پافشاری داری و حاضر به قبول کردن و پذیرفتن اون نیستی؟؟؟؟اگر نیستی پاسخ چرایی ها و چیز هایی که مطرح کردم را بده ولی قبلش بهشون فکرکن

آقای عزیز تو هنوز ثابت نکردی که علت العللی که از آن سخن میگویی هست و همانی است که تو میگویی و اونوقت بر چه پایه ای استدلال میکنی که علم به علت العلل نرسیده و نمیرسید؟! تنها استدلال تو اینه؛ چون به چیزی که من میخوام نمیرسه پس نمیرسه و نرسیده ، جواب ها داده شده علم راه خودش رو رفته و همه ی زنجیره تکمیله، جایی برای علت اعلل مورد نظر تو باقی نمونده پس بهتره بدست تیغ اوکام سپرده بشه. به همین سادگی.

تو میخوای من رو به انرژی ختم کنی حالا گفتم من پشت هر چیزی سوال است حالا این انرژی چیه؟؟؟ از کجا اومده؟؟؟ اگه انفجار عظیم رو میگی اون انفجار چجوریه؟ چجوری تولید شده ؟ از کجا اومده ؟؟ اولش چی بوده؟؟؟

انرژی همون علت اعلله، خلاص، قائم بذاته، بوجود نیومده از بین نمیره از جایی نیومده چون ماکن رو خودش تولید میکنه، کی نیومده چون زمان رو خودش ساخته چیز نیست چون چیز ها از اون بوجود اومدن
خدا چیه؟ از کجا اومده؟ اولش چی بوده از کجا تولید شده کی تولید شده و ...؟؟؟؟
دقیقا داری سوالات اشتباه میپرسی که بنظر من واضحن کاملا.

تمام این موارد سوالاتی است در مورد انرژی نیز مطرح است اگر به اینها هم پاسخ بگویی به پاسخ هایت هم این سوالات مربوط می شود. بنابراین علوم تجربی قادر به شناختن علت العلل نیستند.
در ضمن پس قبول کردی که فلسفه چارچوب علوم رو مشخص میکند و از طریق فلسفه می توان خدا را اثبات کرد؟؟؟

سوالات اشتباست، مطلقا اشتباه، چون همین سوالات قابل طرح برای خدا نیز هست در حالی پاسخشون به واضحی پاسخیت که به خدا داده میشه. شما علت اعللی مد نظر دارید که میخواید حتما به اون برسیم خب اگه نرسیم که ایراد ایجاد نمیکنه باز هم.
فلسفه پایه ایست برای علم، چون فلسفه نظام دستگاه فکری ماست، استنتاجی که به استقرا پشتیبانی میشه، با فلسفه ی مطلق نمیتوان به حقایق جهان پی برد، این علمه که راجب حقایق نظر میده.
آیا مجبوریم اول خدارو در نظر بگیریم تا بعد بگیم آیا اثبات میکنه یا نه؟ شما دارید وجود رو مقدم بر اثبات میگیرید که کاملا غلطه.
+ ما راجب ذات خدا و چگونگیش بحث نمیکنیم، راجب بودن یا نبودنش از روی آثار (جهان و حقایق علمی) با استفاده از دستگاه فلسفی بحث میکنیم.

درمورد قوری راسل؛ نبودن یا بودن قوری از نظر عقلی محال نیست
ولی وجود یا عدم وجود خدا یکی از ضروریات عقلیرو زیر سوال میبره! چون تعریف خدا اصلاً(در اصل) با تعریف قوری فرق داره

وجود خدا هم از نظر عقلی و علمی زیر سوال است، وجود قوری راسل هم از نظر عقلی به هیچ وجه محال نیست و این حرف غلطیست
"اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ کس قادر نبود مدّعای مرا رد کند، مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست. اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدما تایید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانهٔ نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند."

خدا هم جزو ضروریات عقلی و نیست و حتی ضروریات طبیعی هم نیست، همانطور که خودتون نقل کرید علم خدارو غیر ضروری یا نا لازم میکنه.
حتی اگر نتوانه اونرو رد کنه بدلیل ضعف علم نیست بدلیل بار اثبات قابل رد نیست.
"هنگاﻣﯽ ﮐﻪ ﻳﮏ ﻧﻔﺮ دﭼﺎر ﭘﻨﺪار ﻣﯽﺷﻮد، دﻳﻮاﻧﻪ اش ﮔﻮﻳﻨﺪ. هنگاﻣﯽ ﮐﻪ اﻓﺮاد ﺑﺴﻴﺎرﯼ دﭼﺎر ﻳﮏ ﭘﻨﺪار ﻣﯽﺷﻮﻧﺪ، ﻣﺆﻣﻦﺷﺎن ﻣﯽﺧﻮاﻧﻨﺪ"
- رابرت پیرسینگ

 

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

الان ما بدون اینکه بدونیم دنبال چی هستیم داریم اثبات میکنیم که خدا نیس. برای چی؟
میشه اونایی که میگن خدا نیس بگن زندگی من تا کی ادامه داره تو این دنیا کجا؟ به کجا ختم میشه؟من هیچوقت نتونستم به این سوالا جواب بدم . بعد به یه دانش و نیروی فرا بشری پی بردم. و هیچوقت نمیتونیم برای خدا توصیف و تعریف بیاریم چون در حد ما نیست اگه در حد ما باشه پس من میتونم بر اون پیروز بشم پس میتونم کاری که میخام رو انجام بدم.آیا شما تاحالا شده به چیزی نرسین ؟ البته که شده پس شما نمیتونین بر اراده ی اون فائق بیاین....(مثلا به هر دری بزنین اما وا نشه ...بعد طی یه اتفاق معجزا آسا مشکلتون حل بشه؟؟؟)
قطعا اونا وسیلن(دارو دعا پزشک و....) و باید باشن . خدا هیچ مریضی رو که بگه یا من اسمه دواء و ذکره شفاو از وسیله هایی که خدا خودش در اختیارش قرار داده استفاده نکنه شفا نمیده. یک دفعه قرآنو بردار ترجمشو بخون ممکنه بعضی جاهاشو نفهمی و قشنگی قرآنم به همینشه. ولی ادامه بده بعد میبینی که خدا خودش وسیله هارو برای ما قرار داده نه اینکه یه چیزی باشن که درتقابل با خدا اند.میبینی خیلی چیزایی که ماداریم وجود خدا رو باهاشون نقض میکنیم خود خدا تو قرآن معرفی کرده تمام علوم روز تو قرآن هست. با چی میخای خدارو نقض کنی؟
بعد از اینکه قرآنو خوندی انجیل و تورات و اوستارو بخون ببین چی میشه.فقط یه پیشنهاده میتونی بهش فکرم نکنی!اینو به تو میگم چون فک میکنم حوصلشو داشته باشی و بتونی خوب آنالیز کنی آقا نوید . البته میل خودته اگه به اعتقاداتت یقین داری اصولا دیگه فک نمیکنی لازم باشه این کارو انجام بدی.
دوستانی که به خدا اعتقاد دارن! خود خدا گفته در مورد من زیاد جست و جو نکنین همین که یچیزی ته قلبتون هس هر روز که زندگی میکنین همراتون هس. یه پشتیبان. یه نیروی معنوی و فرا ماده هس،لازم نیس اثباتش کنین قضیه جبر که نیس. اگه قرار بود منطق بشری اثباتش کنه عقل یکی مثل من،همون بهتر که نباشه همچین خدایی به درد من نمیخوره.
خدا باعقل ثابت نمیشه چون عقل ما از جنس خدا نیست اگه بود باید از تمام علوم خدا سر درمیاوردیم میبینین که هر روز یه چیز جدید کشف میشه پس ما هنوز علم کامل نداریم پس علم خداییرو که اونارو خلق کرده نداریم و یه چیزی یقینا فراتر از ما هست یچیزیکه قبل از ما خیلی قبلتر از ما اونارو میدونسته. خدا باید با دل حس بشه
خدارو اثبات نکنین قضیه جبر زیر سلطه شماست وقتی که اثبات شد همه چیزشو میفهمین وقتی اثباتش میکنین.اما خدای تحت سلطه ی من به چه کارم میاد. چه کار بیشتر از من میتونه انجام بده؟؟؟وقتی همه اسرارالهی رو فهمیدم خودم میشم خدای خودم، چرا یکی هم علم خودم؟
یچیزِ دیگه؛ هرچیزی ارزش خوندن نداره هر چی از هرکی گیرتون اومد برندارین بخونین! مغز انسان همه چی رو ثبت میکنه بعضی عقاید و استدلالات بدجوری رو ادم تاثیر میذاره بدون اینکه بفهمی اما سالها بعد نتیجشو میذاره. اروم آروم تو روحتون رسوخ میکنه. مثل قطرات آب که آروم آروم سنگو سوراخ میکنن. سنگ مقاومه. اما اصولا خیلی از انسانهای معتقد به وجود خدا ممکنه اعتقاداتشون زیاد محکم نباشه . دوستان اگه علمشو ندارین بیخیال شین!

جواب قسمت سبز : میدونید چرا هیچ وقت نتونستید پی ببیرید؟ :)
چون ذات آدم ها حریص هست
و مطمئنا نمیتونه این رو قبول کنه که یک روز نابود میشه
مثلا به شما یک فرجه زندگی 80 ساله دادن
باید از رو زبه روزش استفاده کنی
و خوب زندگی کنی!! :)
این منطقی نیست؟
شاید بگی آدم های خوب و بد چی میشن؟ آدمایی که فقیر هستن چی؟
...
یاد یک جمله میوفتم که میگه: مهم نیست که شما فقیر به دنیا بیاید اما مهمه که فقیر از دنیا برید
شما باید خودتون بلند شید و از این فرجه 90 ساله نهایت استفاده رو ببرید
نه الان نه هیچ وقت دیگه خدایی نبوده
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
جواب قرمز :
وسیله؟ :)
من میگم نه اون ها دلیل هستند
بله دلیل!
این که میگن فولان! امام شفا داد یک علت داره این که از هر 4 بیمار 3 بیمار به علت مشکلات روحی مریض شدند و میتونید تحقیق کنید دوست خوبم
و وقتی که بیمار ایمان بیاره که خوب میشه حالا نه به فولان امام!!! به سنگ هم که ایمان بیاره خوب میشه خوب میشه!

شاید اسم شبه دارو رو شنیده باشید
شبه دارو ها قرص ها شربت ها و آمپول هایی هستند بی اثر (مثلا به جای قرص از آرد استفاده میشه)اما تماما اثرات دارو رو میذارن روی بیمار به شرطی که بیمار ندونه که این دارو ها دارو نیستند!!!
میتونید تحقیق کنید!
____________________________________________________
جواب نارنجی! :
انجیل و تورات و اوستا رو خوندم
تورات پر از تناقض هست
انجیل تناقضی نداره
اوستا هم تناقضی نداره و خیلی کتاب مقدسیه!
قرآن هم پر از تناقض هست هم پر از آیات جنایی!
____________________________________________________

جواب ارغوانی!:
خودش جوابه! یکبار دیگه بخونید!
دوستانی که به خدا اعتقاد دارن! خود خدا گفته در مورد من زیاد جست و جو نکنین همین که یچیزی ته قلبتون هس هر روز که زندگی میکنین همراتون هس. یه پشتیبان. یه نیروی معنوی و فرا ماده هس،لازم نیس اثباتش کنین قضیه جبر که نیس. اگه قرار بود منطق بشری اثباتش کنه عقل یکی مثل من،همون بهتر که نباشه همچین خدایی به درد من نمیخوره.
شما دقیقا همین رو میخواید!!!!
"یچیزی ته قلبتون باشه هر روز که زندگی میکنین همراتون باشه. یک پشتیبان. یک نیروی معنوی و فرا ماده "
:)
این رو میخواید
به هر قیمتی که شده!
حتی فکر نکردن بهش!
علت هم از این هست که این توی باورهاتونه!
نمیتونید عوضش کنید :)

میدونید از لحاظ روان شناسی انسان ها دارای 3 دوره زندگی متفاوت هستن!
1-کودک درون (اسمش رو تقریبا همه شنیدن و چیز هایی راجع بش میدونن)
2-والد (کم تر کسی میدونه چیه! )
3-بالغ یا عاقل!
یک انسان از بدو تولد تا 10 سالگی چیز هایی رو به اسم کودک درون و والد ضبط میکنه!
(خیلی بحث جالبیه توصیه میکنم بخونیدش! کتاب وضعیت آخر نویسنده توماس هریس )
این کودک درون و والد چون خدا رو قبول دارند شما نمیتونید برای اون رو به راحتی رد کنید (چون یک دستوره)
:)
مشکل اساسی همینه
اگه یک لحظه فقط عاقل باشید به نبود خدا پی میبرید!

+کلا بحث های اعتقادی نسبی هستند!:)

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

عاغا عاغا، ما در تلاش رد اثباتیم نه رد خدا ^#^، این دورو از هم تفکیک کنید باو ببینید دوباره تاکید میکنم که اینجا تاپیک اثبات و ما رد اثبات میکنیم نه رد خدا.
به من بگو از تولدت کجا بودی تا بهت بگم بعد از مرگت کجا میری. قرار نیست اتفاق خاصی بیفته.میشه بفرمایین چطور از اینکه نتونستین به یه پاسخ بسین به همچین جواب بی ربطی دست پیدا کردین؟ الان این اثباته چیه؟
تنها چیزی که نمیبینم منطقه.این چرتو پرتا دیگه چیه توی بحث عقلانی؟!
"آیا شده بخواید در مربا رو باز کنید باز نشه؟ پس شما نمیتوانید بر اراده ی خدای مربا ها پیروز شوید، و زیر شیر آب گرم یهو طی یک اتفاق معجزه آسا باز میشه "
جدا من یذره نمیتونم بین گفته های شما با چیزهایی که بهشون میرسین ارتباط عقلانی و منطقی برقرار کنم.میشه بر فرمایید بر چه پایه ای ادعاهای بی پایتون رو میکنید؟ جدا با چرت تر از این حرف ها هم میشه خدارو اثبات کرد آیا؟
پرشکا وسیلن همه وسیلن این خداس که فلان... عزیزیم خدا هیچ نقشی در دنیا فعلا نداره، علم ثابت میکنه که ما هیچ نیازی به خدا نداریم در جهان(همون حرف هاوکینگ که دوستان گفتند) ، نه در نتایج پزشکی تاثیری داره نه در پدیده های طبیعی، همه پروسه های قابل پیش بنی و شناخته شده هستن، این ادعاهای بیخود اینا وسیلن و فلان که هیچ مدرکی برا اونها نیست و هیچ دلیل عقلیی نداره رو باید به قبایل آفریقایی گفت نه در یک بحث عقلی و علمی و درست.
من مسلمان نیستم و به قرآن اعتقاد ندارم و این حرف رو هم مطلقا غلط میدونم، یجوری مییگه انگار ما قرآن رو ندیدیم، نمیخوام به اعتقادات کسی توهین کنم و اصلا ورود به این وادی از نظر من درست نبود تو این بحث و دارید بی دلیل وسط میکشید، نظر شخصی من در مورد قرآن از یه دیکشنری مانند بی مایه که یه عده در حال بزور استخراج کردن هرچیزی از اون و ماله کشی اینور اونورش هستن فراتر نمیره ، لطفا روی بحث های عقلی منطقی و علمی پیش برید و از ادعاهای بی اساس دست بردارید.
دوباره میگم اینجا تاپیک رد خدا نیست، اثبات خداست و من صرفا دارم اثبات هارو نقد میکنم، اینکار رو هم بی طرف از وجود یا عدم وجود خدا انجام میدم و راجب خدا فعلا آگنوستیک هستم.من بعد از خوندن قرآن انجیل رو خوندم و الان مدت حداقل دو ساله مسیحی هستم و بین این دو با اطمینان مسیحیت رو انتخاب کردم و اعتقادات دینیم و مسیحیست. نزدیک یک سال از عمرم رو قبل از این به آنالیز این ها پرداختم ، بی دلیل کاری رو انجام نمیدم. اما حاضرم سر این شرط ببندم که شما حتی انجیل رو ندید یا اوستارو لمس نکردید و فقط چیزی شنیدید و بی بررسی فک میکنید خیلی شاخید.من با این دسته از دوستان که نمیخوان فک نن اصلا حرفی ندارم، میتونن در دنیای اعتقاداتشون باقی بمونن، این اصلا اشکالی نداره. ولی شخصا ترجیح میدم فک کنم و خدایی که از فک کردن در مورد خودش منع کنه ارزش پرستیدن نداره و بسیار وجودش از نظر من زیر سواله.
این خدا خدای حاصل از نادانی و جهله، خدایی که وجود نداره و شما میسازیدش و هیچ راهی هم برای اینکه واقعا نشون بدید واقعیه یا اثباتش کنید ندارید.خدای بی فکری و جهل مطلق. این خدا این این توهمه. پیشنهاد میکنم شما هم فصول 5 کتاب پندار خدارو با نام ریشه ی همه ی ادیان بخونید همچنین فک میکم با این سطح فکری لازم باشه به هیولای اسپاگتی پرنده و جان فروم و اسب تکشاخ صورتی نامرئی و قوری چای راسل ایمان بیارید.
اصلا چرا شخصی مثل شما میاد تو فلسفه و منطق پست میده؟

بسياري از سخت كيشان چنان سخن مي گويند كه انگار وظيفه ي ردّ جزميات قديمي بر عهده ي شكاكان است. اين مسلماً اشتباه است. اگر من ادعا كنم كه بين زمين و مريخ يك قوري چيني هست كه در مداري بيضوي به دور خورشيد مي گردد، هيچ كس نخواهد توانست اظهارم را رد كند، البته به شرطي كه بادقت بيافزايم كه اين قوري چنان كوچك اشت كه حتي قوي ترين تلسكوپ ها هم آن را آشكار نمي كنند. اما اگر بگويم كه چون كسي نمي توانم سخن ام را رد كند، پس عقل هيچ بشري نبايد در صحت حرف ام شك كند، آن وقت بقيه حق دارند فكر كنند كه دارم چرند مي گويم. اما اگر كتب باستاني بر وجود آن قوري صحه گذاشته بودند، و هر يكشنبه آن را به عنوان حقيقتي مقدس تعليم داده بودند، و در مدرسه در ذهن بچه ها فرو كرده بودند، درنگ در باور بدان نشان انحراف قلمداد مي شد و شكاك را در عصر روشنگري محتاج روان درماني و در اعصار پيش تر محتاج مفتش عقايد مي نمود.
- برتراند راسل


شما می گویید مستقیماً خدا را تجربه کرده اید؟ بسیار خوب، کسانی هم هستند که یک فیل صورتی را تجربه کرده اند، اما شاید دانستن این برایتان جالب نباشد. پیتر ساتکلیف، آدم کش یورکشایری، به وضوح صدای عیسی را می شنیده که او را امر به کشتن زنان می کرد. او محکوم به حبس ابد شد. جورج دبلیو بوش می گفت که خدا به او گفته که به عراق حمله کند ( افسوس که خدا به او وحی نکرد که در آنجا سلاح های کشتار جمعی نیست). بیماران در تیمارستان فکر می کنند که ناپلئون یا چارلی چاپلین هستند؛ یا همه ی دنیا علیه شان در حال توطئه اند؛ یا می توانند پیام شان را به همه ی مردم القا کنند. ما به این ادعاها می خندیم اما این وحی و کشف و شهودها را جدی نمی گیریم، بیشتر به این خاطر که عده ی زیادی از این قبیل باورها ندارند. تنها فرق تجارب دینی با این موارد این است که مدعیان داشتن شان پرشمار اند. سام هریس، چندان کلبی مسلکی به خرج نداد هنگامی که در کتاب اش، پایان ایمان، نوشت:

ما برای کسانی که باورهای فاقد توجیه عقلانی زیادی دارند نام هایی داریم. هنگامی این باورها بسیار شایع باشند آن افراد را "دیندار" می خوانیم؛ در غیر این صورت معمولاً "دیوانه"، "روانی" یا "خیالاتی" خوانده می شوند.".... مسلماً عقلانیت در جماعت است. در ضمن، این یک تصادف تاریخی صرف بوده که در جامعه ی ما باور به خالق عالم بمافی الصدور جهان نرمال شمرده می شود، اما اگر فکر کنید که خدا توسط ضربه ی قطرات باران بر پنجره ی اتاق خواب تان با شما ارتباط مورس برقرار می کند، بیمار روانی محسوب می شوید. و به این ترتیب، گرچه مردمان دیندار معمولاً دیوانه نیستند، اما باورهای اصلی شان مطلقاً دیوانه وار است.

از کتاب پندار خدا فصل 3 برهان های تجارب شخصی
قضیه اینجاس که شما فقط خدای چاله ها رو میخواید، خدایی که هرجا جوابی نداشتید فورا با عبارت خدا پرش کنید و از رفتن سراغ جواب بپرهیزید، تا همینجاش نیازی به اسرار الهی در جهان نیست که بخواد راه بره، علم پاسخگوی همه چیزه.

من به ‌این دلیل مخالف مذهب هستم که ما را طوری تعلیم می‌دهد که با نشناختن جهان رضایتمند باشیم - ریچارد داوکینز
دیوار ایمان رو در ذهن خودتون نکشید، حقایق نیاز به نقد و کشف دارند.
جالب بود برام.
آقای عزیز تو هنوز ثابت نکردی که علت العللی که از آن سخن میگویی هست و همانی است که تو میگویی و اونوقت بر چه پایه ای استدلال میکنی که علم به علت العلل نرسیده و نمیرسید؟! تنها استدلال تو اینه؛ چون به چیزی که من میخوام نمیرسه پس نمیرسه و نرسیده ، جواب ها داده شده علم راه خودش رو رفته و همه ی زنجیره تکمیله، جایی برای علت اعلل مورد نظر تو باقی نمونده پس بهتره بدست تیغ اوکام سپرده بشه. به همین سادگی.انرژی همون علت اعلله، خلاص، قائم بذاته، بوجود نیومده از بین نمیره از جایی نیومده چون ماکن رو خودش تولید میکنه، کی نیومده چون زمان رو خودش ساخته چیز نیست چون چیز ها از اون بوجود اومدن
خدا چیه؟ از کجا اومده؟ اولش چی بوده از کجا تولید شده کی تولید شده و ...؟؟؟؟
دقیقا داری سوالات اشتباه میپرسی که بنظر من واضحن کاملا.
سوالات اشتباست، مطلقا اشتباه، چون همین سوالات قابل طرح برای خدا نیز هست در حالی پاسخشون به واضحی پاسخیت که به خدا داده میشه. شما علت اعللی مد نظر دارید که میخواید حتما به اون برسیم خب اگه نرسیم که ایراد ایجاد نمیکنه باز هم.
فلسفه پایه ایست برای علم، چون فلسفه نظام دستگاه فکری ماست، استنتاجی که به استقرا پشتیبانی میشه، با فلسفه ی مطلق نمیتوان به حقایق جهان پی برد، این علمه که راجب حقایق نظر میده.
آیا مجبوریم اول خدارو در نظر بگیریم تا بعد بگیم آیا اثبات میکنه یا نه؟ شما دارید وجود رو مقدم بر اثبات میگیرید که کاملا غلطه.
+ ما راجب ذات خدا و چگونگیش بحث نمیکنیم، راجب بودن یا نبودنش از روی آثار (جهان و حقایق علمی) با استفاده از دستگاه فلسفی بحث میکنیم.وجود خدا هم از نظر عقلی و علمی زیر سوال است، وجود قوری راسل هم از نظر عقلی به هیچ وجه محال نیست و این حرف غلطیست
خدا هم جزو ضروریات عقلی و نیست و حتی ضروریات طبیعی هم نیست، همانطور که خودتون نقل کرید علم خدارو غیر ضروری یا نا لازم میکنه.
حتی اگر نتوانه اونرو رد کنه بدلیل ضعف علم نیست بدلیل بار اثبات قابل رد نیست.
"هنگاﻣﯽ ﮐﻪ ﻳﮏ ﻧﻔﺮ دﭼﺎر ﭘﻨﺪار ﻣﯽﺷﻮد، دﻳﻮاﻧﻪ اش ﮔﻮﻳﻨﺪ. هنگاﻣﯽ ﮐﻪ اﻓﺮاد ﺑﺴﻴﺎرﯼ دﭼﺎر ﻳﮏ ﭘﻨﺪار ﻣﯽﺷﻮﻧﺪ، ﻣﺆﻣﻦﺷﺎن ﻣﯽﺧﻮاﻧﻨﺪ"
- رابرت پیرسینگ

نگاه کنید علم به اینکه قوری هست یا نه به هیچ درد ما نمیخوره
ولی علم اینکه خدا هست یا نه خیلی بدرد میخوره
---
وجودش محال نیست پس وحود خدا هم محال نیست
---
خدا از ضروریات عقل است! بالاخره هرکس یه روز دوست داره بفهمه از کجا اومده و این حرفا که خودشو با هرچی قانع کنه اون خداشه دیگه

 

[August McJoseph]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نگاه کنید علم به اینکه قوری هست یا نه به هیچ درد ما نمیخوره
ولی علم اینکه خدا هست یا نه خیلی بدرد میخوره
---
وجودش محال نیست پس وحود خدا هم محال نیست
---
خدا از ضروریات عقل است! بالاخره هرکس یه روز دوست داره بفهمه از کجا اومده و این حرفا که خودشو با هرچی قانع کنه اون خداشه دیگه

اگر از نظر خودتون حرفتون منطقیست من باید نیمدونم باید تاف بخورم یا بخندم.

قضیه ی قوری با خدا اگه وجود نداشته باشه هیچ تفاوتی نمیکنه چون فقط دومی توهمی فراگیر تر خواهد بود.

بله وجود، اسپاگتی پرنده هم محال نیست، وجود پریان ته باغ هم محال نیست، وجود بعل زئوس هیدس میترا الله مسیح اسب تک شاخ صورتی نامرئی جان فروم و .... هیچکدوم محال نیستند چون بر فلسفی اثبات ناکاملی دارند.
چیزی رو که بشه بی دلیل ادعا کرد، میشه بی دلیل هم رد کرد.

ضروریات عقل؟ همچنین هرکس دوست داره ساعت برنارد داشته باشه! خدای چاله هارو مطالعه فرمودید؟ راه ضحیح شناخت حقایق علمه نه صرفا باور برای توجیه، پست من رو یبار دیگه بخونید.