سوال و اشکالات زیست

[ernst haeckel]

پاسخ : سوال و اشکالات

شاید به دلیل اینکه در انسان قدرت تکلم پیشرفت زیادی کرده درنتیجه میبایست زبون تحرک بیشتری داشته باشه. یعنی حالات متنوع تری به خودش بگیره. پس دندون ها کمتر شد. فک پایین تو رفت تا گردش زبون راحت تر انجام بشه.

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

به این نکته دقتکنیدا تکامل با توجه به چیزای مورد نیاز مانیست!
مساله صفت های اکتسابی نیستن
یه اتفاقی وجود داره که با عث می شه یه عده قوی تر بشن و با عث مرگ ضعیف ترا بشه ...انتخاب طبیعی رو میگم
چیزای که میگین درست که نیست هیچ توجیح تکاملی هم نداره
اقلا یه چیزی بگین که معلوم بشه حالا چرا باعث گسترش صفت شده؟!

*البته جوابش سخته باید با یه سری حرف به ظاهر بی ربط بهش برسیم از خودتون نا امید نشین

 

[panther]

پاسخ : سوال و اشکالات

به کجا منتقل کنم؟ بعدش من کامپیوترم خرابه ! بعدن قول میدم بیشتر بیام.
چون کله میخواسته گنده شه معلممون میگه فک کوچیک میشده.

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

چون کله میخواسته گنده شه معلممون میگه فک کوچیک میشده.

معلمتون نگفت چرا کله گنده می شده؟ ربط گنده شدن کله و فک چیه؟

خب بذارين از پايش شروع کنيم
عاملي که باعث تمايز انسان از بقيه ي جانورا شد چه تکاملي بوده؟

 

[bl0ker]

پاسخ : سوال و اشکالات

از اون سوالای خیلی باحاله! هووووم من فکر کنم که به ساختار مغز ربط داره. هنوز چیزی راجع به کار قسمت های مختلفش نخوندم ولی حدس هایی دارم:

شاید بخش تکلم توی مغز انسان جای بیشتری می خواسته و شاید این بخش تکلم (و یا هر بخش دیگه ای که بیشتر بهش نیاز داشته) طبقه ی پایین مخ هست. در نتیجه افرادی از جمعیت که این بخش کله شون بزرگتر بوده، نسبت به بقیه شایسته تر می شدن و مغزشون به اونها کمک می کرده که بهتر زندگی کنن. حالا این بخش توی چه کسانی بزرگتر بوده؟ توی افرادی که فکشون کوچیک تر بوده. اینکه رابطه مستقیم بین فک و مغز باشه رو نمی دونم ولی اصلا هم مهم نیست. در واقع در جواب من مهم اینه که این دو صفت فک کوچیک و مغز بزرگ با هم بودن. پس هر کی مغز بزگتر داشته، فک کوچیک تر داشته.


البته یک حدس دیگه هم دارم. یک جورایی شبیه بالایی هست: ما می دونیم که مخچه باعث می شه که انسان بتونه تعادلش رو حفظ کنه. حالا این چه ربطی به تکامل داره؟

مخچه زیر مخ هست و شاید هر چی بزرگتر باشه، کنترل تعادل بیشتر باشه. و برای بزرگتر بودن؛ به جای فک نیاز داره. و این تعادل هم کلی کمک افرادی از جمعیت می کنه که بهتر از بقیه تعادل شون رو حفظ می کنن و روی دو پا راه برن. توی بحران ها مثل حوادث طبیعی و سیل و زلزله و اینا این صفت (مخچه بزرگتر و تعادل بیشتر) در جمعیت مقاوم تر از بقیه هست و در نتیجه طبق انتخاب طبیعی بیشتر گسترش پیدا می کنه. (یعنی کسانی که تعادل کمتر داشتن و سخت روی دو پا راه می رفتن، بیشتر صفت های خودشون رو به گور می بردن)

+ بازم می گم. سوالات استدلالی که جنبه المپیادی دارن رو توی این تاپیک بگذارید:

http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,18200.0.html


ممنان

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

خوشم مياد به کجا ها ميرين
ولي بحث تخصصي نيست!نيازي نيست شما کار بخش هاي مغزو بدنيد!
اينم از فکرتون بيرون کنيد ديگه!اگر مغز جاي بيشتري بخواد ربطي به تو رفتن فک پايين نداره!خب کله بزرگ شه اصلا جاشون به هم مربوط نیست!

خب ديگه حدس بسه بريم سر اصل مطلب

ببينيد درست حدس زدين تا يه جايي رو قضيه ي اصلي از تکامل مغز شروع شد
خب حالا وقتي مغز آدما تکامل پيدا کرد يکم فهميدن!!:دي (الان قضيه ي فک رو فراموش کنيد پله به پله مي ريم جلو!گفتم که اولاش ربطي به فک نداره)وقتي فهميدن شروع کردن به ساختن ابزار!حالا ربط ساختن ابزار چيه؟؟ ???
اينو حدس بزنيد...احتمالاتي رو که ميدين بگين :-\
من چند روز نت نميام
بعد از چند روز بسته به اين که چقدر مشتاق جواب بوده باشين جواب رو ميگم

×××
در ضمن اين سوال استدلالي نيست!يک مباحثه هست

 

[bl0ker]

پاسخ : سوال و اشکالات

آها! یک چیزایی هم توی حافظه ام زنده شد؛ فکر کنم در این باره قبلا چیزایی خونده بودم.

خب انسان ها عقلشون باز شد و آتیش رو هم کشف کردن. قابلمه و کارد و قاشق و چنگال رو هم کشفیدن. در نتیجه غذا ها نرم تر شد. و البته خوشمزه تر. تازه اونا آشپزی هم یاد گرفتن و به جای گوشت، آبگوشت خوردن

و کمتر به فکشون زحمت دادن تا گوشت های خام گوزن و بوفالو رو بجون. در نتیجه طبق اصل تکامل چیزی که بهش نیاز نباشه، به مرور حذف می شه. چون انرژی بیخودی می بره. پس فک های بزرگ حذف شد و بجاش این فک های نخودی جایگزین شد. سوال سویتی بود.

 

[پرنیا]

پاسخ : سوال و اشکالات

خب فکر میکنم درست باشه که هرچی از یه قسمت بدن بیشتر استفاده کنیم اون قسمت ورزیده تر میشه و قوی تر،و چون انسان امروزی از غذاهای سفت زیاد استفاده نمیکنه فک ظریف ترشده.مثلأ ما میبینیم که سگ دندون های تیزی داره و این به دلیل نوع غذایی هست که میخوره،برای همین توانایی خرد کردن استخوان رو داره و میتونه به راحتی اونو بخوره.

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

آها! یک چیزایی هم توی حافظه ام زنده شد؛ فکر کنم در این باره قبلا چیزایی خونده بودم.

خب انسان ها عقلشون باز شد و آتیش رو هم کشف کردن. قابلمه و کارد و قاشق و چنگال رو هم کشفیدن. در نتیجه غذا ها نرم تر شد. و البته خوشمزه تر. تازه اونا آشپزی هم یاد گرفتن و به جای گوشت، آبگوشت خوردن

و کمتر به فکشون زحمت دادن تا گوشت های خام گوزن و بوفالو رو بجون. در نتیجه طبق اصل تکامل چیزی که بهش نیاز نباشه، به مرور حذف می شه. چون انرژی بیخودی می بره. پس فک های بزرگ حذف شد و بجاش این فک های نخودی جایگزین شد. سوال سویتی بود.

اصل تکامل چنین چیزی رو نمی گه

خب فکر میکنم درست باشه که هرچی از یه قسمت بدن بیشتر استفاده کنیم اون قسمت ورزیده تر میشه و قوی تر،و چون انسان امروزی از غذاهای سفت زیاد استفاده نمیکنه فک ظریف ترشده.مثلأ ما میبینیم که سگ دندون های تیزی داره و این به دلیل نوع غذایی هست که میخوره،برای همین توانایی خرد کردن استخوان رو داره و میتونه به راحتی اونو بخوره.

این قسمت قرمز نظریه لامارک بوده که رد شده

ببینید این که ما از دهنمون استفاده نکنیم که دلیل نمیشه بچه هامون فکشون تحلیل بره!استفاده نکردنمون نا باعث می شه ماها بمیریم نه فک کوچیک صفت ارثیه که منتقل شه


کلا مساله ی تکامل براتون جا نیفتاده...انقدر مثل یک داستان تخیلی بهش نگاه نکنید
قبلا تو جاهای دیگه که آدرس دادم صحبت شده راجع به این قضایا
××××

راهنمایی:فعلا قضیه ی دهنو فراموش کنید...وقتی آدما "عقلشون باز شد شروع کردن که ابزار بسازن...برای ساخت ابزار چه عضوی خیلی مود استفادس؟حالا مشکل چی بوده؟
دوست دارین هنوزم بحث کنیم و به جواب برسیم یا خودم جوابو بگم؟

 

[پرنیا]

پاسخ : سوال و اشکالات

چه عضوی مورد استفادست؟!خب برای ساختنش که به دست نیاز داریم و برای فکر کردن به اینکه چی بسازیم به مغز!...شاید هرچه عقل افزون شود سخن کوتاه میگردد. ...به همین دلیله که دهان کوچکتر شده و مغز هم اینو پذیرفته!

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

چه عضوی مورد استفادست؟!خب برای ساختنش که به دست نیاز داریم و برای فکر کردن به اینکه چی بسازیم به مغز!...شاید هرچه عقل افزون شود سخن کوتاه میگردد. ...به همین دلیله که دهان کوچکتر شده و مغز هم اینو پذیرفته!

اوهوم درسته به دست نیازه
ولی خب عقل و سخن.....
ولی دستشون آزاد نبوده چون روش راه می رفتن!خب برای این چه تغییری توی بدن ایجاد می شه؟ ???(جون من یه مدت دهنو بیخیال شین مونده تا برسیم بهش!)

 

[پرنیا]

پاسخ : سوال و اشکالات

نمیدونم؟!شاید چون از دست برای درست کردن ابزارشون استفاده میکردن باعث شده کمتر روش راه برن پس از اون به بعد فقط روی پاها راه رفتن و مغز هم گفته اینطوری بهتره.(فکر کنم چیزایی که گفتم ربطی نداشت!)...چون دستشون مشغول بوده برای نگه داشتن ابزار از دهان استفاده میکردن.(این هم ربطی نداره؟)

 

[bl0ker]

پاسخ : سوال و اشکالات

چون دستشون مشغول بوده برای نگه داشتن ابزار از دهان استفاده میکردن.(این هم ربطی نداره؟)

طبق راهنمایی های المیرا باید یک ربطی به دست و دهان داشته باشه. (من جای دیگه ای از "بدن" نمی شناسم که توی این سوال بگنجه!) اما از طرفی اگر قرار باشه که از دهان استفاده کنن بازم نباید کوچیک بشه. پس چی؟! می گم این فک مزاحم دیدشون نبوده؟! من چند روز پیش این ایده به ذهنم رسید که شاید اگر بخوان راه برن و روی دو پا بایستن باید دید رو به جلو داشته باشن و این فک مزاحمه، پس فرستادنش عقب!!!

+ راستی در مورد تکامل، این عین کلام برنز دو سال پیشه: برای مثال اگر یک نوع سوسمار توی غار زندگی کنه و چشمش استفاده ای در محیط تاریک اونجا نداشته باشه، باید از زندگی اش حذف شه. چون به هر حال داره انرژی بیخود می بره، پس مثلا چشمش کوچیک می شه. (البته منظورش در یک فرد نبود و منظور من هم نبود!)

 

[پرنیا]

پاسخ : سوال و اشکالات

درسته. برای همین گفتم ربطی نداره چون اینطوری باید دهنشون بزرگتر بشه. ولی ربط دست و دهان؟!...

 

[ninja]

پاسخ : سوال و اشکالات

به نظر من چون از دستشون مجبور بودن استفاده كنن پس ديگه بايد روي دو پا راه مي رفتن يعني اسكلت بدنشون (ستون فقرات ) بايد از حالت خميدگي در مي يومده و به حالت صاف تبديل مي شده براي ايجاد تعادل، بعد طي همين فرايند كه اسكلت صاف شدم فك پايين هم كم كم كوچكتر شده يا به داخل رفته!

مي گم بيست سوالي هم بود تا حالا بايد حل مي شد متعجب? خب جوابو بگيد ديگه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

یه چی میگم کفتون ببره

نمیدونم؟!شاید چون از دست برای درست کردن ابزارشون استفاده میکردن باعث شده کمتر روش راه برن پس از اون به بعد فقط روی پاها راه رفتن و مغز هم گفته اینطوری بهتره.(فکر کنم چیزایی که گفتم ربطی نداشت!)...چون دستشون مشغول بوده برای نگه داشتن ابزار از دهان استفاده میکردن.(این هم ربطی نداره؟)

به نظر من چون از دستشون مجبور بودن استفاده كنن پس ديگه بايد روي دو پا راه مي رفتن يعني اسكلت بدنشون (ستون فقرات ) بايد از حالت خميدگي در مي يومده و به حالت صاف تبديل مي شده براي ايجاد تعادل، بعد طي همين فرايند كه اسكلت صاف شدم فك پايين هم كم كم كوچكتر شده يا به داخل رفته!

مي گم بيست سوالي هم بود تا حالا بايد حل مي شد متعجب? خب جوابو بگيد ديگه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قسمتایی که قرمز کردم کاملا درستن بقیه غلط ...گفتم فعلا دهنو بیخیال شین! :-[
خب حالا بریم سر تغییرات اسکلت انسان...وقتی از چهار دست و پا اومدن رو ی دو پا مرکز ثقل بدن جاش تغییر کرد
حالا این وسط یه عضوی بود که بهش خیلی فشار میومد بخاطر این تغییر مرکز ثقل اون کدومه؟(فک نیستا (

یکم تحمل کنید به جواب میرسیم ???

راستی آرمیننننن جان این موضوعی که راجع به تکامل گفتی بحثی بس طولانی داره که اینجا مجال صحبتش نیست
اگر کسی همت کنه پاهی بحث باشه و یه تاپیک راجع به تکامل بزنه بحثای پراکندهییم که راجع بهش شده رو منتقل میکنیم اونجا بازم بحث میکنیم
اگرم حالشو ندارین که بیخی

 

[ninja]

پاسخ : سوال و اشکالات

به كجا فشار مي ياد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
. فكر كنم به گردنش بيشتر از همه فشار وارد مي شده !!!!!!!!!!!! يا شايد به كمرش ؟؟؟؟؟؟
چون وقتي اسكلت خميده بوده سر يه جوري خارج از اسكلت بوده اما وقتي كه اسكلت صاف مي شه سر در راستاي ستون فقرات هست پس اينجوري مركز ثقل هم گردن مي شه ؟؟( چه حرف مزخرفي زدم )

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : سوال و اشکالات

به كجا فشار مي ياد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
. فكر كنم به گردنش بيشتر از همه فشار وارد مي شده !!!!!!!!!!!! يا شايد به كمرش ؟؟؟؟؟؟
چون وقتي اسكلت خميده بوده سر يه جوري خارج از اسكلت بوده اما وقتي كه اسكلت صاف مي شه سر در راستاي ستون فقرات هست پس اينجوري مركز ثقل هم گردن مي شه ؟؟( چه حرف مزخرفي زدم )

گردن که آره به اون صورت قبلی نمی تونسته باشه به صورت گردن فعلی ما صاف شده
ولی مرگز ثقل #-oهمینجوری تصور کن الان مرکز ثقلت تو گردنته؟ کمر خوب بود به عضوه نزدیک شدین

180درجه فرق داره

چی فرق داره؟

 

[Mahdi.Mortezapour]

پاسخ : سوال و اشکالات

سلام
دوستان بیولوژیست و اکولوژیست و ....
من دو تا سوال دارم می خوام جوابش رو از علمای زیست اینجا بگیرم!
غده :هیپوفیز/ : هیپوفیز چی کار می کنه؟

هورمون :وازوپرسین/این هورمون چی کار می کنه؟

با تشکر

 

[Legend]

پاسخ : سوال و اشکالات

غده ی هیپوفیز که مشخصه!؟!

کنترل سایر غدد و در هورمون رشد هم تاثیر زیادی داره!!؟ یعنی غده ی ترویید در جنینی فعالیت می کنه و غده ی هیپوفیز در سنین بلوغ و رشد بعد بلوغ!!!؟