اختیار

[Analia]

پاسخ : اختیار

در مورد جبر و اختیار یه جورایی می شه گفت در عین تناقضی که در ظاهر با هم دارن هر دو در کنار هم وجود دارن!در واقع شما تو یک موقعیت خاص قرار می گیرین! باید بین چن فاکتور یه کدومو انتخاب کنین!شما در نهایت فاکتور n ام رو انتخاب می کنین. در این که شما انتخاب رو انجام دادین هیچ حرفی نمی تونه باشه! ولی به هر حال اینکه شما اون فاکتور رو انتخاب کردین به این بر می گرده که که شما کی هستین! چه طور فکر می کنین! در واقع به تمام ابعاد وجودی شما مربوط میشه!هایت به این مربوط میشه که شما کی هستین هویت شما در واقع یه جبره !پس انتخاب شما یا همون اختیار شما هم جبره در عینه اینکه اختیاره،پس جبر و اختیار در عین تضادظاهری یک چیزن!

 

[Im Myself]

پاسخ : اختیار

این جا هویت و خود آدم که جدا نیستن یکین
هویت من خود منه
مث این میمونه بگیم من اختیار ندارم چون اون کاری رو میکنم که خودم میخام پس "خودم" مهمه نه"من"
اما خودم و من یکین جدا که نیستن
نمیدونم قانع شدین یا نه، اما خودم قانع شدم



کی گفته سرنوشت رو خدا تعیین میکنه
انسان اختیار داره ولی تنهایی هم سرنوشت رو تعیین نمیکنه خیلی چیزای دیگهم هستن مث خدا
به نظر من ما داریم سرنوشتو بد تعریف میکنیم
اصن سرنوشت یه چیز دیگس.......

 

[SR]

پاسخ : اختیار

اگه جبر وجود نداره پس چرا همه از یه جای مشخص شروع نمیکنیم؟؟؟
همه از اول میخوان به بهترین جای ممکن برسند ولی نیمرسند چرا؟
مگه تلاش چیه؟آخرش به چی بستگی داره؟
ممکنه بگید یکی میتونه با تلاشش موقعیتش رو بالا ببره بله میشه اما این داستان ها این سرگذشت ها چیز هایی هستند که ثبت میشند نه سرگذشت آدم هایی که تلاششون رو کردند حالا به خاطر یه اشتباه کوچیک یا هر چیز دیگه تلاششون به جایی نرسید و فراموش شدند ممکنه کنار آدم خوبه یه یادی هم از آدم بده بشه ولی اونطور که باید از آدم بده یاد نمیشه و بیشتر به صورت یه آدم پلید و ظالم دیده میشه که انگار از اول اینطوری بوده
مگه نمیگن عوامل + وجودی همه آدم ها از عوامل - بیشتره پس چرا باید آدم بد وجود داشته باشه؟؟؟
اون انتخابی که من میکنم از کجا سرچشمه میگیره؟
به نظرم اختیار وقتیه که ما همه چیز رو بندازیم گردن آدم و جبر وقتی که همین ها رو بندازیم گردن شرایط موجود و در آخر خود خدا
ولی بیایم دقیق نگاه کنیم...
به این چند گزاره توجه کنیم:
1- خدا دوستمون داره
2- خدا همه چیز رو میدونه
3- عوامل + برای انسان بیش از - هاست
4- آخرش یه عده میرن بهشت یه عده میرن جهنم
سوال اینه که با وجود اینکه خدا انسان رو دوست داره و همه چیز رو میدونه چرا میزاره یه عده برند جهنم؟چرا پس از اول اونها رو آفریده؟
پس میشه یکی از اینا رو گفت:
1- خدا یه عده رو کلا دوست نداشته ولی آفریده
2- خدا دوست داشته یه عده برند جهنم(؟!)
3- خدا سرنوشت هر یک از انسان ها رو نمیدونسته
4- خدا همه عوامل رو برای همه یکسان نزاشته که یعنی نابرابری
5- کلا بهشت و جهنم وجود نداره(؟؟!!)
6- خدا عمدا خودش رو در دخالت در کار انسان ها منع کرده(که اینجا بازم همون بحث نقطه شروع و ... پیش میاد که چرا نابرابری هست)

 

[Kenji]

پاسخ : اختیار

ببینید در جامعه شناسی دو بحث مهم به این حرف شما اختصاص داره که تقریبا توافق نظر کامل روش هست
1-انسان با یک موقعیت اجتماعی خاص به دنیا میاد که همون شرایط خانوادگیشه چه از نظر دینی و چه از نظر اقتصادی و غیره
کل جامعه شناسا عقیده دارن انسان به دست خودش میتونه این موقعیت اجتماعی خودشو تغییر بده که بحث رشد نزولی و صعودی و افقی و اینا پیش میاد که میتونید مطالعه کنید پس این موقعیت قابل تغییره و جبری نداره
2- انسان و پایگاه طبقاتیش: ببینید هر جامعه ای توی این بحث متفاوت عمل میکنه مثال میزنم جامعه مارکسیستی میگه که انسان هیچ اختیاری نداره و مثل مومه که شریاط بهش شکل میده ولی جامعه اسلامی میگه که انسان اختیار داره و هم آزاده تو تصمیم گیری به همین دلیل گفتم از اسلام دلیل بیارید چون ما توی جامعه اسلامی هستیم
فکر کنم قانع کننده باشه

اقا من از قسمت اول یه سوال دارم

یکم خنده داره البته قسمت اول حرفتون

چون نسبی بحث نمیکنین

اره برای کسی که مثلا 16 سال تو فقر زندگی کرده میشه گفت میتونه بره کار کنه و خودشو بکشه بالا

اما شما واسه من توضیح بده که بچه ای که یه خونواده ی مریض داره که مثلا به مدت 10 سال به این بچه تجاوز کردن این الان میخواد بره چیو

تغییر بده ؟؟؟ مثال زیاد از این دست بخوام بزنم اما هممون دیگه حوادث ایران و جهان رو خوندیم

 

[galexy-A.R]

پاسخ : اختیار

AnaH!T حرف هاتون به شدت لایک دقیقا مثل منه
داشتم تو بانگم در همین مورد میحرفیدم
آخرین حرف هایی که زدم:
نمیدونم میدونی هوش مصنوعی چیه یا نهاگه خدا عادله پس چرا ما مثل هم نیستیم؟
یکی بد میشه یکی خوب؟احتمال تغییرش هست نه اینکه حتما هر کی میاد میتونه این کار رو بکنه

من فقط کلیدمیدم مجال بحث تشریحیش نیس متاسفانه
اگه عادله چرا ما مثل هم نیستیم : تو تمام زندگی امروزی ما مدام جای تساوی و برابری رو با عدالت قاطی میکنیم . این دو تا فرق دارن
برابری خیلی وقتا میتونه ناعادلانه باشه
و عدالت برتری داره بهش

یکی بد میشه یکی خوب : برمیگرده به اختیار ما بخش اعمش اگه همه خوب یا بد بودن اختیار چه معنایی داشت ؟

ضمنا ص 7 رو خوندم . من ناطــق رو لایک میکنم بشدت


kenji : انسان اختیار داره .
خیلی وقتا انسان میتونه قدرت مند بشه و اختیار یه انسان دیگه رو سلب کنه . جبر کنه بهش . نا عدالتی در حقش انجام بده
این جا باید رفت یقه انسان رو گرفت فلسفه و منطق بهم نخورده
در عین حال در جواب این عملش در راستای ایجاد عدالت پاسخش رو دریافت میکنه تا عدل برقرار شه و کارش بی جواب نمونه

 

[Kenji]

پاسخ : اختیار

من فقط کلیدمیدم مجال بحث تشریحیش نیس متاسفانه
اگه عادله چرا ما مثل هم نیستیم : تو تمام زندگی امروزی ما مدام جای تساوی و برابری رو با عدالت قاطی میکنیم . این دو تا فرق دارن
برابری خیلی وقتا میتونه ناعادلانه باشه
و عدالت برتری داره بهش

یکی بد میشه یکی خوب : برمیگرده به اختیار ما بخش اعمش اگه همه خوب یا بد بودن اختیار چه معنایی داشت ؟

ضمنا ص 7 رو خوندم . من ناطــق رو لایک میکنم بشدت


kenji : انسان اختیار داره .
خیلی وقتا انسان میتونه قدرت مند بشه و اختیار یه انسان دیگه رو سلب کنه . جبر کنه بهش . نا عدالتی در حقش انجام بده
این جا باید رفت یقه انسان رو گرفت فلسفه و منطق بهم نخورده
در عین حال در جواب این عملش در راستای ایجاد عدالت پاسخش رو دریافت میکنه تا عدل برقرار شه و کارش بی جواب نمونه

خب تو داری الان یه معادله رو بی جواب میذاری

درسته اونایی که اونکارو کردن با اختیار بوده و مجازات میشن اما من میگم در مورد اون بچه یا انسان چی ؟ چقدر میشه گفت که باید بتونه خودشو تغییر بده و اینا

بابا الان یه نفر میفته دنبال یه دختر و یه کوچولو اذیتش میکنه تا 1 ماه فکر دختره اشفتس و تمرکز نداره ...حالا شما به اون مثالی که من میگم نگاه کن و ببین اون چه اینده ای روبروشه

 

[Analia]

پاسخ : اختیار

این جا هویت و خود آدم که جدا نیستن یکین
هویت من خود منه
مث این میمونه بگیم من اختیار ندارم چون اون کاری رو میکنم که خودم میخام پس "خودم" مهمه نه"من"
اما خودم و من یکین جدا که نیستن
نمیدونم قانع شدین یا نه، اما خودم قانع شدم



کی گفته سرنوشت رو خدا تعیین میکنه
انسان اختیار داره ولی تنهایی هم سرنوشت رو تعیین نمیکنه خیلی چیزای دیگهم هستن مث خدا
به نظر من ما داریم سرنوشتو بد تعریف میکنیم
اصن سرنوشت یه چیز دیگس.......

این مساله به درک ما از خدا بر میگرده.خدا به عنوان قدرت مطلق نه تنها سرنوشت بلکه همه چیز در دستشه!اختیار ما از خودمونه ولی ما و خدا دو تا چیز متفاوت نیستیم! چون ما هم جزیی از خداییم!

 

[galexy-A.R]

پاسخ : اختیار

خب تو داری الان یه معادله رو بی جواب میذاری

درسته اونایی که اونکارو کردن با اختیار بوده و مجازات میشن اما من میگم در مورد اون بچه یا انسان چی ؟ چقدر میشه گفت که باید بتونه خودشو تغییر بده و اینا

بابا الان یه نفر میفته دنبال یه دختر و یه کوچولو اذیتش میکنه تا 1 ماه فکر دختره اشفتس و تمرکز نداره ...حالا شما به اون مثالی که من میگم نگاه کن و ببین اون چه اینده ای روبروشه

اون عبارت اخرو میفهمم چی میگی . راس میگی .
ظلم شده بهش . اختیارش سلب شده . داغون شده .
میتونه و صرفا میتونه خیلی تاف ! باشه و اراده کنه و جمع کنه زندگیشو
اما این ظلم بی جواب نمی مونه
ضمن اینکه بخش زیادی از اینده اش مسئولش اونیه که بهش ظلم کرده بخشی خودش ... که این میر بخش اعتقادی کاتش میکنم
اما بایدی نیس
این ادم میتونه . اون اراده ای که داره بعنوان انسان
اما نباید گفت باید بتونه چون همچین کسی از همچین سنی اصن باید دید توان و میلش رو داره دیگه که حرکتی کنه یا نه ...

خیلی ها هم از ته ته لجن خودشونو کشیدن بیرون . نمونه هاش هم هس تو دنیا .

مثالت سخت بود

 

[Kenji]

پاسخ : اختیار

اون عبارت اخرو میفهمم چی میگی . راس میگی .
ظلم شده بهش . اختیارش سلب شده . داغون شده .
میتونه و صرفا میتونه خیلی تاف ! باشه و اراده کنه و جمع کنه زندگیشو
اما این ظلم بی جواب نمی مونه
ضمن اینکه بخش زیادی از اینده اش مسئولش اونیه که بهش ظلم کرده بخشی خودش ... که این میر بخش اعتقادی کاتش میکنم
اما بایدی نیس
این ادم میتونه . اون اراده ای که داره بعنوان انسان
اما نباید گفت باید بتونه چون همچین کسی از همچین سنی اصن باید دید توان و میلش رو داره دیگه که حرکتی کنه یا نه ...

خیلی ها هم از ته ته لجن خودشونو کشیدن بیرون . نمونه هاش هم هس تو دنیا .

مثالت سخت بود

منم واسه همین این مثال رو زدم چون جوابی نداره و کلا هر چی بگیم در مورد اینکه باید حرکت کنه و اینا صرفا حرفهای پوچه

 

[SR]

پاسخ : اختیار

من فقط کلیدمیدم مجال بحث تشریحیش نیس متاسفانه
اگه عادله چرا ما مثل هم نیستیم : تو تمام زندگی امروزی ما مدام جای تساوی و برابری رو با عدالت قاطی میکنیم . این دو تا فرق دارن
برابری خیلی وقتا میتونه ناعادلانه باشه
و عدالت برتری داره بهش
یکی بد میشه یکی خوب : برمیگرده به اختیار ما بخش اعمش اگه همه خوب یا بد بودن اختیار چه معنایی داشت ؟

عدالت:فلان کار انجام شده ==>> فلان نتیجه باید بدست بیاد
برابری:همه در آغاز از منابع یکسان بهره مند باشند
غیر از اینه؟
بله هستند کسانی که به ظاهر بهترین ها رو داشتند ولی نابود شدند و بعضی دیگه هیچی نداشتند بهترین شدند...
با این حال هستند کسانی که همه چیز داشتند ازش درست استفاده کردند و بعضی دیگه هیچی نداشتند و هیچی نشدند
خوب با یه نگاه به این چهار گزاره میبینیم که هیچ ارتباط مشخصی بین نتیجه و منابع دیده نمیشه
پس احتمال داره ما یه عامل دیگه رو جا انداخته باشیم
اون انتخاب انسانه که میتونه بدون توجه به نقطه شروع نقطه پایانش رو مشخص کنه
اما این انتخاب از کجا میاد؟این خیلی مهمه چرا چون ممکنه یکی که هیچی نداشته و هیچی نشده اگه یکم وضع شروعش بهتر بود به موفقیت میرسید اما نرسید
سوال اینه ماهیت انتخاب انسان چیه؟
فکر کنم با دنبال کردنش به یه سری چیز ثابت و از پیش تعیین شده برسیم مثل اثر نقطه شروع و خانواده و اطرافیان و ملیت و ... که فکر نکنم انسان در انتخابش نقشی داشته باشه یا اگر داشته باشه باید یه چیزی یادش باشه(به نظرم بی عدالیته اگه مثلا یکی فراموشی بگیره و بعد به خاطر گناهان قبلش مجازات بشه بدون اینکه دلیلش رو بدونه و بتونه جبران کنه باید این مجازات قبل از دوره فراموشی اتفاق میفتاد وضع ما هم شبیه همینه منتها فکر کنم قبل از اینجا اونور فرصت گناه کردن نداشتیم...)