تصادف!

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

ببینید چرا بگیم خدا نیاز به علت نداره؟ خب میگیم جهان نیاز به علت نداره
توی فلسفه یک چیزی هست بهش میگن تیغ اوکام این بیان میکنه که بین دو فرضیه مساوی اونی محتمل تر است که ساده تر باشه
حالا کدوم ساده تره:
خدا جهان رو خلق کرد خدا خود بخود وجود دارد
یا
جهان خود بخود وجود دارد
؟

مگه میشه؟
باید کی یا یه چیزی یا... همه چیو خلق کرده باشه...
مگه میشه جهان خود به خود به وجود بیاد؟
این امکان نداره... :)

 

[یلدا]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من كلا با قضيه ميمونه مشكل دارم
مگه ميشه؟؟؟
حتما حتما حتما يادش دادن

 

[ALt3rnA]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

مگه میشه؟
باید کی یا یه چیزی یا... همه چیو خلق کرده باشه...
مگه میشه جهان خود به خود به وجود بیاد؟
این امکان نداره... :)

شما تصور اینکه خدا رو چیزی به وجود آورده باشه براتون ممکن نیست ! چرا همین تصور رو در مورد جهان ندارید ؟

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

مگه میشه؟
باید کی یا یه چیزی یا... همه چیو خلق کرده باشه...
مگه میشه جهان خود به خود به وجود بیاد؟
این امکان نداره... :)

اولا چرا باید یه کسی همه چیزو خلق کرده باشه؟ با چه استدلالی اینو میگین؟
بله جهان میتونه خود بخود بوجود بیاد
(در ضمن شما که این سوالو میپرسی از خودت پرسیدی که خدا چطور میتونه خود بخود بوجود بیاد؟ )

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من كلا با قضيه ميمونه مشكل دارم
مگه ميشه؟؟؟
حتما حتما حتما يادش دادن

قضیه ی ریاضیه ! می تونید برید بخونین تو ویکی !

اولا چرا باید یه کسی همه چیزو خلق کرده باشه؟ با چه استدلالی اینو میگین؟
بله جهان میتونه خود بخود بوجود بیاد
(در ضمن شما که این سوالو میپرسی از خودت پرسیدی که خدا چطور میتونه خود بخود بوجود بیاد؟ )

نه دیگه ! نکته اینه که باید ثابت کنن خدا خلق نشده و بوده ! که بحث تموم شه !

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من كلا با قضيه ميمونه مشكل دارم
مگه ميشه؟؟؟
حتما حتما حتما يادش دادن

جریان اون میمونه رو اگه مقاله ویکی پدیاشو بخونی میفهمی
ولی یه توضیح کوچیک میدم:
فرض کن یه عدد دو رقمی رو با یه دستگاه تولید اعداد تصادفی تولید میکنی احتمال اینکه این عدد فرضا ۲۹ باشه یک در نود هست
حالا اگه یدونه دیگه تولید کنی احتمال اینکه یکی از این دو عدد ۲۹ باشه هست: یک منهای یک تقسیم بر نود به توان دو که از یک در نود بیشتر هست
حالا وقتی تعداد دفعات تولید عدد تصادفی به بینهایت میل کنه احتمال تولید عدد ۲۹ هم به یک(صد در صد) میل میکنه
حالا شما در متن بالا به جای دستگاه بزار میمون
بجای عدد دورقمی بزار حرف و بجای ۲۹ بزار کل شاهنامه استدلالش یکی هست

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

قضیه ی ریاضیه ! می تونید برید بخونین تو ویکی !

نه دیگه ! نکته اینه که باید ثابت کنن خدا خلق نشده و بوده ! که بحث تموم شه !

هی من میخوام چیزی نگم نمیشه...
معلومه که خدا خلق نشده...
خدا بوده...
خودش خالق همه چیه... :)

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

هی من میخوام چیزی نگم نمیشه...
معلومه که خدا خلق نشده...
خدا بوده...
خودش خالق همه چیه... :)

در اینصورت منم میگم:
معلومه که جهان خلق نشده
جهان بوده
خودش در بر دارنده همه چیزه
(کلا اینجور حرفا اصلا منطقی نیست)

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

1در اینصورت منم میگم:
2معلومه که جهان خلق نشده
3جهان بوده
4خودش در بر دارنده همه چیزه
5(کلا اینجور حرفا اصلا منطقی نیست)

1خب بگو... :)
2از کجاش معلومه؟
3چرا؟
4مثلا چی؟
5چرا نیست؟

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

هی من میخوام چیزی نگم نمیشه...
معلومه که خدا خلق نشده...
خدا بوده...
خودش خالق همه چیه... :)

بزارین من یک سری چیز رو باز کنم !
ببینین
این خدا ای که ما بحث می کنیم اون خدای اسلام نیست !
یعنی اصن این خدا ممکنه صفت خلق همه چی رو نداشته باشه !
لطفا منطقی بحث کنین !
این خدا ، خدای منطقی هست !
اوکی ؟

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

بزارین من یک سری چیز رو باز کنم !
ببینین
این خدا ای که ما بحث می کنیم اون خدای اسلام نیست !
یعنی اصن این خدا ممکنه صفت خلق همه چی رو نداشته باشه !
لطفا منطقی بحث کنین !
این خدا ، خدای منطقی هست !
اوکی ؟

خدای اسلام همون خدای منطقیه...
منم منطقی بحث میکنم...
باشه... :)

 

[Sarina_ahm]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

شما تصور اینکه خدا رو چیزی به وجود آورده باشه براتون ممکن نیست ! چرا همین تصور رو در مورد جهان ندارید ؟

این سوالو من توی میزگرد اعتقادی(اسمش همین بود دیگه؟!) پرسیدم جوابی که گرفتم این بود:
بنا به این استدلال جهان میشه خدا.و خب یه سری صفاتی برای خدا یا یه علت اصلی یا یه خالق وجود داره که جهان نداره.در مورد این صفاتم بحث شد یکم!مثلا بدون عیب بودن و جامع بودنو اینا اگه درست یادم باشه.
پ.ن:این استدلال فقط برای گروهی صدق میکنه که یه واجب الوجود با صفات مشخص رو قبول دارن...اگه جزو اون آدما هستید باید قانع شده باشید وگرنه که اصلا قابل قبول نیست.

بزارین من یک سری چیز رو باز کنم !
ببینین
این خدا ای که ما بحث می کنیم اون خدای اسلام نیست !
یعنی اصن این خدا ممکنه صفت خلق همه چی رو نداشته باشه !
لطفا منطقی بحث کنین !
این خدا ، خدای منطقی هست !
اوکی ؟

خدای منطقی من با خدای منطقی شما فرق داره!شما توی منطقتون به چیزی که میگید خدا شرایطی داره!پس باید بگید از چی میخاین به چی برسین!
×اینا ربطی به موضوع تاپیک داره؟فک کنم بحث تاپیک نظم باشه نه اثبات وجود خدا-به هر حال روی این مسایل یه بار بطور کامل بحث شده×

 

[imanjo0n]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

هی من میخوام چیزی نگم نمیشه...
معلومه که خدا خلق نشده...
خدا بوده...
خودش خالق همه چیه... :)

احسنت به این استدلال !! ببخشیدا ، ولی شما چرا فیلسوف نشدی ؟؟
ببخشید ، دیگه نتونستم خودمو کنترل کنم ! شما بر چه پیایه ای اینو می گید ؟به چه دلیلی ؟؟؟ ما هر چی می گیم ، شما هم بدون هیچ استدلال و منطقی می اید یه چیز دیگه می گید !! پس ما این همه وقت داریم گ ِل لگد می کنیم ؟؟
شما یه دلیل بیارید ! به جای اینکه کورکورانه همینطوری بگید که نیست ، چون که من می گم نیست و شکی هم توش نیست !!

خدای اسلام همون خدای منطقیه...
منم منطقی بحث میکنم...
باشه...

من خدای اسلام رو به سادگی با کتاب اسلام (قران) نقض می کنم ... به 2 طریق (حداقل ) که در اینده می گم احتمالا ...

پ.ن. : اگه گذاشتین من این پستو بدم !! 20 دقیقه هست که می خوام بفرستم ، هی یکی یه چیزی می نویسه !!!

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

1خب بگو... :)
2از کجاش معلومه؟
3چرا؟
4مثلا چی؟
5چرا نیست؟

من اینو برای نشون دادن غیر منطقی بودن استدلال شما گفتم نه اینکه واقعا منظورم باشه
(اصلا بهش اعتقادی ندارم که بگم از کجاش معلومه شما بودین که این استدلال رو بکار بردین پس من باید بپرسم از کجاش معلومه)

یعنی اصن این خدا ممکنه صفت خلق همه چی رو نداشته باشه !

ببخشید ولی این یکم با تعریف خدا در تناقض نیست؟

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

خدای اسلام همون خدای منطقیه...
منم منطقی بحث میکنم...
باشه... :)

بر منکرش لعنت !
این جور که شما میگین
فکر می کنم ، فکر می کنین با یک سری آدم بی دینو ایمون سرو کار دارین !
من خودم نمازم می خونم !
ولی اینجا بحث بحث اینه که تمام اون فکرا بره کنار
منطقی بحث کرد !
آره خدای اسلام همون خدای منطقیه ولی ما قراره بهش برسیم !
قراره بحث کنیم !

پس اصن به خدای اسلام حالاحالاها کاری نداریم !
فلن بحث سر یک خداییه که بعضی ها میگن از اول بوده بعضی ها میگن نه خلق شده و از این حرفا

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

ببخشید ولی این یکم با تعریف خدا در تناقض نیست؟

تعریف خدا از نظر تو چیه ؟
و اینکه اینو این جوری گفتم برای اونایی که میگن خدا خلق کرده رفته !

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

و یه نکته ای هست که باید اشاره بشه اینه که چندین بحث کنار هم مطرح شده !
برای هر کدوم تاپیک بزنین اینجوری اصن نمیشه بحث پیش بره !
اینجا بحث سر نظم !
نه علیت !
و رد این که وجود خدا رو نمیشه با نظم اثبات کرد !

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من اصن اینجوری فک نمیکنم...
لطفا بد برداش نکنید...
مگه من گفتم نماز نمیخونی؟
شاید از من خیلیم مسلمونتر باشی...

خب پس خدای اسلامو بزار کنار !
و به موجودی ماورایی فکر کن ! که شاید فقط کارش اینه که یک بار دنیا رو خلق کنه !

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

خب پس خدای اسلامو بزار کنار !
و به موجودی ماورایی فکر کن ! که شاید فقط کارش اینه که یک بار دنیا رو خلق کنه !

نمیتونم...
بهش اعتقاد دارم و جزءی از وجودمه... :)

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

نمیتونم...
بهش اعتقاد دارم و جزءی از وجودمه... :)

خب یا وارد بحث نشو یا فکر کن خدای اسلام این موجود ماورایی رو خلق کرده و ما بحثمون رو این موجوده !

بحث خوابید کلا !!!