بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

[ISO9002]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

من کشیدم کنار ولی جناب "ISO9002" شما به طور غیر مستقیم داری میگی که ایران و ایرانی نه تاریخی داشته نه فرهنگی نه شعوری و ما همه چیزامونو از این سوسمار خورا بدست آوردیم! اگه اشتباه میگم بهم بگو خوب تو اینو بگو که وقتی عربا به ایران حمله کردن جاهایی بود که از خون مردم بی گناه ایرانی رود خون برجا گذاشتن یا سیاست عمر که یه ریسمان 120 سانتیمتری میاورد و همه افرادی که قدشون بلند تر بود رو میکشت چی؟ آیا انتظار داری به کتابا رحم کنن؟ اگه فرهنگی هم بوده که صد در صد بوده انتظار داری چیزیشم بمونه؟ اگه عربا فرهنگ و شعور داشتن چرا مثل کورش کبیر نبودن که شهر ها رو بدون قتل و غارت فتح کنن؟؟ شما برو کتاب" پانته آ" رو بخون تا شعور مردم ایرن رو درک کنی!!!! سوال بعدیم اینه که اگه اعراب بودن که باعث شدن مردم ما دانشمند بشن و غیره پس چرا خودشون قبل از حمله به ایران عقلی در سر نداشتن و به جایی نمی رسیدن؟

نه. به هیچ وجه اینهایی که شما گفتید اعتقاد من نیست. من هدفم رو و بحثم رو در اول کار گفتم. من خواستم به شما ثابت کنم که فراتر از احساسات وطن پرستانه تاریخ تحلیلی و علمی هم هست. این سوالاتی که شما مطرح کردید مثل اینکه چرا اعراب قبل از حمله به ایران دانشمندی نداشتند رو من فکر کنم حداقل دو بار جواب دادم. جوابشم سادست. چون اعراب تازه مسلمان شده بودند و تازه فرهنگ جاهلی خودشون رو کنار گذاشته بودند به نوعی. من بحثم سر اعراب و ایرانیان نیست. بحث من سر اسلامه. اسلام هم مخصوص اعراب نیست.

عرب هم نژادیست مثل سایر نژاد ها. از نظر من نه برتری خاصی داره و نه ضعف خاصی. در تمام نژاد ها انسان های وحشی بودند، انسان های باشعور هم بودند. مگر همین نادر شاه افشار نیست که ما به اقتدارش افتخار میکنیم؟ همین نادر شاه در هند مثل چنگیز خان مغوله. نمی دونم که شما با یک هندی در این زمینه صحبت کردید یا نه ولی هندی ها هیچ فرقی بین حمله مغول و حمله وحشیانه نادر نمیبینن. اینکه ما وحشی بازی از شاهان خودمون ندیدیم به خاطر اینه که معمولا شاهان با مردم خودشون وحشی بازی نمیکنن. وقتی خسرو پرویز به اورشلیم حمله کرد یا وقتی کمبوجیه شورش مصر رو سرکوب کرد یا وقتی خشایارشا به یونان حمله کرد هم وقایع مشابهی اتفاق افتاد. پس ببینید این جور کارها در کارنامه شاهان ما هم هست. بنابراین نمیشه با یک حمله یک نژاد گسترده در جهان رو به کل وحشی و سوسمارخور معرفی کرد.

فرق شما با من اینه که شما تاریخ رو احساسی بررسی میکنید ولی من تاریخ رو بی هیچ پیش زمینه و احساس خاصی بررسی میکنم و تاریخ رو همان طور که واقعا بوده باور میکنم. از نظر من همه نژاد ها به خودی خود محترمند. هیچ نژادی بر دیگری برتری ذاتی نداره. البته میتونه برتری تاریخی داشته باشه ولی برتری ذاتی نداره. هیچ زمانی مطلق گرا نبودم. یعنی هیچ وقت نژادی رو به کل مثبت و نژادی رو به کل منفی ندیدم. اعتقاد دارم که درهر نژادی انسان ها خوب و فرهنگی و باشعور هست و همچنین آدم نماهای وحشی هم وجود داره. البته کم و زیاد داره که باید به صورت تاریخی بررسی بشه. اعتقاد دارم که فرهنگ و تمدن و ادب ویژه نژاد خاصی نیست و همه نژاد ها به طور نسبی ازش بهره مند بودند. البته نژاد هایی هم به طور تاریخی سهم بیشتری در فرهنگ و تمدن جهانی داشتند.
به طور کلی اسلام رو جدا از هر نژادی میدونم. حالا چه نژاد عرب چه نژاد آریا. اسلام آیینی برای همه ملتهاست. ملتهای مختلف به طور تاریخی سهم های مختلفی در رشد و پرورش تمدن اسلامی دارند که باید بررسی بشه ولی همه ی ملت ها و نژاد های گستره ی تمدنی اسلام سهم داشتند و این رشد مختص یک نژاد خاص نیست.
اینها نظرات کلی من هست.

و اما در مورد تمدن ایرانیان و اعراب. اگر ما بخوایم فارق از ادیان خاص مثل اسلام یا زرتشت به طور کلی در تمام مقاطع تاریخی این دو تمدن رو مقایسه کنیم بی هیچ شکی برتری رو به ملت ایران خواهیم داد. برای مقایسه هر دو تمدنی باید همه ویژگی ها و همه جنبه ها رو در نظر گرفت. هیچ ملتی در جهان نیست که تمدن تاریخیش بی نقص بوده باشه. تمدن ایران قبل از اسلام هم نقاط قوتی داشته و نقاط ضعفی. اگر بخوایم البته این تمدن رو با تمدن های همزمان با خودش مقایسه کنیم به کلی برتری نسبیش آشکاره.

در تمدن ایران باستان نقاط منفی وجود داشته که یکی از اونها کمبود رسم کتابت و کتاب نویسی و کتاب خانی نسبت به تمدن هایی مثل چین و یا یونانه. ببینید اینجاست که تعصب شما اجازه نمیده که حقیقت رو ببینید. این حقیقت تاریخه. معناش این نیست که ایرانیان باستان فرهنگ و شعور نداشتند. نه. فرهنگ شعور بسیار بالایی هم داشتند. این یک نقطه ضعفی بوده که در عرصه کتابت و علم و دانش ورزی بوده. نه این که اصلا نبوده. بوده نسبت به خیلی از تمدن های هم عصرش هم بیشتر بوده. ولی مثلا از یونان باستان یا ایران بعد از اسلام کمتر بوده.
در عوض ایرانیان باستان مثل هر تمدن باستانی دیگری علاقه به افسانه ها و خرافات داشتند. البته این علاقه ی اونها و این جاافتادگی خرافات تقریبا از همه تمدن های هم عصر اونها کمتر بوده. شما خرافات در عرب جاهلی رو ببینید. یا در یونان باستان. یا در تمدن های شرقی. خیلی بیشتر از ایران باستان بوده.

اما تمدن ایران باستان نقاط مثبت زیادی هم داشته. اگر این تاپیک بحثش این بود حتما اونها رو هم میگفتم. ملت ایران باستان به صورت اجتماعی تمدن فوق العاده ای داشتند و حقیقتا بافرهنگ ترین ملتهای زمان خودشون و شاید در تمام اعصار بودند البته به طور کلی. ایرانیان باستان صادق ترین ملت دنیا بودند. در تعالیم فرهنگی اونها چیزی بد تر از دروغ وجود نداشته. اونها گناه دروغ و زنا رو در یک سطح میدونستند. دعای داریوش بزرگ هست که میگه: خدایا این مملکت را از خشکسالی، دشمن و دروغ حفظ کن. البته نقل به مضمون. که آفت دروغ رو در کنار دشمن و خشکسالی میاره.

زمانی که ملت های دیگر دنیا لباس هایی جز پارچه پاره نداشتند ایرانیان باستان زیباترین لباس ها رو می پوشیدند و در تمام جوامع دیگر دنیا مثلا پوشیدن لباس رسمی هخامنشی افتخار بزرگی بوده.

ملت آریا هیچ گاه بت پرستی نکرد و از این حیث شاید بزرگترین تمدن دنیا بود. شاید اعتقاداتشون مثلا در زمان ساسانیان کمی شرک آلود بود ولی هیچ گاه ملت ایران بت پرستی نکرد.

ملت آریا نقش بزرگی در شکل دهی تمدن جهانی داشت. خیلی از رسومی که امروز در تمدن جهانیه مثل بیمه، خدمت سربازی، حقوق بشر، راهسازی، بازنشستگی، مرخصی زایمان، مرخصی تربیت کودک، ضرب سکه، جنگ های پارتیزانی، ارتش زره پوش فولادی، آیین های برابری و برادری، مبارزه با برده داری، به رسمیت شناختن کرامت انسانی و .... از مواردی هست که اول بار توسط ملت ایران به کار رفت.

ملت ایران در تاریخ خودش اسطوره ها و شخصیت های بزرگی مثل کوروش کبیر و داریوش بزرگ، آریوبرزن، آتوسا، سورنا، اردشیر بابکان و... رو داره.

در ایران باستان غیر از مواردی در سلسله ساسانی، هیچ گاه نابرابری انسانی وجود نداشته و کرامت همه انسانها و نژاد ها به رسمیت شناخته میشد. زمانی که اعراب دخترانشون رو زنده زنده خاک میکردند و یونانیان جنگ ها برده های گلادیاتور رو تماشا میگردند و در تمدن شرق مثل پشه آدم میکشتند در تمدن ایران چیزی به نام حقوق بشر آن هم برای ملتی مغلوب در جنگ نوشته شد. ایرانیان هیچ گاه مثل خیلی از تمدن هایی که گلادیاتور ها رو و جانشون رو مثل حیوانات سیرک درنظر میگرفتند و لذت شاهشون تماشای این ها بود، جان هیچ انسانی رو به بازی نگرفتند.

زمانی که برای جهانیان چیزی به نام بایگانی اسناد تعریف نشده بود، ایرانیان تمام اسناد اقتصادی خودشون رو در الواح گلی ثبت میکردند. این الواح در سه قسمت نگهداری میشد که تفصیلش باشه برای بعدا.

واژه paradise که یک از معانی انگلیسی آن بهشت هست از واژه پردیس گرفته شده است. پردیس نام باغ شخصی و ویژه کوروش کبیر در پاسارگاد بود. آن طور که در منابع تاریخی ذکر شده، کوروش کبیر آنقدر به باغ های آباد و فضای سبز علاقه داشته که نام باغ وی در پاسارگاد، به عنوان بهشت در دیگر زبان ها حتی امروز هم بکار میره. در منابع تاریخی آمده که مردم در اون زمان کاملا آزاد بودند که به داخل این باغ بیان و از مواهب و سرسبزی اون استفاده کنند و البته در آبادانی اون هم شریک باشند.

ویژگی ها زیاده. اگر ما بخوایم بازگو کنیم ساعت ها زمان نیازه. ولی خواستم بگم که ما فقط نقاط منفی تاریخ ایران باستان رو نمیبینیم. خیلی بیشتر از اون نقاط مثبت رو هم میبینیم. ولی اینجا بحث نقاط مثبت نبود.

از شما میخوام که تمام پست رو بخونید و با خواندن ابتدای اون پاسخ ندید.

 

[dr.eniac]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

ممنونم از iso9002 كه اينقدر كامل و با حوصله مينويسه
ولي تو چرا داري اسلامو قاطي ميكني ببين اين تاريخ ماست كه توش يهودي بوده زرتشتي بوده آيين مهر بوده و....
بحث بحث مذهب و دين نيست
بحث سر فرهنگمونه و تاريخمون كه اگه همينطور بشينيم نابود ميشه
آخه دين ماله خداست خودشم اگه بخواد حفظش ميكنه اما اين كشور و خاك رو ما دين ها به گردنش داريم
ما به سربازانمون مديونيم
ما به همه تاريخمون افتخار ميكنيم
و از كسايي كه باعث ركود تمدن آريايي شدن اظهار انزجار ميكنيم
ما اعراب و مغولها و روس رو دشمن خودمون ميدونيم كه باعث وقفه در پيشرفتمون شدن
دين هم افتخاره ملت الان دارن به دينشون افتخار ميكنن همونطور كه تو زمان ساساني افتخار كردند.
اينجا تاپيك تاريخيه نه ديني

 

[ISO9002]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

ممنونم از iso9002 كه اينقدر كامل و با حوصله مينويسه
ولي تو چرا داري اسلامو قاطي ميكني ببين اين تاريخ ماست كه توش يهودي بوده زرتشتي بوده آيين مهر بوده و....
بحث بحث مذهب و دين نيست
بحث سر فرهنگمونه و تاريخمون كه اگه همينطور بشينيم نابود ميشه
آخه دين ماله خداست خودشم اگه بخواد حفظش ميكنه اما اين كشور و خاك رو ما دين ها به گردنش داريم
ما به سربازانمون مديونيم
ما به همه تاريخمون افتخار ميكنيم
و از كسايي كه باعث ركود تمدن آريايي شدن اظهار انزجار ميكنيم
ما اعراب و مغولها و روس رو دشمن خودمون ميدونيم كه باعث وقفه در پيشرفتمون شدن
دين هم افتخاره ملت الان دارن به دينشون افتخار ميكنن همونطور كه تو زمان ساساني افتخار كردند.
اينجا تاپيك تاريخيه نه ديني

بله. همه ما دوست داریم که ملت و کشور ما در صدر همه ملت ها و کشور ها دنیا باشه و یا حداقل اینکه روز به روز پیشرفت کنه. این آرزوی قلبی همه ماست. البته من به همه نقاط مثبت تاریخ ایران به عنوان کشورم افتخار میکنم. به همه نقاط مثبت تاریخ اسلام به عنوان دینم افتخار میکنم. و به همه ی نقاط مثبت تاریخ جهان به عنوان هم نوعان خودم افتخار میکنم. ولی خب شاید افتخار و علاقه ی من به تاریخ ایران و اسلام بیشتر باشه.

پیشرفت یک ملت چیه؟ سعادت یک ملت چیه؟ به نظر من اینکه از نظر مادی و معنوی، از نظر رفاهی و فرهنگی به بالاترین درجه ممکن برسه. من اسلام رو بهترین راه میدونم برای اینکه کشورم به این نقطه برسه. وقتی میبینم که اسلام در کشورم به درستی و به خوبی اجرا نمیشه سعی میکنم حداقل برای پیشرفت کشورم، وسیله پیشرفت رو که همون اسلامه، تبلیغ کنم. مردم ما اگر واقعا دروغ و دغل و کلاه گذاری و کلاه برداری رو کنار بذارن چه خدمتی به ایران شده؟ خب اینا همه تعالیمی هست که در دین فعلی ما وجود داره ولی اجرا نمیشه.

البته من امروز با اعراب و مغول ها و روس ها و انگلیسی ها و امریکایی ها و هیچ کس دیگه ای به خاطر ظلم تاریخی دشمن نیستم. دشمنی من با کسانی هست که الان به ایران لطمه میزنن نه اونهایی که نسل های قبلی شون ضربه زد و اینهایی که امروز هستند نقشی در اون نداشتند. حالا دشمنان امروز ملت ما میتونن اعراب باشند، روس ها و انگلیسی ها و امریکایی ها و هر دولتی که مانع سعادت کشور ماست باشه. التبه من با هیچ ملتی دشمنی ندارم چون ملت ها رو ذاتا بد نمیدونم. اگر هم دشمنی باشه با دولت هاست. اونهایی که قدرت دارند.

همون قدری که نسبت به ملت و مردمم تعهد دارم نسبت به دینم هم تعهد دارم. چون تعهد به دین سعادت بخش مردم درواقع تعهد به خود مردمه.

البته ما کاره ای نیستیم که اینقدر تعهد داشته باشیم

 

[مه دخت]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

iso2009 ادامه بده .داری حرف دل منو می زنی.

 

[dr.eniac]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

آخه اعتراض من به همين حرفته
تو ميگي تاريخ ايران و اسلام و داري تاريخمونو تيكه ميكني
همه تاريخ ما يكيه و همش افتخاره هم بعد از اسلام هم بعد از مهر هم بعد از زرتشت
تنها عامل مشترك تو اين سرزمين كشور مشتركه نه هيچ چيز ديگه
چون همين عامل مشتركه پس بهترين راه براي جمع كردن مردم زير شعار "يك ملت ،يك كشور ،يك پيشوا" ست.
كشور ما امروز فقط با استناد به تاريخ ميتونه پيشرفت كنه

iso2009 ادامه بده .داری حرف دل منو می زنی.

شما خوب خودت بگو حرف شما رو هم بشنويم

 

[khashayar fn]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

اولا ممنون از شما جناب ISO9002 که نظرت رو شرح دادی نظرت رو تاجایی قبول دارم و بعضی جاهاش رو مخالفم مثلا کتاب در قبل از اسلام به هر صورت ایران کشوری بود که دنیا رو زیر کنترل داشت چه تو هخامنشین چه اشکانیان چه ساسانیان خوب یعنی کشوری که همچین وسعتی داشته مردم سواد نداشتن؟ همچین چیزی من و تو نباید در این مورد نظر بدیم باید اساتیدی که سالهاست دارن رو اینها نظر میدن و تحقیق می کنن حرف بزنن حالا به حر حال اگه چیزی هم بوده دیگه چیزی نمی مونه با کتاب سوزی های وسیع چون عربا در اول افکارشون این بود که قرآن تمام دانش رو در خود داره و به هیچ چیز دیگری نیاز نیست تو این مورد می تونی به نوشته های ابن خلدون در مورد کتاب سوزی های وسیع مراجعه کنی

 

[ISO9002]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

اولا ممنون از شما جناب ISO9002 که نظرت رو شرح دادی نظرت رو تاجایی قبول دارم و بعضی جاهاش رو مخالفم مثلا کتاب در قبل از اسلام به هر صورت ایران کشوری بود که دنیا رو زیر کنترل داشت چه تو هخامنشین چه اشکانیان چه ساسانیان خوب یعنی کشوری که همچین وسعتی داشته مردم سواد نداشتن؟ همچین چیزی من و تو نباید در این مورد نظر بدیم باید اساتیدی که سالهاست دارن رو اینها نظر میدن و تحقیق می کنن حرف بزنن حالا به حر حال اگه چیزی هم بوده دیگه چیزی نمی مونه با کتاب سوزی های وسیع چون عربا در اول افکارشون این بود که قرآن تمام دانش رو در خود داره و به هیچ چیز دیگری نیاز نیست تو این مورد می تونی به نوشته های ابن خلدون در مورد کتاب سوزی های وسیع مراجعه کنی

این رو هم یک بار تکرار کردی و جواب دادم. نیازی نمی بینم که دوباره شرح بدم. به پاسخ های قبلی مراجعه کن. فقط بهت بگم که امپراطوری چنگیز خان مغول وسعتش و قدرتش چندین برابر حکومت های قبل از اسلام بود. خودت یه کم فکر کن و سبک و سنگین کن تا به نتیجه برسی.

 

[dr.eniac]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

این رو هم یک بار تکرار کردی و جواب دادم. نیازی نمی بینم که دوباره شرح بدم. به پاسخ های قبلی مراجعه کن. فقط بهت بگم که امپراطوری چنگیز خان مغول وسعتش و قدرتش چندین برابر حکومت های قبل از اسلام بود. خودت یه کم فکر کن و سبک و سنگین کن تا به نتیجه برسی.

مغولها هم يكي مثل اعراب
تمدن در نظرشون هيچ بود
اما بعد از فتح سرزمينهاي چين و ايران و ....(تا قلب اروپا)
اونا با فرهنگ سرزمين ما آشنا شدن و مثل عربها تونستن به علم هم برسن

 

[ISO9002]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

مغولها هم يكي مثل اعراب
تمدن در نظرشون هيچ بود
اما بعد از فتح سرزمينهاي چين و ايران و ....(تا قلب اروپا)
اونا با فرهنگ سرزمين ما آشنا شدن و مثل عربها تونستن به علم هم برسن

نه. خودت رو به اون راه نزن. مغول ها قبل از تسخیر ایران بسیار قدرتمند بودند. ولی علم و فرهنگ بزرگی نداشتند. پس استدلال درستی نیست که هر حکومتی که قدرتمند بود علمی و فرهنگی هم بوده.

 

[dr.eniac]

پاسخ : بابک خرمدین کمی قبل از مرگ

نه. خودت رو به اون راه نزن. مغول ها قبل از تسخیر ایران بسیار قدرتمند بودند. ولی علم و فرهنگ بزرگی نداشتند. پس استدلال درستی نیست که هر حکومتی که قدرتمند بود علمی و فرهنگی هم بوده.

مگه مغولها تا قبل از ظهور چنگيز چيزي جز قبايل پراكنده بودند كه براي سود به هم حمله ميكردن و چنگيز اونا رو متحد كرد تا چين رو فتح كنن ؟
بعد از فتح چين و آشنايي با فرهنگ اونا چنگيز تصميم گرفت كه پايتختشو به بزرگترين مركز تجاري جهان تبديل كنه
اما وقتي ايراني(همون ترك صفتها) ها اون كارو كردن اون اتفاقا افتاد
مغولا تا قبل از فتح چين هيچي نبودند